ВИФ2 NE: Ветка : Ре: К Свирину

От	DenisIrkutsk
К	М.Свирин
Дата	02.11.2005 00:19:53
Рубрики	WWI; WWII; Танки;

Ре: К Свирину

Приветствие

>>>
>>>Ну да. ПО БРОНЕ Т-34-85 слабее "пантеры", по БРОЕНПРОБИВАЕМОСТИ С-53 слабее КвК 42. И? По броне СУ-100 усчтупает "Ягдпантере", по БРОНЕПРОБИВАЕМОСТИ пушки - тоже. И?

Кстати какая она табличная для обычного бронебойного снаряда для той и той.

>
>Нет, не следует. Из моих слов следует, что этот вопрос с даыних пор исследован на уровне "таблицы уважения" и не более.

Т.е за пределами таблиц этот вопрос не иследован?

.

>>Откройте любой справочник и вспомните, что я тут писал про состязание снаряда и брони (что, кстати, на бэттлфилде лежит под подписью В.Потапов :)) У НАС был более жесткий критерий пробития. Если у немцев достаточно было 50 проц. вероятности (точнее - чуть больше), то у наших никогда оное не снижалось ниже 60 проц. Если у нас применялся при оценках метод "худшего случая", то у немцев, это было далеко не так.
>
>Тут написано (расшифрую), что если у нас значилось, что ЗАЯВЛЕННЫЕ 61-мм гомогенной брони на 1000 м под углом встречи 30 гр. Ф-34 пробьет практически ВСЕГДА, то у немцев KWK-40 ЗАЯВЛЕННЫЕ 82-мм НЕ ВСЕГДА.

Кстати 82 тоже под углом 30 или нет? То что у нас 61 пробивался стабильно, означает что не стабильно пробивалось и больше? Примерно насколько?

С уважением Денис Иркутск

От	М.Свирин
К	DenisIrkutsk (02.11.2005 00:19:53)
Дата	02.11.2005 01:13:50

Ре: К Свирину

Приветствие
>Приветствие

>>>>
>>>>Ну да. ПО БРОНЕ Т-34-85 слабее "пантеры", по БРОЕНПРОБИВАЕМОСТИ С-53 слабее КвК 42. И? По броне СУ-100 усчтупает "Ягдпантере", по БРОНЕПРОБИВАЕМОСТИ пушки - тоже. И?
>
>Кстати какая она табличная для обычного бронебойного снаряда для той и той.

Вы о чем? Можно поточнее?

>>Нет, не следует. Из моих слов следует, что этот вопрос с даыних пор исследован на уровне "таблицы уважения" и не более.
>
>Т.е за пределами таблиц этот вопрос не иследован?

Причем почему-то НИКЕМ.

>>>Откройте любой справочник и вспомните, что я тут писал про состязание снаряда и брони (что, кстати, на бэттлфилде лежит под подписью В.Потапов :)) У НАС был более жесткий критерий пробития. Если у немцев достаточно было 50 проц. вероятности (точнее - чуть больше), то у наших никогда оное не снижалось ниже 60 проц. Если у нас применялся при оценках метод "худшего случая", то у немцев, это было далеко не так.
>>
>>Тут написано (расшифрую), что если у нас значилось, что ЗАЯВЛЕННЫЕ 61-мм гомогенной брони на 1000 м под углом встречи 30 гр. Ф-34 пробьет практически ВСЕГДА, то у немцев KWK-40 ЗАЯВЛЕННЫЕ 82-мм НЕ ВСЕГДА.
>
>Кстати 82 тоже под углом 30 или нет?

Да нет, вроде как именно под 30 град угол встречи, или 60 град угол падения снаряда.

>То что у нас 61 пробивался стабильно, означает что не стабильно пробивалось и больше? Примерно насколько?

Вот кто бы ответил? :)

Подпись

От	DenisIrkutsk
К	М.Свирин (02.11.2005 01:13:50)
Дата	02.11.2005 20:21:00

Ре: К Свирину

>>
>>Кстати какая она табличная для обычного бронебойного снаряда для той и той.
>
>Вы о чем? Можно поточнее?

Уменя неи ьронепробиваемости пушки Су-100 Д-10С даже табличной и С-53. А по неметским табличка из произведения Барятинского, 82 млм. пробития для четвёрки подкалиберным там есть (60 обычным).

>
>Причем почему-то НИКЕМ.

Шокирующе. Я честно говоря лелеял надежду что наши постреляли из трофейной техники получили результаты по своим критериям.

>>>
>>>Тут написано (расшифрую), что если у нас значилось, что ЗАЯВЛЕННЫЕ 61-мм гомогенной брони на 1000 м под углом встречи 30 гр. Ф-34 пробьет практически ВСЕГДА, то у немцев KWK-40 ЗАЯВЛЕННЫЕ 82-мм НЕ ВСЕГДА.
>>
>>Кстати 82 тоже под углом 30 или нет?
>
>Да нет, вроде как именно под 30 град угол встречи, или 60 град угол падения снаряда.

>>То что у нас 61 пробивался стабильно, означает что не стабильно пробивалось и больше? Примерно насколько?
>
>Вот кто бы ответил? :)

Может пострелял бы кто-нибудь, ведь есть же наверняка эти стволы в нормальном состоянии.

Ещё один вопрос я тут помянул таблицу которая есть у Барятинского, насколько она верна? Потому как периодически натыкаюсь на цифры больше чем в этой таблице. Например для Пантеры 114, 136 млм на 1000 метров обычным бронебойным.

С уважением Денис Иркутск

От	М.Свирин
К	DenisIrkutsk (02.11.2005 20:21:00)
Дата	02.11.2005 21:01:52

Ре: К Свирину

Приветствие

>>>Кстати какая она табличная для обычного бронебойного снаряда для той и той.
>>
>>Вы о чем? Можно поточнее?
>
>Уменя неи ьронепробиваемости пушки Су-100 Д-10С даже табличной и С-53. А по неметским табличка из произведения Барятинского, 82 млм. пробития для четвёрки подкалиберным там есть (60 обычным).

То-есть вас интересует бронепробиваемость Д-10 и Д-5(С-53)?

          76,2-мм          85-мм       100-мм  122-мм
Дист. БР-350А БР-350П  БР-365 БР-365П  БР-412  БР-471
100   75/80   90/102   -
500   69/75   78/90    90/105 100/140  125/155 122/152
1000  61/67   запрещен 84/100 85/118   110/135 115/142
1500  53/59   запрещен 78/93  запрещен  95/115 107/133
2000  -       запрещен 72/96  запрещен  87/100  97/122

Если что не понятно, пишите.

>Шокирующе. Я честно говоря лелеял надежду что наши постреляли из трофейной техники получили результаты по своим критериям.

Да постреляли с великим удовольствием. И пересчитали и диссертаций понаписали как грязи. И в ряде источников опубликовали эти таблички. Толку-то?

>>>То что у нас 61 пробивался стабильно, означает что не стабильно пробивалось и больше? Примерно насколько?
>>
>>Вот кто бы ответил? :)
>
>Может пострелял бы кто-нибудь, ведь есть же наверняка эти стволы в нормальном состоянии.

Да как вы этого не поймете. Для этого выстрелов надо сделать не одну сотню, та брони сколько облазцов изготвоить? Да с каким шагом толщин? В 1-мм? Не слишком ли жирно это?

>Ещё один вопрос я тут помянул таблицу которая есть у Барятинского, насколько она верна? Потому как периодически натыкаюсь на цифры больше чем в этой таблице. Например для Пантеры 114, 136 млм на 1000 метров обычным бронебойным.

Я не знаю, отуда он взял. Если хотите, могу вам дать таблицу, что в Ханне опубликована.

Подпись

От	DenisIrkutsk
К	М.Свирин (02.11.2005 21:01:52)
Дата	02.11.2005 23:36:49

Ре: К Свирину

>
>То-есть вас интересует бронепробиваемость Д-10 и Д-5(С-53)?

Большое спасибо.

>Если что не понятно, пишите.

Один момент и одно уточнение. запрещен это означает что этот снаряд настолько не устойчив что им нельзя стрелять на это растояние?

И не понятны эти диапазоны 75/80 90/102?

>
>Да постреляли с великим удовольствием. И пересчитали и диссертаций понаписали как грязи. И в ряде источников опубликовали эти таблички. Толку-то?

Без ножа зарезан, без лопаты закопан.

>
>Да как вы этого не поймете. Для этого выстрелов надо сделать не одну сотню, та брони сколько облазцов изготвоить? Да с каким шагом толщин? В 1-мм? Не слишком ли жирно это?

Увы мне это понятно:(((

>
>Я не знаю, отуда он взял. Если хотите, могу вам дать таблицу, что в Ханне опубликована.

Дайте пожалуйста.

С уважением Денис Иркутск

От	М.Свирин
К	DenisIrkutsk (02.11.2005 23:36:49)
Дата	03.11.2005 00:13:51

Ре: К Свирину

Приветствие
>>
>>То-есть вас интересует бронепробиваемость Д-10 и Д-5(С-53)?
>
>Большое спасибо.

>>Если что не понятно, пишите.
>
>Один момент и одно уточнение. запрещен это означает что этот снаряд настолько не устойчив что им нельзя стрелять на это растояние?

На это расстояние стрелять запрещалось. А уж причины могут быть разные.

>И не понятны эти диапазоны 75/80 90/102?

Первая цифирь под углом 30 град к нормали, вторая - по нормали.

>>Да постреляли с великим удовольствием. И пересчитали и диссертаций понаписали как грязи. И в ряде источников опубликовали эти таблички. Толку-то?
>
>Без ножа зарезан, без лопаты закопан.

В смысле?

>>Да как вы этого не поймете. Для этого выстрелов надо сделать не одну сотню, та брони сколько облазцов изготвоить? Да с каким шагом толщин? В 1-мм? Не слишком ли жирно это?
>
>Увы мне это понятно:(((

Вот об том и спич. Этого даже для своих снарядов никогда не делали. Проводили испытаний с замером нач. скорости. Взвешивали снаряд. По номограмме исходя из массы, нач скорости и аэродинамического качества определяли скорость соударения с броней на дистанци m-метров, откуда уже по формулам и номограммам определяли толщину пробиваемой брони.
Потом на какой-то контрольной дистанции проверяли бронепробиваемость установкой бронелиста толщиной, близкой к расчетной и производили k выстрелов (от 5 до 15-ти) , соотнеся число попаданий числу пробоин и контролируя их качество.
Качество собственно снаряда проверяли на коротком стенде (не больше 30 м), имитируя скорость соударения навеской порохового заряда.

Вот, собственно и все.

>>Я не знаю, отуда он взял. Если хотите, могу вам дать таблицу, что в Ханне опубликована.
>
>Дайте пожалуйста.
Забирайте Только тут до 75-мм

Waffe          Granate kg    Vo  100 m 500 m 1000 m 1500 m 2000 m 3000 m
2cm-KwK30      Pzgr.   0,15  785 22    14    9
               Pzgr.40 0,10 1050 39    20
3,7cm-KwK      Pzgr.   0,69  745 34    29    22     19
               Pzgr.40 0,37 1020 64    34
3,7-cm KwK38(t)Pzgr.   0,83  750 41    35    29     24
               Pzgr.40 0,37 1040 64    34
4,7-cm-Pak(t)  Pzgr.36 1,65  780 54    48    40     33
               Pzgr.40 0,83 1080 98    58
5-cm-KwK 38    Pzgr.   2,06  685 53    43    32     24
               Pzgr.39 2,06  685 54    47    36     28
               Pzgr.40 0,93 1050 96    57
5-сm-KwK 39    Pzgr.   2,06  835 67    57    44     25
               Pzgr.39 2,06  835 69    59    48     38    29
               Pzgr.40 0,93 1190 130   94    38
              Pzgr40/1 1,06 113О 122   78    44
7,5-cm-KwK 37  Pzgr.   6,8   385 41    38    35         32
7,5-cm-KwK 40  Pzgr.39 6,8   750 99    91    82     58    49
               Pzgr.40 4,1   920 126   108   87     69
KwK 40 L/48    Pzgr.39 6,8   790 106   96    87     67    62
               Pzgr.40 4,1   990 143   120   97     77
            Pzgr.40(W) 4,1   990  80    75   63
KwK L/70   Pzgr. 39/42 6,8   925 138   129   110    98    88
           Pzgr. 40/42 4,75 1120 194   160   136    115   99

Некоорые наши, правда, расчестные данные по некоторым пушкам публиковали в Артиллерии Германской армии. Тоже надо?

Подпись

От	DenisIrkutsk
К	М.Свирин (03.11.2005 00:13:51)
Дата	03.11.2005 00:27:43

Ре: К Свирину

>>
>>Без ножа зарезан, без лопаты закопан.

Обидно за упущенную возможность.

>Некоорые наши, правда, расчестные данные по некоторым пушкам публиковали в Артиллерии Германской армии. Тоже надо?

Да, конечно?

С уважением Денис Иркутск

От	М.Свирин
К	DenisIrkutsk (03.11.2005 00:27:43)
Дата	03.11.2005 00:38:49

Ре: К Свирину

Приветствие

>>>
>>>Без ножа зарезан, без лопаты закопан.
>
>Обидно за упущенную возможность.

Да кто сказал, что она упущена? Займитесь!

>>Некоорые наши, правда, расчестные данные по некоторым пушкам публиковали в Артиллерии Германской армии. Тоже надо?
>
>Да, конечно?

Это теперь завтра

Подпись

От	М.Свирин
К	М.Свирин (03.11.2005 00:38:49)
Дата	03.11.2005 13:04:38

Тут наши данные 1943-го расчетные в плане бронебойных проверенные.

Приветствие

Толщина пробиваемой брони в мм при стрельбе по броне, хлрактеризуемой коэфициентом К = 2400, под углом 30° от нормали, на дальностях:

Наименование системы 100 м 300 м 500 м 1OOO м 1500 м 2000 м
28/20-мм ПТП обр. 41 52    46    40    —      —        —
42/28-мм ПТП обр. 41 77    70    64    49     —        —
75/55-мм ПТП обр. 41 132   126   120   104    91       79 
75-мм ПТ пушка обр. 40:
а)бронеб. снаряд     83    77    72    60     50       42
б)подкалиб.снаряд    120   110   101   82     64       50
88-мм ПТП обр.43 ББ  137   134   130   121    112      104

Подпись