От Dervish
К И.Пыхалов
Дата 27.10.2005 08:10:22
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Вопрос в тему: а как сообщество оценивает фильм "Афганский излом"? (-)

-
От Harkonnen
К Dervish (27.10.2005 08:10:22)
Дата 28.10.2005 14:58:02

Re: Вопрос в...

Кстати, снят намного качественнее и реалистичней чем «рота», никаких крымских пейзажей и украинских Т-64БВ.
От М.Свирин
К Dervish (27.10.2005 08:10:22)
Дата 27.10.2005 13:35:54

Нормальный фильм. (-)
От Никита
К Dervish (27.10.2005 08:10:22)
Дата 27.10.2005 13:32:45

ИМХО - самая лучшая картина. (-)
От Константин Дегтярев
К Никита (27.10.2005 13:32:45)
Дата 27.10.2005 13:44:02

Странные Вы какие-то )))

Если взять все, за что ругают "Роту", то в "Синдроме" все это заснято в квадрате.

1. Главный герой - ушибленный на всю башку, антиобщественный тип. А не суровый терминатор, столь любезный ВИФовскому сообществу.

2. Этот рефлексирующий тип, вместо того,ч тобы пришить мальчика с автоматом, как это походя делают герои "Роты", дает себя застрелить от рефлексии по загубленным афганцам.

3. Тема дедовщины, даже близко не раскрытая в "Роте", в "Изломе" показана со всем правдоподобием и во всей своей мерзости.

4. Воплей о бессмысленности войны в "Изломе" немерено.

5. Показов беспомощности нашей армии также немерено, фильм и начинается стого, что сердобольный афганец перерезает горло раненому солдату.

Никакой темы дружбы и спайки, боевого коллектива, неплохо раскрытой в "Роте" там даже близко нет. Показаны пауки, долбающие друг друга при малейшей возможности.

Напоминает анкдот: "Чем грузин лучше, чем армян? Как чем? Чем армян..."

Охотно верю, что "Излом" реалистичнее "Роты", но как агитационный фильм в стиле "мы круче всех" "Рота" выигрывает по всем статьям.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Дервиш
К Константин Дегтярев (27.10.2005 13:44:02)
Дата 29.10.2005 06:52:11

Это вы странный какой то.

>Если взять все, за что ругают "Роту", то в "Синдроме" все это заснято в квадрате.
Да ну?

>1. Главный герой - ушибленный на всю башку, антиобщественный тип. А не суровый терминатор, столь любезный ВИФовскому сообществу.
Отчель вы взяли что все на ВИФе любят терминаторов?

А главный герой просто человек в сложной жизненной ситуации с кризисом среднего возраста проблеммами в личной жизни и разочарованием в службе при том хороший профи офицер таких пруд пруди.

>2. Этот рефлексирующий тип, вместо того,ч тобы пришить мальчика с автоматом, как это походя делают герои "Роты", дает себя застрелить от рефлексии по загубленным афганцам.

Вам же говорится проблеммы у него , его все зае...ло и война и жена и любовница а тут еще проблеммы по службе и под конец операция пошедшая не так как надо и с большими потерями у него нервный долговременный срыв а тут подвернулся этот пацан. Это очень даже могло быть.

>3. Тема дедовщины, даже близко не раскрытая в "Роте", в "Изломе" показана со всем правдоподобием и во всей своей мерзости.

Ну так она была ж. Глупо это отрицать.

>4. Воплей о бессмысленности войны в "Изломе" немерено.

Вы что хотите сказать что эта война была не бессмысленной? Этого то как раз никто не отрицает.

>5. Показов беспомощности нашей армии также немерено, фильм и начинается стого, что сердобольный афганец перерезает горло раненому солдату.

В чем же сдесь беспомощность армии? Это показ жестокости врага чтоб сразу не было иллюзий про белых и пушистых муджахедов. Это дикие безумно жестокие варвары , опасные враги к которым и наши относились без пощады именно после перерезанных горл наших солдат что и символизирует последующая сцена с взятием каравана и взрыванием пленного духа в машине.Война без фитюлек либо мы их либо они нас.

>Никакой темы дружбы и спайки, боевого коллектива, неплохо раскрытой в "Роте" там даже близко нет. Показаны пауки, долбающие друг друга при малейшей возможности.

Глупая чушь.Показан нормальный и по своему жестокий армейский быт.



>Охотно верю, что "Излом" реалистичнее "Роты", но как агитационный фильм в стиле "мы круче всех" "Рота" выигрывает по всем статьям.

Агитки пусть в рекламе Кока колы показывают . лично я от агиток устал по СССР.Да и сейчас агитки о США точно такие же как советские .

Хотелось бы правды но интересно поданной и без обмазывание говном в тех местах где его не было. Вот типа лек Хок даун или Цельнометаллической оболочки. А получили угребищный вариант Взвода .

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Лис
К Константин Дегтярев (27.10.2005 13:44:02)
Дата 27.10.2005 22:44:49

А по мне так вы странный ;о)

>1. Главный герой - ушибленный на всю башку, антиобщественный тип. А не суровый терминатор, столь любезный ВИФовскому сообществу.

И что в нем ушибленного? Нормальный офицер, живущий войной. В честь чего несколько циничный. В боевой обстановке, кстати, вполне себе крутой (понятия "терминатор" -- не люблю и не приемлю, ибо что-то тупое в нем присутствует, а на войне прежде всего башкой работать надо).

>2. Этот рефлексирующий тип, вместо того,ч тобы пришить мальчика с автоматом, как это походя делают герои "Роты", дает себя застрелить от рефлексии по загубленным афганцам.

Единственный идиотский момент фильма. Весьма, кстати, искусственно вставленный в сюжетную канву -- совершенно непонятно, что он в этом кишлаке делает. ибо только-только перед этим сидел вместе со своими бойцами на склоне, глядел, как кишлак обрабатывают вертушки. Кстати, на своей копии фильма я этот момент просто выкинул -- фильм от этого не потерял ничего. Даже еще связнее стал: получается момент ухода вертушек от кишлака, потом -- перелет всей части в Союз...

>3. Тема дедовщины, даже близко не раскрытая в "Роте", в "Изломе" показана со всем правдоподобием и во всей своей мерзости.

И что? Не нужно было показывать?

>4. Воплей о бессмысленности войны в "Изломе" немерено.

"Вопли" вам явно примерещились. С этим мусором в башке приходит туда молодой "позвоночный" старлей. У которого всех мыслей -- успеть в дукане видик, магнитофон, да шмотки нахватать, покуда еще можно. Ну и как-нибудь на боевых оттянуться. результат закономерен (хотя ИМХО и несколько утрированно персонаж показан).

>5. Показов беспомощности нашей армии также немерено, фильм и начинается стого, что сердобольный афганец перерезает горло раненому солдату.

Не заметил. А вот примеров показа грамотных действий -- сколько угодно.

>Никакой темы дружбы и спайки, боевого коллектива, неплохо раскрытой в "Роте" там даже близко нет. Показаны пауки, долбающие друг друга при малейшей возможности.

Да бросьте вы! Нормальные взаимоотношения. То-то эти "пауки" заради одного своего паренька кишлак "чесать" пошли... И, кстати, если помните, весьма грамотно пошли -- никаких вам топтаний кучей посреди дороги, в отличие от "роты"...

>Охотно верю, что "Излом" реалистичнее "Роты", но как агитационный фильм в стиле "мы круче всех" "Рота" выигрывает по всем статьям.

Не согласен.
От Никита
К Константин Дегтярев (27.10.2005 13:44:02)
Дата 27.10.2005 14:15:05

Re: Странные Вы...

>1. Главный герой - ушибленный на всю башку, антиобщественный тип. А не суровый терминатор, столь любезный ВИФовскому сообществу.

Я как раз не любитель "суровых терминаторов". Не тот возраст и образование.

Насчет "ушибленности на голову" я, по правде говоря, что-то не припомню.



>2. Этот рефлексирующий тип, вместо того,ч тобы пришить мальчика с автоматом, как это походя делают герои "Роты", дает себя застрелить от рефлексии по загубленным афганцам.

Рефлексии там гораздо сложнее. И дело не в загубленных афганцах вообще, а в шоке от того, что загубили "своего" аганца. И рефлексии, кстати, этим не далеко ограничиваются.



>3. Тема дедовщины, даже близко не раскрытая в "Роте", в "Изломе" показана со всем правдоподобием и во всей своей мерзости.

Далеко не во всей мерзости. Показано, кстати, довольно нормально.



>4. Воплей о бессмысленности войны в "Изломе" немерено.

Это все мало того, что соответствует тогдашнему духу, так еще и соответствует фактам.




>5. Показов беспомощности нашей армии также немерено, фильм и начинается стого, что сердобольный афганец перерезает горло раненому солдату.

А при чем тут беспомощность армии вообще? Или Вы намекаете на шок от жестокости?



>Никакой темы дружбы и спайки, боевого коллектива, неплохо раскрытой в "Роте" там даже близко нет. Показаны пауки, долбающие друг друга при малейшей возможности.

Совершенно не было такого впечатления. Показана армия как она есть. И никакой грызни внутри, кроме неуставняка между призывами, не видно.


>Охотно верю, что "Излом" реалистичнее "Роты", но как агитационный фильм в стиле "мы круче всех" "Рота" выигрывает по всем статьям.

Рота, как я понял, вообще как фильм "круче всех" позиционироваться не может.

С уважением,
Никита
От И. Кошкин
К Константин Дегтярев (27.10.2005 13:44:02)
Дата 27.10.2005 14:14:04

Re: Странные Вы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Если взять все, за что ругают "Роту", то в "Синдроме" все это заснято в квадрате.

>1. Главный герой - ушибленный на всю башку, антиобщественный тип. А не суровый терминатор, столь любезный ВИФовскому сообществу.

Что же в нем антиобщественного? И терминатор он суровый вполне себе.

>2. Этот рефлексирующий тип, вместо того,ч тобы пришить мальчика с автоматом, как это походя делают герои "Роты", дает себя застрелить от рефлексии по загубленным афганцам.

Не по рефлексии, а потому что это сложный персонаж. Если вы помните, незадолго до этого они случайно грохнули всю семью мальчика, причем это была семья дружественного басмача.

>3. Тема дедовщины, даже близко не раскрытая в "Роте", в "Изломе" показана со всем правдоподобием и во всей своей мерзости.

Ну и что? Там же раскрыта тема заботы командира о зачмаренном солдатике, которого командир спас от самоподрыва на гранате, заодно отмудохав дедушку и предупредив о последствиях чмарения, потом от обвинения в убийстве. это - реализм. А хоровое сношение маладой звезды рассийскаго кено, пардон, проститутки - это не реализм

>4. Воплей о бессмысленности войны в "Изломе" немерено.

Там это не вопли - а констатация факта суровыми мужиками, причем констатация эта следует из беспомощности союзных афганцев и того, что в стране настала перестройка. А не из каких-то сакральный сисек про непокоренный Афганистан

>5. Показов беспомощности нашей армии также немерено, фильм и начинается стого, что сердобольный афганец перерезает горло раненому солдату.

Не сердобольный - а обычное афганское животное. После чего это животное подоспевшая братва весело подрывает вместе с симургом.

>Никакой темы дружбы и спайки, боевого коллектива, неплохо раскрытой в "Роте" там даже близко нет. Показаны пауки, долбающие друг друга при малейшей возможности.

Неправда это. Там показаны волки, коиторые, несмотря на свой волчизм, в бою вместе сражаются.

>Напоминает анкдот: "Чем грузин лучше, чем армян? Как чем? Чем армян..."

>Охотно верю, что "Излом" реалистичнее "Роты", но как агитационный фильм в стиле "мы круче всех" "Рота" выигрывает по всем статьям.

В звезду такую агитацию

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
И. Кошкин
От Нумер
К И. Кошкин (27.10.2005 14:14:04)
Дата 28.10.2005 00:18:23

Вообще мне интересно, а какой бы вы(в смысле ВИФ) фильм хотели бы видеть?

Лично мне не понравилось одно самое главное: то, что бойцы показаны стадом каких-то животных. Ну и по мелочи куча замечаний. Но главное - именно это, потому что всяких ошибок и в великолепных фильмах хватает.
От М.Свирин
К Нумер (28.10.2005 00:18:23)
Дата 28.10.2005 13:36:48

типа "У твоего порога", "Горячий снег", "На войне как на войне", "Хроника пикрую (-)
От Андю
К М.Свирин (28.10.2005 13:36:48)
Дата 28.10.2005 13:50:47

По духу ? Несомненно ! Но техника кино ушла сильно вперед. (+)

Приветствую !

А сильной актерской игры ожидать как-то нереально. ИМХО. Одна сцена песни в НВКНВ стОит всей профессионально сделанной "Банды братьев", но кто сейчас так сыграет ? :-( Уж я не говорю споет...

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От М.Свирин
К Андю (28.10.2005 13:50:47)
Дата 28.10.2005 14:42:46

И мне жаль этого

Приветствие
>Приветствую !

>А сильной актерской игры ожидать как-то нереально. ИМХО. Одна сцена песни в НВКНВ стОит всей профессионально сделанной "Банды братьев", но кто сейчас так сыграет ? :-( Уж я не говорю споет...

А кто сейчас сыграет сержанта из "У твоего порога", который гоняет личный состав уставными команами: "По танку слева, бронебойным, отражение - ноль, наводить в передний срез..." Или где теперь Олег Даль в качестве стрелка-радиста Женьки... Главное, что те фильмы снимали участники той войны, которым не особо требовались консультанты. Помреж на НВКНВ - самоходчик СУ-76. Режиссер "У твоего порога" сам стрелял по немцам из пушек... И актеры верили во все, о чем играли...

Подпись
От Андю
К М.Свирин (28.10.2005 14:42:46)
Дата 28.10.2005 19:03:42

М.б., из ребят-афганцев тоже кто и снимет ? (+)

Приветствую !

При нынешнем положении, ИМХО, это не так просто, но кто знает... :-(

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От М.Свирин
К Андю (28.10.2005 19:03:42)
Дата 28.10.2005 19:26:40

Может быть, хотя сомнительно. Слишком долго их чморили. (-)
От Андю
К Нумер (28.10.2005 00:18:23)
Дата 28.10.2005 13:15:03

Хотя бы такой, как 3-я и 4-я серии "Банды братьев". (+)

Приветствую !

Даже 2-ая, ИМХО, сойдет : грамотные действия НАШИХ, УСПЕШНО и МУЖЕСТВЕННО противостоящих СИЛьНОМУ противнику.

И без завываний ("загуббили, сссуки, загуббили...). ИМХО.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Белаш
К Нумер (28.10.2005 00:18:23)
Дата 28.10.2005 03:10:12

Смотря каких ошибок :) и в каком фильме (-)
От Константин Дегтярев
К И. Кошкин (27.10.2005 14:14:04)
Дата 27.10.2005 15:30:00

Понятно...

В "Изломе", значит, мужественные истерики суровых мужиков, а в "Роте" - сиськи про непокоренный Афганистан.

По итогу, Афганистан все-таки не покорили, но в одном случае - сурово и по-мужски, а в другом - сакрально-сисечно и вообще гламурно.

А между тем эти сиськи - вполне историчны. Я уже постил эту ссылку, вот цитата:

"В 1983 году, учась в академии, за несколько лет до горбачевской перестройки, развенчавшей миф об "интернациональном долге", А.Котенeв в своей кандидатской диссертации заявил, что наша армия в Афганистане сражается не против оппозиции - против целого народа."

Это страничка не кого нибудь, а Председателя союза ветеранов Афганистана А. Котенева: http://kotenev.chat.ru/

Почему такого персонажа не показать в фильме? Чем он не историчен?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Random
К Константин Дегтярев (27.10.2005 15:30:00)
Дата 27.10.2005 17:19:11

Re: Понятно...

>"В 1983 году, учась в академии, за несколько лет до горбачевской перестройки, развенчавшей миф об "интернациональном долге", А.Котенeв в своей кандидатской диссертации заявил, что наша армия в Афганистане сражается не против оппозиции - против целого народа."

В жизни не поверю. В 1983 году моего одноклассника (5 класс!) чуть из пионеров не погнали, за то, что ему в парикмахерской чуть короче среднего подбрили височки. Значит, типа панк-фашист и все такое. Серьезно.
А за такую фразу в диссере я не знаю, что бы сделали не то что с автором, а с его научным руководителем, парторгом/комсоргом и далее по списку - зависит от того, на каком этапе рассмотрения диссера это всплыло бы. Гон чистой воды на тему "я раньше вас всех перестраиваться начал, а там и Горбачев за мной подался".

>Это страничка не кого нибудь, а Председателя союза ветеранов Афганистана А. Котенева: http://kotenev.chat.ru/

Ничего не знаю про этого человека, кроме того, что Вы написали. Из этого следует, что, похоже, функционеры по большому счету одинаковы во всех организациях.
От Константин Дегтярев
К Random (27.10.2005 17:19:11)
Дата 27.10.2005 17:30:32

Это удобная позиция

Типа, я такого не знаю и это все неправда.

Вот, можете ознакомится поближе:
http://www.rsva.ru/biblio/prose_af/unfinished_war/index.shtml

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (27.10.2005 17:30:32)
Дата 27.10.2005 17:44:50

А что там сказано?

То что в диссертации он якобы "заявил"?

Ну во-1х проверить это невозможно.
Во-2х предположим текст в диссертаци звучит след. образом:

"вражеская пропаганда настойчиво навязывает общественному мнению мысль о том, что Советская Армия воюют в Афганистане с афганским народом.."

И утверждение на приведенном Вами сайте будет "логически безупречно"
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (27.10.2005 17:44:50)
Дата 27.10.2005 17:51:47

Да Вы почитайте этого перца

>То что в диссертации он якобы "заявил"?

Я же запостил ссылку на его произведение. Помимо прочего, там есть фраза "я прошел чистилище" на партсобрании, т.е. его пропесочили за подобные высказывания.

И уж тем более чел. мог так выражаться приватно. Поэтому фразу капитана из фильма ("Афганистан еще никто не завоевал") я считаю историчной и возможной в контексте того времени, тем более что почти буквально такую и в то время слышал в частной беседе с одним солдатом-афганцем.

И потом: вспомните всю фразу:

"Афганистан еще никто никогда не завоевал. И поэтому: что вы там будете делать?"
Хором: "Исполнять интернациональный долг помощи братскому афганскому народу"

Это вообще можно представить на политзанятиях в присутстии проверяющего из Москвы. Абсолютно адекватно: мы не завоевываем. мы помогаем братскому народу.
Я вообще не понимаю, что все к этой фразе прицепились.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (27.10.2005 17:51:47)
Дата 27.10.2005 17:58:28

Re: Да Вы...

>>То что в диссертации он якобы "заявил"?
>
>Я же запостил ссылку на его произведение.

это же не дисер. Она позже написана.

>И уж тем более чел. мог так выражаться приватно.

Ну на кухнях чего только не говорили.

>Поэтому фразу капитана из фильма ("Афганистан еще никто не завоевал") я считаю историчной и возможной в контексте того времени,

ага, демоническим голосом на политзанятии.

>И потом: вспомните всю фразу:

>"Афганистан еще никто никогда не завоевал. И поэтому: что вы там будете делать?"
>Хором: "Исполнять интернациональный долг помощи братскому афганскому народу"

>Это вообще можно представить на политзанятиях в присутстии проверяющего из Москвы.

Это вообще калька с "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен".
"Бодры надо говорить бодрее, а вевеслы - веселее".
Что за хоровое декламирование7
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (27.10.2005 17:58:28)
Дата 27.10.2005 18:09:23

Демонический голос к отчету не пришьешь

"Когда будешь докладывать куда следует, скажи, что я тебе за такие слова плюнул в морду" (с)

К капитану никаких серьезных претензий за такой интструктаж не предьявил бы. Типа, "а как им еще объяснить, что они воюют с серьезным противником?". Отмазка 100%

А то что так многие офицеры ДУМАЛИ - это тоже 100%.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (27.10.2005 18:09:23)
Дата 27.10.2005 18:15:47

Причем здесь отчет, мы про кино

>К капитану никаких серьезных претензий за такой интструктаж не предьявил бы.

А вот ко всем вопрос - инструктаж в форме "кто подарки нам принес - это дедушка МОРОЗ" он для СА реален вообще?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.10.2005 17:58:28)
Дата 27.10.2005 18:01:55

Ре: Да Вы...

>ага, демоническим голосом на политзанятии.
+++
Точно? Я почему то подумал, типа особиста.
Похож зараза:))
Ну и тема была, как в первой главе "О деятельности СпН в Афганистане"-Географические, национальные и политические особенности...
Алеxей
От М.Свирин
К Константин Дегтярев (27.10.2005 13:44:02)
Дата 27.10.2005 14:13:49

Re: Странные Вы...

Приветствие
>Если взять все, за что ругают "Роту", то в "Синдроме" все это заснято в квадрате.

>1. Главный герой - ушибленный на всю башку, антиобщественный тип. А не суровый терминатор, столь любезный ВИФовскому сообществу.

9-ю роту ругают не за это

>2. Этот рефлексирующий тип, вместо того,ч тобы пришить мальчика с автоматом, как это походя делают герои "Роты", дает себя застрелить от рефлексии по загубленным афганцам.

От этого фильм плохим не становится.

>3. Тема дедовщины, даже близко не раскрытая в "Роте", в "Изломе" показана со всем правдоподобием и во всей своей мерзости.

9-ю роту ругают не за дедовщину.

>4. Воплей о бессмысленности войны в "Изломе" немерено.

А никто не ставит противорположные вопли в ранг национальной политики.

>5. Показов беспомощности нашей армии также немерено, фильм и начинается стого, что сердобольный афганец перерезает горло раненому солдату.

Ткровенные кадры фильма "Свои" на мой взгляд тоже лишние, но это не делает сам фильмплохим.

>Никакой темы дружбы и спайки, боевого коллектива, неплохо раскрытой в "Роте" там даже близко нет. Показаны пауки, долбающие друг друга при малейшей возможности.

Вам так показалось

>Напоминает анкдот: "Чем грузин лучше, чем армян? Как чем? Чем армян..."

И это абсолютно правильно. Тлько теперь надо в некоторых местах читать так: "Чем армян лучще, чем грузин?..."

>Охотно верю, что "Излом" реалистичнее "Роты", но как агитационный фильм в стиле "мы круче всех" "Рота" выигрывает по всем статьям.

Наверное просто дело в том, что никому не нужны агитки, которые врут в каждом слове. К чему призывает "агитка - 9-я рота" как агитка? "Мы круче всех?" Вам показалось. Она орет: "НЕ ХОДИ В АРМИЮ, ТАМ ВСЕ СЦУКИ, ТЕБЯ БУДУТ ИПАТ, А ПОТОМ ЗАБУДУТ..." И еще об одном: "ЭТО ТАМ У НИХ ДЛЯ СПАСЕНИЯ РЯДОВОГО РАЙАНА СПЕЦНАЗ ПОЛОЖИЛИ, А У НАС СРУТ НА РАЙАНОВ."
Кстати, это ПОКАЗАТЕЛЬ, когда У НИХ ВЕДУЩИЙ РЕЖИССЕР ПРИДУМЫВАЕТ НА ПУСТОМ МЕСТЕ историю о спасении, чтобы в ВЫГОДНОМ СВЕТЕ ПОКАЗАТЬ СВОЮ СТРАНУ а у нас - ФАКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ ВЫВОРАЧИВАЕТСЯ НАИЗНАНКУ, чтобы не приведи Господь, кто-то не подумал, что страна-то у нас не плохая.

Подпись
От Volhov
К М.Свирин (27.10.2005 14:13:49)
Дата 27.10.2005 14:27:31

Re: Странные Вы...

>Приветствие
Здравствуйте!

>9-ю роту ругают не за это
Вы правы.
На мой взгляд единственная, но очень серьезная претензия к фильму и Бондарчуку - это ложь о реальности событий легших в основу. Где-то снизу в форуме весит предлодение подать в суд именно за искажение реальных событий. Например в суд могут подать командиры частей, участники событий. Подать в суд и потребовать так же широко, как рекламировался фильм, опровергнуть реальность событий и сообщить что 30 человек из 36 выжило, бой закончился победой, часть не была брошена, личный сосотав награжден за героизм. И это на мой взгляд самое главное и самое важное, потому что речь идет о репутации и чести конкретных живых людей.
Если где-то будут собирать деньги на такой суд, я - дам.


>Подпись
С уважением
От Рыжий Лис.
К Volhov (27.10.2005 14:27:31)
Дата 27.10.2005 15:52:35

Re: Странные Вы...

>Если где-то будут собирать деньги на такой суд, я - дам.

"Я буду участвовать" (с)
От Константин Дегтярев
К Volhov (27.10.2005 14:27:31)
Дата 27.10.2005 15:15:35

Ну так и давайте по порядку.

1. Извращение реальных событий - это превая и важнейшая причина для возмущения. Афганский излом этим не грешит, т.к. события там попросту вымышленные.

2. Бездарный показ военных действий. Этим грешат все абсолютно фильмы про войну. В Афганском изломе БД, по сути, вообще не показаны, - так, пара мизансцен.

Все остальное сводится к воплям: "Бондарчук козел", потому что гламурный, визажист и т.д. Или кто-нибудь может еще что-то сказать по существу?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Лис
К Константин Дегтярев (27.10.2005 15:15:35)
Дата 27.10.2005 22:50:03

Re: Ну так...

>В Афганском изломе БД, по сути, вообще не показаны, - так, пара мизансцен.


Ой, правда что-ли? А если получше вспомнить? В самом начале -- действия ВПШГ по духам, задолбившим нашу колонну. Потом -- отражение нападения духов на колонну. Кстати, сравните то, как оно снято в "Изломе" и сравните с "ротой" -- "два мира -- два детства" (с)... Ну и финальные похождения в кишлаке Адиля. По масштабности, пожалуй, не слабее чем в "роте" будут.
От Дервиш
К Лис (27.10.2005 22:50:03)
Дата 29.10.2005 07:01:21

И заметь реально !

>>В Афганском изломе БД, по сути, вообще не показаны, - так, пара мизансцен.
>

>Ой, правда что-ли? А если получше вспомнить? В самом начале -- действия ВПШГ по духам, задолбившим нашу колонну. Потом -- отражение нападения духов на колонну. Кстати, сравните то, как оно снято в "Изломе" и сравните с "ротой" -- "два мира -- два детства" (с)... Ну и финальные похождения в кишлаке Адиля. По масштабности, пожалуй, не слабее чем в "роте" будут.

Про то что когда наши пришли в кишлак долбать пришлых и завалили самого Адиля тут уж пошла война по полной это блин ну просто в точку когда именно сложно выбрать кого мочить и не замочить случайно не того :))) Этож философия той войны ! Классно. В Роте все тупо по бараньи.
От М.Свирин
К Константин Дегтярев (27.10.2005 15:15:35)
Дата 27.10.2005 15:51:24

Проще надо смотреть

Приветствие
>Все остальное сводится к воплям: "Бондарчук козел", потому что гламурный, визажист и т.д. Или кто-нибудь может еще что-то сказать по существу?

А как вы отнесетесь к фильму, в котором будет показана геройскаягибель 4-й танковой бригады во главе с Катуковым (номер бригады и фамилия командира в фильме будут сохранены)о ее "забыли"? Что в ходе фильма бдет показано, как один контуженный майор учит личный состав бригады, как надо грамотно драпать, а в конце от всей бригады останется только один козлик, что сидит на поле между горящих танков и блюет на всех?

И в титрах такого фильма будет сказано, что он снят на основании подлинных событий...

Подпись
От NetReader
К М.Свирин (27.10.2005 15:51:24)
Дата 27.10.2005 20:27:42

А у Бондарчука упоминается 345 ПДП?

Нет? Ну дык, какие тогда вопросы. А рота нумер 9 - так мало ли в Бразилии донов педров...

>И в титрах такого фильма будет сказано, что он снят на основании подлинных событий...

В титрах сказано, что "фильм снят на основе реальных событий", что ни разу не делает его документальным. Более того, там реальный эпизод с реальной 9й ротой даже не упоминается. То, что этот эпизод стал нынче широко известен, стало следствием банальной раскрутки фильма, но никак не наоборот. Зрители, понятно, охотнее идут в кино, когда оно якобы имеет отношение к действительности.
От wolfschanze
К NetReader (27.10.2005 20:27:42)
Дата 27.10.2005 23:20:05

Re: А у...

>Нет? Ну дык, какие тогда вопросы. А рота нумер 9 - так мало ли в Бразилии донов педров...
--А татуировка с номером полка у комроты это как?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От NetReader
К wolfschanze (27.10.2005 23:20:05)
Дата 28.10.2005 00:07:43

Re: А у...

>--А татуировка с номером полка у комроты это как?

А на заборе что написано? :) Там еще одна интересная татушка была - "Avganistan". Означает ли это, что обладатель ее имел в реальности двойку по инглишу?
От М.Свирин
К NetReader (27.10.2005 20:27:42)
Дата 27.10.2005 20:55:48

Уже то, что вы ЗА этот фильм, подтверждает правильность нашего отношения к нему (-)
От NetReader
К М.Свирин (27.10.2005 20:55:48)
Дата 28.10.2005 00:01:31

"Акела промахнулся!"(с) :)

Поскольку я совсем не ЗА этот фильм (о чем и высказывался тут неоднократно). Однако ж весьма забавно Ваше желание заставить снимать Федю Б. в манере социалистического реализЬма :)
От Александр Солдаткичев
К NetReader (27.10.2005 20:27:42)
Дата 27.10.2005 20:37:35

У него упоминается высота 3234.

Здравствуйте

Таких донов Педро в Бразилии сильно меньше.

С уважением, Александр Солдаткичев
От NetReader
К Александр Солдаткичев (27.10.2005 20:37:35)
Дата 28.10.2005 00:18:35

Это всего лишь высота. Не имя собственное. (-)
От объект 925
К NetReader (27.10.2005 20:27:42)
Дата 27.10.2005 20:35:47

Ре: А у...

>То, что этот эпизод стал нынче широко известен, стало следствием банальной раскрутки фильма, но никак не наоборот.
+++
Да не. Тогда еще и в Известиях и в Красной Звезде писали.
Там солдат Героя получил. Посмертно.
Алеxей
От wolfschanze
К объект 925 (27.10.2005 20:35:47)
Дата 27.10.2005 23:20:45

Ре: А у...

>Там солдат Героя получил. Посмертно.
--Два.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От объект 925
К wolfschanze (27.10.2005 23:20:45)
Дата 28.10.2005 12:28:43

Ре: А у...

>--Два.
+++
Ну я именно с тех пор помню, про бойца который остался прикрывать. Т.е. вы конечно правы, но в памяти именно так отложилось.
Алеxей
От Константин Дегтярев
К М.Свирин (27.10.2005 15:51:24)
Дата 27.10.2005 16:01:54

Пр майора я не понял

>А как вы отнесетесь к фильму, в котором будет показана геройскаягибель 4-й танковой бригады во главе с Катуковым (номер бригады и фамилия командира в фильме будут сохранены)о ее "забыли"? Что в ходе фильма бдет показано, как один контуженный майор учит личный состав бригады, как надо грамотно драпать, а в конце от всей бригады останется только один козлик, что сидит на поле между горящих танков и блюет на всех?

А в остальном претензия может быть только одна - указание на конкретное событие, которое на самом деле проходило не так. Так уже 10 раз согласился, что меня самого это коробит. Просто фильм не сосредоточен в этой подлой фразе, он длится 2 часа.

Теперь представим себе, что в фильме Бонарчука нет этого идиотского послесловия и бой показан более-менее прилично. Останутся претензии к остальной части фильма?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От ЖУР
К Константин Дегтярев (27.10.2005 16:01:54)
Дата 27.10.2005 16:26:07

Ложка дерьма+бочка меда=бочка дерьма

>Теперь представим себе, что в фильме Бонарчука нет этого идиотского послесловия и бой показан более-менее прилично. Останутся претензии к остальной части фильма?

Тогда это будет не фильм Бондарчука. Это будет другой фильм.

ЖУР
От Константин Дегтярев
К ЖУР (27.10.2005 16:26:07)
Дата 27.10.2005 16:29:56

Т.е., давайте все-таки согласимся...

... что дерьма - ложка.

Если бы не досадное отсутсвие у автора чувства ответственности, фильм бы получился неплохой - очень много схвачено верно.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От ЖУР
К Константин Дегтярев (27.10.2005 16:29:56)
Дата 27.10.2005 16:38:28

Если бы дядя был тетей...

>Если бы не досадное отсутсвие у автора чувства ответственности, фильм бы получился неплохой - очень много схвачено верно.

Фильм получился такой каким захотел его снять Бондарчук. Интервью с ним прекрасное подтверждение тому что результат абсолютно закономерен. Всех этих "если бы" случится не могло в принципе.

ЖУР

ЖУР
От Константин Дегтярев
К ЖУР (27.10.2005 16:38:28)
Дата 27.10.2005 17:11:22

Re: Если бы

>Фильм получился такой каким захотел его снять Бондарчук. Интервью с ним прекрасное подтверждение тому что результат абсолютно закономерен. Всех этих "если бы" случится не могло в принципе.

Еще один грузинский анекдот: "Зачем тебе этикетка? Вино не смотрят, его кушают..."

Конечно, составлять мнение о фильме по интервью режиссера - это очень правильно. А я предпочитаю фильмы смотреть и точно знаю, что если человек талантлив, а Бондарчук не без таланта, он снимет лучше, чем расскажет об этом.

Реально, если выкинуть скандальную концовку, получится хороший фильм, ностальгический, об ушедшей эпохе. О дружбе, о чувстве локтя. Может, Бондарчук и ХОТЕЛ снять фильм об ужасном совке, но получилось у него ностальгическое воспоминание. Просто надо уметь смотреть. Вино кушают... Зачем вам этикетка?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От И.Пыхалов
К Константин Дегтярев (27.10.2005 17:11:22)
Дата 28.10.2005 04:13:23

Вспоминается другой анекдот

>Реально, если выкинуть скандальную концовку, получится хороший фильм, ностальгический, об ушедшей эпохе. О дружбе, о чувстве локтя. Может, Бондарчук и ХОТЕЛ снять фильм об ужасном совке, но получилось у него ностальгическое воспоминание. Просто надо уметь смотреть. Вино кушают... Зачем вам этикетка?

— Девушка, почему у вас «Тройной одеколон» без этикетки?

— А вам не всё равно? Вы же его пить собираетесь.

— Вам может и всё равно. А мне его на стол ставить!
От Никита
К Константин Дегтярев (27.10.2005 17:11:22)
Дата 27.10.2005 17:19:52

:))))

>Конечно, составлять мнение о фильме по интервью режиссера - это очень правильно. А я предпочитаю фильмы смотреть и точно знаю, что если человек талантлив, а Бондарчук не без таланта, он снимет лучше, чем расскажет об этом.

Так сказать творения живут своей отдельной жизнью. Знакомая позиция. В отношении шедевров - верная. А вот в отношении всяких поделок... Был такой креатифщик - Дюшан (пардон, ну просто любимая фигура). Вот взял, пардон, писсуар, написал на нем "Мистер Мутт" и выставил для смеху и эпатажа. Народ конечно стал искать в этом искусство. И нашел)))). Правда Дюшан и рассказывал об этом куда талантливей, соловьем разливался))). И логика была такова - ну и что, что это фигня, каждый делает её исскуством через свое восприятие. Так сказать восприятие, как творческий акт.
От М.Свирин
К ЖУР (27.10.2005 16:38:28)
Дата 27.10.2005 16:39:32

Согласен (-)
От М.Свирин
К Константин Дегтярев (27.10.2005 16:29:56)
Дата 27.10.2005 16:31:04

Тогда бы его так не обсуждали. Его бы так ДАЖЕ НЕ СМОТРЕЛИ. (-)
От М.Свирин
К Константин Дегтярев (27.10.2005 16:01:54)
Дата 27.10.2005 16:05:15

Там прапор - тут майор.

Приветствие
>>А как вы отнесетесь к фильму, в котором будет показана геройскаягибель 4-й танковой бригады во главе с Катуковым (номер бригады и фамилия командира в фильме будут сохранены)о ее "забыли"? Что в ходе фильма бдет показано, как один контуженный майор учит личный состав бригады, как надо грамотно драпать, а в конце от всей бригады останется только один козлик, что сидит на поле между горящих танков и блюет на всех?
>
>А в остальном претензия может быть только одна - указание на конкретное событие, которое на самом деле проходило не так. Так уже 10 раз согласился, что меня самого это коробит. Просто фильм не сосредоточен в этой подлой фразе, он длится 2 часа.

И все 2 часа в нем кажут отсебятину.

>Теперь представим себе, что в фильме Бонарчука нет этого идиотского послесловия и бой показан более-менее прилично. Останутся претензии к остальной части фильма?

Да пусть его. Пусть себе будет все это, но пусть фильм НЕ НАЗЫВАЕТСЯ 9-я рота и пусть в неи МЕ БУДЕТ указания на то, что якобы он снят на основании реальных событий. Ибо СЕГОДНЯ реальные пацаны говорят: "Вот как вся эта война была! В том фильме - все правда!"

Подпись
От Нумер
К М.Свирин (27.10.2005 16:05:15)
Дата 28.10.2005 00:10:37

Вы не правы. Штрафбат - весь вымышленный. А ему верили. Даже люди, которые войну

видели.
От М.Свирин
К Нумер (28.10.2005 00:10:37)
Дата 28.10.2005 00:53:17

Кто верил из прошедших всю войну?

Приветствие

Впрочем, штрафбат снимался по тому же заказу, что и 9-я рота. Да и "Утомленные солнцем-2" туда же движутся.

Подпись
От Белаш
К М.Свирин (28.10.2005 00:53:17)
Дата 28.10.2005 03:08:04

Добавлю - и много ли их сейчас? :( (-)
От NetReader
К М.Свирин (27.10.2005 16:05:15)
Дата 27.10.2005 20:33:13

Re: Там прапор...

>Ибо СЕГОДНЯ реальные пацаны говорят: "Вот как вся эта война была! В том фильме - все правда!"

Тут, однако, можно припомнить Чапаева и Броненосца Потемкина... Что тогда говорили реальные пацаны?
От М.Свирин
К NetReader (27.10.2005 20:33:13)
Дата 27.10.2005 20:57:06

Re: Там прапор...

Приветствие
>>Ибо СЕГОДНЯ реальные пацаны говорят: "Вот как вся эта война была! В том фильме - все правда!"
>
>Тут, однако, можно припомнить Чапаева и Броненосца Потемкина... Что тогда говорили реальные пацаны?

см тут: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1125862.htm

Подпись
От Volhov
К Константин Дегтярев (27.10.2005 16:01:54)
Дата 27.10.2005 16:04:54

Re: Пр майора...



>Теперь представим себе, что в фильме Бонарчука нет этого идиотского послесловия

Представили

>и бой показан более-менее прилично.

Даже лишнее - пусть показан как показан...

>Останутся претензии к остальной части фильма?

У меня - нет. Останутся идеологические разногласия- но это мое личное дело.
От Claus
К Константин Дегтярев (27.10.2005 15:15:35)
Дата 27.10.2005 15:39:13

Re: Ну так...

>1. Извращение реальных событий - это превая и важнейшая причина для возмущения.

ДА, на фоне того что фильм рекламировался как "основанный на реальных событиях". Плюс добавьте дыливание д..ма на реальный командный состав полка.

>Афганский излом этим не грешит, т.к. события там попросту вымышленные.

Да. Но про них и не утверждалось, что они реальные.


>2. Бездарный показ военных действий. Этим грешат все абсолютно фильмы про войну. В Афганском изломе БД, по сути, вообще не показаны, - так, пара мизансцен.

Но только в большинстве фильнов про войну не показывают свои войска (тем более элитные) ополоумевшей толпой, а метания десантников по высоте под минометным обстрелом так и выглядело. Точно также "в фильмах про войну" не утверждается что советские десантники не умеют стрелять, а после психической атаки "каре" маджахедов на крупнокалиберные пулеметы именно такой вывод и делаешь. И т.д.


>Все остальное сводится к воплям: "Бондарчук козел", потому что гламурный, визажист и т.д. Или кто-нибудь может еще что-то сказать по существу?


Первых двух пунктов более чем достаточно.
От Лис
К Dervish (27.10.2005 08:10:22)
Дата 27.10.2005 09:28:52

Не знаю, как сообщество, а я -- положительно. (-)