От Петров Борис
К All
Дата 24.10.2005 16:40:38
Рубрики Современность; Танки;

Скоростерльность танков. Вопрос к Феофанову Василию прежде всего

Мир вашему дому.

Какова максимальная скорострельность Т90 (и Т72)?
Возможно ли сие: "Т-90 делает 3 выстрелов в 13 секунд, т.е., теоретический 14 выстрелов в минуту"?


Вроде бы АЗ особых преимуществ перед МЗ по скорострельности не выказывал... :-/


С уважением, Борис
От Василий Фофанов
К Петров Борис (24.10.2005 16:40:38)
Дата 24.10.2005 18:33:04

Re: Скоростерльность танков....

>Возможно ли сие: "Т-90 делает 3 выстрелов в 13 секунд, т.е., теоретический 14 выстрелов в минуту"?

Жульничество :) Темп 14 выстрелов в минуту - только на протяжении этих 13 секунд :) А вот на протяжении минуты - уже нет. Все потому что за эти 13 секунд выстрелов-то 3, а вот циклов заряжания - всего 2. Но вот темп стрельбы 1 выстрел в 6 с небольшим секунд (то есть соответсвенно >9 встр/мин) уже выдерживается.

>Вроде бы АЗ особых преимуществ перед МЗ по скорострельности не выказывал... :-/

Там явно что-то переделано и возможно при этом ускорено на последних Т-90. Это видно хотя бы по тому моменту когда сейчас выбрасывается гильза (спустя пару секунд после выстрела). Раньше она выбрасывалась в конце цикла заряжания по-моему.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Dervish
К Василий Фофанов (24.10.2005 18:33:04)
Дата 24.10.2005 21:35:29

А смысл лупить такими очередями из танка есть? (-)

-
От Василий Фофанов
К Dervish (24.10.2005 21:35:29)
Дата 25.10.2005 12:40:17

Краткосрочно - есть

Чтобы выбить вражеский танковый взвод как можно быстрее например.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Rwester
К Василий Фофанов (25.10.2005 12:40:17)
Дата 27.10.2005 08:50:34

а были случаи...

Здравствуйте!

когда танк в короткое время расстреливал свой боезапас в ноль в боевых условиях при схожей скорострельности?
Рвестер, с уважением
От Dervish
К Василий Фофанов (25.10.2005 12:40:17)
Дата 27.10.2005 08:17:54

Вот это-то и не понятно:

День добрый, уважаемые.
>Чтобы выбить вражеский танковый взвод как можно быстрее например.

- хватит ли этих 6 секунд, чтобы прицелиться в другую машину (если бьем каждый раз по разным целям),

- если кладем несколько выстрелов в одну цель - не собъется ли наводка? И поять - хватит ли этих 6 сек. чтобы ее поправить?

С уважением - Dervish
От Петров Борис
К Dervish (27.10.2005 08:17:54)
Дата 27.10.2005 11:21:15

Re: Вот это-то...

Мир вашему дому
>День добрый, уважаемые.
>>Чтобы выбить вражеский танковый взвод как можно быстрее например.
>
>- хватит ли этих 6 секунд, чтобы прицелиться в другую машину (если бьем каждый раз по разным целям),

Зависит от дистанции боя.
Если необходимо играть с дальностями, перебрасывая их по глубине, и противник на дальности скажем от 900 до 1500 метров, то на Б-хе - хорошему наводчику-оператору хватит, но впритык, и без дубль-замера дальности, на А-шке и хорошему наводчику может не хватить, потому как считать в уме приходится.

Если подпустить супостата поближе, метров на 500-600, то, поскольку дальность прямого выстрела 800, можно с дальностью особо не заморачиваться, тут и на А-шке даже средний наводчик успеет

>- если кладем несколько выстрелов в одну цель - не собъется ли наводка?

Не собьется, система стабилизации хорошо цель держит

>И поять - хватит ли этих 6 сек. чтобы ее поправить?
Даже если возникла наобходимость поправить прицел, все делается очень быстро, пара-тройка секунд на коррекцию дальности, если есть необходимость, еще секунда или две на совмещение угольника с целью

>С уважением - Dervish
С уважением, Борис
От Mayh3M
К Василий Фофанов (25.10.2005 12:40:17)
Дата 25.10.2005 16:35:07

Re: Краткосрочно -...

>Чтобы выбить вражеский танковый взвод как можно быстрее например.

Василий, а на последних западных танках сделали таки вывод пушки на угол заряжания для ликвидации движения затвора в БО, дабы НЗ не особо парился с заряжанием при движении танка? :-)
От Василий Фофанов
К Mayh3M (25.10.2005 16:35:07)
Дата 25.10.2005 16:52:58

Что значит "на последних"? Это всегда было

То что некоторые особо отмороженные армии этим не пользуются не отменяет наличия этого :) Вполне возможно что египтяне с австралийцами на угол заряжания свои абрамсы таки ставят.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Mayh3M
К Dervish (24.10.2005 21:35:29)
Дата 24.10.2005 23:19:18

Re: А смысл...

Думаю реальная боевая скорострельность вряд ли превысит 2 выстрела в минуту, т.к. в цикл заряжания вклиниваются прицеливание, наведение и разворот карусели...
От Петров Борис
К Mayh3M (24.10.2005 23:19:18)
Дата 25.10.2005 11:38:58

Смыслов в серии 2

Мир вашему дому
>Думаю реальная боевая скорострельность вряд ли превысит 2 выстрела в минуту, т.к. в цикл заряжания вклиниваются прицеливание, наведение и разворот карусели...

Во-первых, нет необходимости лишний раз кнопочку жать - не столько проблемно нажать, сколько не забыть это сделать

Во вторых, реально ускоряет. А боевая скорострельность - она от подготовки наводчика зависит и от ситуации - т.е. есть ли необходимость перенацелиться, или надо 2-й и 3-й снаряды туда же положить, куда первый.

При стрельбе по неподвижной мишени "танк" с Т64А 3-й снаряд я выпускал "полетать" где-то до 30 секунды, с уверенным попаданием 2 из 3 (погодные условия нормальные, день, включена "серия", на момент появления мишени ствол пуст - могут ведь и дробь дать, а потом заряд из ствола вынимать - упаришься, командир не забыл нажать "Разреш." на стрельбу). Там и по нормативам то, ЕМНИП, 40 секунд мишень стоит, а надо еще дальность оценить и ее выставить на прицеле, это ж А-шка, после первого снаряда при необходимости - кокррекция дальности тоже время занимает

С уважением, Борис
От Alexeich
К Mayh3M (24.10.2005 23:19:18)
Дата 24.10.2005 23:32:25

Re: А смысл...

>Думаю реальная боевая скорострельность вряд ли превысит 2 выстрела в минуту, т.к. в цикл заряжания вклиниваются прицеливание, наведение и разворот карусели...

Какая стрельба и какой наводчик, были феномены которым 5 с хватало на то чтоб перенавестись.
От Евграфов Юрий
К Alexeich (24.10.2005 23:32:25)
Дата 25.10.2005 12:14:11

Re: Это какая задача ...

С уважением!

>>Думаю реальная боевая скорострельность вряд ли превысит 2 выстрела в минуту, т.к. в цикл заряжания вклиниваются прицеливание, наведение и разворот карусели...
>
>Какая стрельба и какой наводчик, были феномены которым 5 с хватало на то чтоб перенавестись.

Если желаете поразить конкретную, например, наиболее опасную цель, то оператору придется, прежде чем стрелять вторым - отследить первый. В этом случае в паузу между выстрелами вклинивается полётное время снаряда.

Всех благ!
От Петров Борис
К Евграфов Юрий (25.10.2005 12:14:11)
Дата 25.10.2005 12:22:22

Re: Это какая

Мир вашему дому

>
>Если желаете поразить конкретную, например, наиболее опасную цель, то оператору придется, прежде чем стрелять вторым - отследить первый. В этом случае в паузу между выстрелами вклинивается полётное время снаряда.

И сколько у нас подлетное время на дальности километр скажем?
(не помню)

>Всех благ!
С уважением, Борис
От Василий Фофанов
К Петров Борис (25.10.2005 12:22:22)
Дата 25.10.2005 12:39:26

Re: Это какая

>И сколько у нас подлетное время на дальности километр скажем?
>(не помню)

Порядка половины секунды :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Петров Борис
К Василий Фофанов (25.10.2005 12:39:26)
Дата 25.10.2005 13:56:14

И кто сказал, что оставшихся 5-6-7 секунд цикла мне не хватит на коррекцию??? (-)
От Guderian
К Василий Фофанов (24.10.2005 18:33:04)
Дата 24.10.2005 18:53:55

Re: Скоростерльность танков....

>Там явно что-то переделано и возможно при этом ускорено на последних Т-90. Это видно хотя бы по тому моменту когда сейчас выбрасывается гильза (спустя пару секунд после выстрела). Раньше она выбрасывалась в конце цикла заряжания по-моему.

Нет гильза вылетает как раз после 2 с цикла ! Рамка с поддоном пошла вверх и на выброс а кассета на линию досылания! Тоесть когда начал работать досыльник поддона уже нет!
От Василий Фофанов
К Guderian (24.10.2005 18:53:55)
Дата 24.10.2005 19:31:24

Вы совершенно верно указываете момент выброса поддона

>Нет гильза вылетает как раз после 2 с цикла ! Рамка с поддоном пошла вверх и на выброс а кассета на линию досылания! Тоесть когда начал работать досыльник поддона уже нет!

"Конец цикла" это я ляпнул от склероза. Тем не менее это происходит отнюдь не 2 сек после *выстрела*. Судите сами: откат/накат - 0,5-1 сек, кнопка "АЗ" - 0,2 сек, формирование сигнала направления вращения - 0,3 сек, поворот карусели и останов - 1 сек (это если ближайший лоток подходит), пушка на стоп - 0,2 сек, раскрытие затвора, эжекция поддона в рамку, подъем рамки и кассеты - не менее 1,5 сек, выброс поддона - не менее 0,5 сек. Итого 4,2-4,7 секунд после выстрела. А судя по видео это происходит вдвое с лишним быстрее. Как мог лоток на линии заряжания оказаться уже через 2 сек после выстрела? Вариантов вижу только два - либо действия заметно ускорены, либо карусель крутится параллельно с выстрелом, то есть управляющий сигнал на АЗ выдается автоматически сразу после предыдущего цикла заряжания (т.е. пресловутая "серия")

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Guderian
К Василий Фофанов (24.10.2005 19:31:24)
Дата 24.10.2005 19:45:49

Re: Вы совершенно...

>"Конец цикла" это я ляпнул от склероза.
Хм я то же ляпнул на Вас сославшись!
Тем не менее это происходит отнюдь не 2 сек после *выстрела*. Судите сами: откат/накат - 0,5-1 сек, кнопка "АЗ" - 0,2 сек, формирование сигнала направления вращения - 0,3 сек, поворот карусели и останов - 1 сек (это если ближайший лоток подходит), пушка на стоп - 0,2 сек, раскрытие затвора, эжекция поддона в рамку, подъем рамки и кассеты - не менее 1,5 сек, выброс поддона - не менее 0,5 сек. Итого 4,2-4,7 секунд после выстрела.
Т е на само заряжание менее 2 с? Врядли прогон досыльника только будет 1-1,2 секунды плюс движение кассеты!

А судя по видео это происходит вдвое с лишним быстрее. Как мог лоток на линии заряжания оказаться уже через 2 сек после выстрела? Вариантов вижу только два - либо действия заметно ускорены, либо карусель крутится параллельно с выстрелом, то есть управляющий сигнал на АЗ выдается автоматически сразу после предыдущего цикла заряжания (т.е. пресловутая "серия")
Да уверяю вас нет ничего такого в системе АЗ у Т-90 нет! За исключением за 3 года эксплуатации был замечен дефект - лапа рамки рано сбрасывала поддон и он падал в окно подачи и клинил там все! Регулировки не всегда помогали!
От Василий Фофанов
К Guderian (24.10.2005 19:45:49)
Дата 25.10.2005 12:54:31

Re: Вы совершенно...

>Т е на само заряжание менее 2 с? Врядли прогон досыльника только будет 1-1,2 секунды плюс движение кассеты!

Почему же менее 2 с? Прогон досыльника как раз порядка 1 с (вот только 2 раза по столько!), опускание кассеты 1,5 с, снятие орудия со стопора и возвращение на угол прицеливания - 0,3 с. То есть итого порядка 4 секунд операций еще остается.

>Да уверяю вас нет ничего такого в системе АЗ у Т-90 нет!

Да я тоже об этом ничего не слыхал. Но вот имеется свидетель - видео.

http://perso.numericable.fr/vfofanov/Tanks/IMAGES/t-90002.avi

И там танк стреляет быстрее чем АЗ должен бы был позволять. И гильзу выкидывает слишком рано. Если у Вас есть версии - давайте :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Иван Уфимцев
К Василий Фофанов (25.10.2005 12:54:31)
Дата 26.10.2005 19:41:27

Конвейризация,_т.е._совмещение_операцийпо_времени. (-)
От Евграфов Юрий
К Василий Фофанов (25.10.2005 12:54:31)
Дата 25.10.2005 13:29:38

Re: Можно мне?

С уважением!
> http://perso.numericable.fr/vfofanov/Tanks/IMAGES/t-90002.avi

>И там танк стреляет быстрее чем АЗ должен бы был позволять. И гильзу выкидывает слишком рано. Если у Вас есть версии - давайте :)

Версия простая, как грабли: - показуха.
Для пользы дела заводчане изменили циклограмму, убрав затраты времени обусловленные "дурацкими" требованиями военных. Введя, например, всё то же заблаговременное открытие люка выброса, увеличив скорость досылания и т.д.

С наилучшими пожеланиями!
От Василий Фофанов
К Евграфов Юрий (25.10.2005 13:29:38)
Дата 25.10.2005 14:49:17

Умножаете сущности

>Версия простая, как грабли: - показуха.
>Для пользы дела заводчане изменили циклограмму, убрав затраты времени обусловленные "дурацкими" требованиями военных. Введя, например, всё то же заблаговременное открытие люка выброса, увеличив скорость досылания и т.д.

Если исходить заведомо из того что это жульничество, можно просто сказать что ролик был ускорен на 10-15%, и не заморачиваться с какими либо техническими ухищрениями. Если же была проведена доработка АЗ, то уж конечно не с целью показухи, из пушки по воробьям не стреляют.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Евграфов Юрий
К Василий Фофанов (25.10.2005 14:49:17)
Дата 25.10.2005 17:17:56

Re: Ответ

С уважением!

>>Версия простая, как грабли: - показуха.
>>Для пользы дела заводчане изменили циклограмму, убрав затраты времени обусловленные "дурацкими" требованиями военных. Введя, например, всё то же заблаговременное открытие люка выброса, увеличив скорость досылания и т.д.
>
>Если исходить заведомо из того что это жульничество, можно просто сказать что ролик был ускорен на 10-15%, и не заморачиваться с какими либо техническими ухищрениями. Если же была проведена доработка АЗ, то уж конечно не с целью показухи, из пушки по воробьям не стреляют.

Речь не о доработке, а о простейших действиях. Это первое.
А что это за стрельба с трамплина, как не показуха в чистом виде? Это второе.
И последнее - гипотеза "показуха" проще всех высказанных, следовательно ближе к упомянутой "бритве".

Всех благ!
>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Евграфов Юрий
К Guderian (24.10.2005 19:45:49)
Дата 25.10.2005 12:07:06

Re: Ещё вариант.

С уважением!

На мой взгляд, есть ещё один вариант: экстракция поддона без улавливания. В конце 80-х гг., но не в Н.Тагиле, а в другом месте, приходилось видеть такие проработки.
Чем кончилось - не знаю.

Лично моё отношение к этим потугам - негативное.

Здоровья и успехов!

P.S. Да, кажется, в циклограмме есть ещё пауза между улавливанием и открытием люка выброса?
От Петров Борис
К Евграфов Юрий (25.10.2005 12:07:06)
Дата 25.10.2005 12:20:49

Re: Ещё вариант.



>P.S. Да, кажется, в циклограмме есть ещё пауза между улавливанием и открытием люка выброса?

Так на 64-ках и т.д. люка выброса то нет.
Да и как в этом варианте герметичность танка обеспечим?
С уважением, Борис
От Василий Фофанов
К Петров Борис (25.10.2005 12:20:49)
Дата 25.10.2005 13:04:17

Re: Ещё вариант.

>Так на 64-ках и т.д. люка выброса то нет.

Дык о Т-90 речь вроде?

>Да и как в этом варианте герметичность танка обеспечим?

А зачем ее обеспечивать? Избыточного давления достаточно чтобы грязь в танк не летела в тот короткий срок что лючок приоткрыт.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Петров Борис
К Василий Фофанов (25.10.2005 13:04:17)
Дата 25.10.2005 13:55:10

Грязь - да, а ОВ? (-)
От Василий Фофанов
К Петров Борис (25.10.2005 13:55:10)
Дата 25.10.2005 14:52:38

Грязь - это жаргон такой

Означает весь букет из радиоактивной пыли, ОВ и бактериологии.

Какая разница-то, если у нас из этого лючка наружу будет дуть ветерок, как может внутрь что бы то ни было попасть. Именно герметичность нужна разве что под водой.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Петров Борис
К Василий Фофанов (25.10.2005 14:52:38)
Дата 25.10.2005 15:05:42

И в этот момент вырубило нагнетатель :-((( (-)
От Василий Фофанов
К Петров Борис (25.10.2005 15:05:42)
Дата 25.10.2005 16:21:42

Значит ты спустя какое-то время погибнешь

...от отравления, лучевой болезни, или сибирской язвы. Ну и кому какое дело в масштабах дивизии? Извини за цинизм, но вероятность отказа техники на много порядков ниже чем вероятность словить снаряд. То что это будет твоя личная трагедия не меняет того факта что это является для армейской статистики абсолютно приемлемым положением вещей.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Петров Борис
К Василий Фофанов (25.10.2005 16:21:42)
Дата 25.10.2005 16:47:18

Спасибо, утешил :-) "Доктор сказал - ты умрешь" (с) из туристского анекдота (-)
От М.Свирин
К Петров Борис (25.10.2005 16:47:18)
Дата 25.10.2005 16:51:33

Самое главное, что он прав. И добавить тут не чего :) (-)
От М.Свирин
К Петров Борис (25.10.2005 15:05:42)
Дата 25.10.2005 15:16:38

А если в момент нахождения под водой обрезало шнорхель? (-)
От Петров Борис
К М.Свирин (25.10.2005 15:16:38)
Дата 25.10.2005 15:25:55

Шнорхель мне не резало, а нагнетатель во время стрельб штатным вырубало

Мир вашему дому

после чего практически вырубило экипаж :-(

С уважением, Борис
От М.Свирин
К Петров Борис (25.10.2005 15:25:55)
Дата 25.10.2005 15:59:13

Re: Шнорхель мне...

Приветствие
>Мир вашему дому

>после чего практически вырубило экипаж :-(

Дак почти на наших глазах шнорхель срубило на учениях "Щит-84".
Лицезрел оное будучи на сборах.
Почему и хотел заметить, что ожидать неисправности матчасти - признак плохого тона :)

Подпись
От Петров Борис
К М.Свирин (25.10.2005 15:59:13)
Дата 25.10.2005 16:05:38

Re: Шнорхель мне...

Мир вашему дому

>Почему и хотел заметить, что ожидать неисправности матчасти - признак плохого тона :)

А доверять технкие полностью - хорошего???? 8-()

>Подпись
С уважением, Борис
От М.Свирин
К Петров Борис (25.10.2005 16:05:38)
Дата 25.10.2005 16:14:51

Re: Шнорхель мне...

Приветствие
>Мир вашему дому

>>Почему и хотел заметить, что ожидать неисправности матчасти - признак плохого тона :)
>
>А доверять технкие полностью - хорошего???? 8-()

Это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ полноценно бой вести. В ином случае - бросай танк нафиг и убегай в тыл нафиг!

Подпись
От Петров Борис
К М.Свирин (25.10.2005 16:14:51)
Дата 25.10.2005 16:19:29

Дык мы и собирались :-)

Мир вашему дому
>Приветствие
>>Мир вашему дому
>
>>>Почему и хотел заметить, что ожидать неисправности матчасти - признак плохого тона :)
>>
>>А доверять технкие полностью - хорошего???? 8-()
>
>Это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ полноценно бой вести. В ином случае - бросай танк нафиг и убегай в тыл нафиг!

Нас наши же командиры в лице не самого умного зампотеха и шибко умного, но негармотного малость замполита боевыми вертолетами запугали вражьими, что мы всерьез обсуждали - если вертопрах супостата на горпизонте выползет, сигаем нафиг из машины. %-/

Потом ротный правда нам доходчиво объяснил, что вертолет то может и не попадет, а вот он сам из пистолета в лоб - вряд ли промажет. Ему (ротному) мы поверили сразу почему-то

>Подпись
С уважением, Борис
От М.Свирин
К Петров Борис (25.10.2005 16:19:29)
Дата 25.10.2005 16:36:00

Re: Дык мы...

Приветствие

>>Это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ полноценно бой вести. В ином случае - бросай танк нафиг и убегай в тыл нафиг!
>
>Нас наши же командиры в лице не самого умного зампотеха и шибко умного, но негармотного малость замполита боевыми вертолетами запугали вражьими, что мы всерьез обсуждали - если вертопрах супостата на горпизонте выползет, сигаем нафиг из машины. %-/

Не мудрено. У нас во третьей роте тоже такой особо умный "умник" был, что говорил, что все наши КУНГи - душегубки. Что в них бензоотопители врубать нельзя, что задохнешьмя от них. Вот и поморозили ребята зимой ноги. А наш ротный говорил, что надо следовать наставлению. И приказал оные запустить. И спасибо ему.

>Потом ротный правда нам доходчиво объяснил, что вертолет то может и не попадет, а вот он сам из пистолета в лоб - вряд ли промажет. Ему (ротному) мы поверили сразу почему-то

Мой ротный таким же был. Из пистолета как Бог стрелял и при случае не постеснялся бы и в лоб его разрядить. И технике своей доверял. И нас, "пиджаков" латаных хоть чуть-чуть выучил. По сей день ему за науку кланяюсь.


Подпись
От securities
К Петров Борис (24.10.2005 16:40:38)
Дата 24.10.2005 17:48:00

Re: Скоростерльность танков....

>Какова максимальная скорострельность Т90 (и Т72)?
>Возможно ли сие: "Т-90 делает 3 выстрелов в 13 секунд, т.е., теоретический 14 выстрелов в минуту"?

Схема такая, как я понял "выстрел-заряжание-выстрел-заряжание-выстрел". То есть за 13 секунд орудие заряжается 2 раза (первый выстрел уже находящимся в стволе снарядом). Итого, 7,5 секунд (грубо) на перезарядку. Это 8 выстрелов в минуту, вполне заявленая в ТТХ характеристика.
От Петров Борис
К securities (24.10.2005 17:48:00)
Дата 24.10.2005 17:52:22

Так 8 это понятно, а озвученные 14? 8-() (-)
От Guderian
К Петров Борис (24.10.2005 17:52:22)
Дата 24.10.2005 18:21:59

Re: Так 8...

нет на Т-90 ничего таокго нет максимум 8 циклов заряжания! На сколько помню с училища для МЗ цикл был 7-7,5 с для АЗ 7,5-8 с! Не знаю правда как кнопка серия помогает, не разу не стрелял с ней!