От Captain Africa
К Volhov
Дата 25.10.2005 10:02:31
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: вы правы....

Может и не кидалово -- т.к. мощность игрушек на уровне пневматики. Такую энергию вполне реально накопить в ионисторах и выплюнуть каким-нибудь способом.
От Volhov
К Captain Africa (25.10.2005 10:02:31)
Дата 25.10.2005 11:30:09

Re: вы правы....

Я и не спорю - можно даже в домашних услоовиях слепить очень примитивное устройство, которое на том же принципе будет обрезками гвоздей пробивать картон. А уж в большинстве институтов с прдеметом физика, на втором курсе делают лабораторные работы на аналогичных устройствах. На мой взгляд, это предлоджение не выглядит добропорядочным по причинам изложенным Adekamer, а не в силу принципиальных ограничений. Непонятно, какие источники энергии используются для многозарядности устройства, вызывает сомнение наличие промышленно изготовленного корпуса, не указано большое количество важных ТТХ и т.д. и т.п.
От NoMaD
К Volhov (25.10.2005 11:30:09)
Дата 25.10.2005 11:47:40

Обожаю этот форум

Здоровья Уважаемый...

Обожаю этот форум, Чуть дальше посмотрел их сайт. http://www.em-gun.ru/work2.htm Чертежей нет. Но общий смысл понятен.

С Уважением М. Егоров
От Пехота
К NoMaD (25.10.2005 11:47:40)
Дата 25.10.2005 12:13:09

Сдается мне, джентельмены, это была комедия (с)

Салам алейкум, аксакалы!

>Обожаю этот форум, Чуть дальше посмотрел их сайт. http://www.em-gun.ru/work2.htm Чертежей нет. Но общий смысл понятен.

Очень уж фото винтовки в разобраном состоянии похожи на рисунки из 3DMax


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От NoMaD
К Пехота (25.10.2005 12:13:09)
Дата 25.10.2005 12:19:34

Re: Сдается мне, джентельмены, это была комедия - может быть

Здоровья Уважаемый...

Но Вы хотели бы там увидеть чертежи, схемы, номиналы электроники и т.д.
Нормально, ребята просто конкуренции бояться.
А если посмотреть на сайт Ижевского или Тульского завода, вы же там чертежей не найдете. Даже думаю неполной разборки АК нету.


С Уважением М. Егоров
От tsa
К Volhov (25.10.2005 11:30:09)
Дата 25.10.2005 11:41:19

Вы чего? Сходите на сайт и посмотрите.

Здравствуйте !

http://www.em-gun.ru/em44a1.htm
Корпуса там есть. Даже с неполной разборкой.

Чего вам ещё надо?
7.5Дж*85=637.5Дж - это меньше двух Вт·ч.
Даже если КПД там 50%, то с головой хватит акумулятора 7 мАч при напряжение допустим 6 В.

С уважением, tsa.
От Volhov
К tsa (25.10.2005 11:41:19)
Дата 25.10.2005 12:28:50

Вы не поняли

Корпуса которые там есть - изготовлены промышленным способом- т.е. пресс формы, аппараты литья и т.д. Более того предлагаются на выбор корпуса из анодированного аллюминия. При этом авторы сайта якобы имеют трения с органами. "Не верю" в эту кашу - и пресс формы под боком, и сайт приличный, и трения с органами и бизнеса как такового нет - потому что сами пишут что производство по 10 штук. "Верю", что жулики - просят денег, а потом говорят подождите, подождите... Потом говорят - менты забрали,.. А потом когда в обстановке секретности, встречаешься с ними на Маяковской в центре зала, подходит "оборотень в погонах" и парит мозг покупателю по классической схеме..
А насчет схемы работы - вопросов нет. Сам в институте баловался двумя вещами - лазеры таскали в общежитие - светить по домам напротив, и рельсу - растреливать учебники физики.
От Volhov
К Volhov (25.10.2005 12:28:50)
Дата 25.10.2005 12:34:53

И кстати КПД 50 % - это очень очень много

Для конденсатора и катушки "плюющихся" гвоздем КПД от энергии конденсатора в энергию гвоздя - 1 %. Лень уходить в детали и объяснять, что там зависит от многоступенчатости, соотношения диаметров, длины катушки-ступени, тощины обмотки и т.д и т.п. На сто зарядов, думаю будет надо иметь батарею Ni-Cа. А у них там что-то про АА упомянуто. Впрочем на сто % не уверен
От tsa
К Volhov (25.10.2005 12:34:53)
Дата 25.10.2005 12:38:58

Это не катушка с гвоздём.

Здравствуйте !

Там немагнитные боеприпасы, а якорь - специальный электромагнит. За счёт чего КПД сильно выше, чем у гвоздя.

С уважением, tsa.
От Volhov
К tsa (25.10.2005 12:38:58)
Дата 25.10.2005 17:17:52

Re: Это не...

>Здравствуйте !

>Там немагнитные боеприпасы, а якорь - специальный электромагнит. За счёт чего КПД сильно выше, чем у гвоздя.

Мой оппонент говорил о КПД "хотя бы" 50%. На мой взгляд 50 % - это КПД отдельно взятых устройств, причем высокотехнологичных с кучей электроники для грамотного переключения ступеней и т.д. и т.п.

Ну так просветите нас. Желательно на цифрах. Как магнитность или немагнитность боеприпаса на КПД сказывается. И особенно интересно про "электромагнит - якорь"? М.б. я чего-то пропустил и там на сайте это описано?



>С уважением, tsa.
Взаимно
От tsa
К Volhov (25.10.2005 17:17:52)
Дата 25.10.2005 17:38:23

Re: Это не...

Здравствуйте !

>Мой оппонент говорил о КПД "хотя бы" 50%. На мой взгляд 50 % - это КПД отдельно взятых устройств, причем высокотехнологичных с кучей электроники для грамотного переключения ступеней и т.д. и т.п.

На мой взгляд данная конструкция является примерным аналогом развёрнутого на прямую электродвигателя, где ротор не вращается, а движется вдоль статора. А КПД вполне обычных электродвигателей стабильно больше 90%.

>Ну так просветите нас. Желательно на цифрах. Как магнитность или немагнитность боеприпаса на КПД сказывается. И особенно интересно про "электромагнит - якорь"? М.б. я чего-то пропустил и там на сайте это описано?

http://www.em-gun.ru/work2.htm

Во-вторых, отличительной особенностью нашего оружия от прочих является использование якоря для разгона, а не разгон самого снаряда.
Для якоря используются специальные сплавы, кроме того, его форма и внутренняя структура является следствием множества экспериментов и моделирований. Это потребовало высокой точности изготовления, но зато дало возможность максимально использовать энергию магнитного поля и резко повысить КПД.

С уважением, tsa.
От Evg
К tsa (25.10.2005 17:38:23)
Дата 26.10.2005 11:47:46

Re: Насколько я помню

>Здравствуйте !

>>Мой оппонент говорил о КПД "хотя бы" 50%. На мой взгляд 50 % - это КПД отдельно взятых устройств, причем высокотехнологичных с кучей электроники для грамотного переключения ступеней и т.д. и т.п.
>
>На мой взгляд данная конструкция является примерным аналогом развёрнутого на прямую электродвигателя, где ротор не вращается, а движется вдоль статора. А КПД вполне обычных электродвигателей стабильно больше 90%.

Если не задаваться большими импульсами то Вы правы (например в транспорте).
Тут же происходит выброс большого кол-ва энергии за очень маленькое время.
И потери обуславливаются именно этим.
От tsa
К Evg (26.10.2005 11:47:46)
Дата 26.10.2005 12:19:36

Re: Насколько я...

Здравствуйте !

>Если не задаваться большими импульсами то Вы правы (например в транспорте).

Я думаю в данном изделии всё скромно. Да и параметры даже по сравнении с тем-же электрическим аэрсофтом весбма скромные.

С уважением, tsa.
От Volhov
К tsa (25.10.2005 17:38:23)
Дата 25.10.2005 21:47:14

Re: Это не...


>На мой взгляд данная конструкция является примерным аналогом развёрнутого на прямую электродвигателя, где ротор не вращается, а движется вдоль статора. А КПД вполне обычных электродвигателей стабильно больше 90%.

это только на Ваш взгляд. Если Вы сделаете электромагнитную пушку с таким КПД - смело идите в МО и требуйте создать под Вас секретную лабораторию.

> И особенно интересно про "электромагнит - якорь"? М.б. я чего-то пропустил и там на сайте это описано?

>Во-вторых, отличительной особенностью нашего оружия от прочих является использование якоря для разгона, а не разгон самого снаряда.
>Для якоря используются специальные сплавы, кроме того, его форма и внутренняя структура является следствием множества экспериментов и моделирований. Это потребовало высокой точности изготовления, но зато дало возможность максимально использовать энергию магнитного поля и резко повысить КПД.

Так где электромагнит-якорь????


>С уважением, tsa.
От tsa
К Volhov (25.10.2005 21:47:14)
Дата 26.10.2005 10:24:33

Спорить не охота. Не хотите - не верьте.

Здравствуйте !

Мне описанная на сайте конструкция кажется совершенно реальной. Ни чего выдающегося я в ней не вижу.
Нормальный мелкий бизнес с малосерийным производством.

С уважением, tsa.
От Volhov
К tsa (26.10.2005 10:24:33)
Дата 26.10.2005 12:59:12

А спорить и нет возможности у Вас

>Здравствуйте !
Привет

А возможности нет, потому что
>Мне описанная на сайте конструкция кажется совершенно реальной.

Мой первый пост о том что ничего особенного в этой конструкции нет

>Ни чего выдающегося я в ней не вижу.
Только с КПД вы заблуждаетесь - для таких устройств КПД 90% не достижимо

>Нормальный мелкий бизнес с малосерийным производством.
Нормальный сайт собирающий деньги с лохов и полное отсутствие производства

>С уважением, tsa.
Взаимно
От tsa
К Volhov (26.10.2005 12:59:12)
Дата 26.10.2005 14:39:28

Дуйте щёки сколько хотите. Мне плевать.

Здравствуйте !

>>Ни чего выдающегося я в ней не вижу.
>Только с КПД вы заблуждаетесь - для таких устройств КПД 90% не достижимо

Я ни где не писал про 90% у данного устройства. Я всего лишь указывал, что он может быть значительно более ваших 1%.
В данном вопросе Вы для меня не авторитет.

>Нормальный сайт собирающий деньги с лохов и полное отсутствие производства

Нормальное упёртое хамло.
Люди хоть что-то делают, а Вы только калом кидаетесь. да и то жидким.

С уважением, tsa.
От Администрация (Катя)
К tsa (26.10.2005 14:39:28)
Дата 26.10.2005 21:05:52

оскорбление собеседника. 3 дня read only (-)
От Volhov
К tsa (26.10.2005 14:39:28)
Дата 26.10.2005 20:11:05

В таком тоне дискуссию вести с Вами не намерен.

Однако предупреждаю, что аннонимность не всегда спасает от отвественности за оскорбления.
От badger
К tsa (25.10.2005 17:38:23)
Дата 25.10.2005 17:43:03

Re: Это не...


> http://www.em-gun.ru/work2.htm

>Во-вторых, отличительной особенностью нашего оружия от прочих является использование якоря для разгона, а не разгон самого снаряда.
>Для якоря используются специальные сплавы, кроме того, его форма и внутренняя структура является следствием множества экспериментов и моделирований. Это потребовало высокой точности изготовления, но зато дало возможность максимально использовать энергию магнитного поля и резко повысить КПД.

Торможение этого якоря как осуществляется? Или он вслед за поражающим элементом вылетает (то есть одноразовый)? :)
От tsa
К badger (25.10.2005 17:43:03)
Дата 25.10.2005 17:50:42

Думаю упором. Благо масса и скорость не серьёзные. (-)
От badger
К tsa (25.10.2005 17:50:42)
Дата 25.10.2005 17:59:11

Примерную массу якоря не назовете, на ваш взгляд? :) (-)
От tsa
К badger (25.10.2005 17:59:11)
Дата 25.10.2005 18:06:55

Нет. Но думаю единицы грамм. Иначе с КПД действительно беда будет. (-)
От tsa
К tsa (25.10.2005 11:41:19)
Дата 25.10.2005 11:42:38

Пардон, 700 мАч. (-)