От Михаил Денисов
К Гегемон
Дата 23.10.2005 16:26:47
Рубрики 11-19 век;

да прОшу Пана :))

День добрый

>Все они происходили из шляхетных, это представители одного сословия, которое владело землями, имело вполне дворянские привилегии и культивировало рыцарский дух
-------
ну и что?
Во первых почтовыми могли быть и представители застянковой шляхты, а во второых (и это главное), гусария - это регулярная воинская часть, подчинявшаяся уставу и воинской дисциплине. единоначальная и жестко структрированная..в отличии от...


>И чем они принципиально отличаются от ордонансовых рот? Это форма организации поменялась в соответствии с духом времени, а не суть.
-------------
смотря какие ордонансные роты. Уточните :))



Денисов
От Гегемон
К Михаил Денисов (23.10.2005 16:26:47)
Дата 23.10.2005 16:34:55

:))

>>Все они происходили из шляхетных, это представители одного сословия, которое владело землями, имело вполне дворянские привилегии и культивировало рыцарский дух
>-------
>ну и что?
>Во первых почтовыми могли быть и представители застянковой шляхты, а во второых (и это главное), гусария - это регулярная воинская часть, подчинявшаяся уставу и воинской дисциплине. единоначальная и жестко структрированная..в отличии от...
Если регулярная часть, то где оснащение целиком за государственный счет?
Поскольку они оснащались за собственный счет воинов, которые имели землю от короля в условном владении, можно смело сказать, что мы имеем дело с формой рыцарского ополчения, организованного в соответствии с современными для 17 в. тактическими взглядами

>>И чем они принципиально отличаются от ордонансовых рот? Это форма организации поменялась в соответствии с духом времени, а не суть.
>-------------
>смотря какие ордонансные роты. Уточните :))
Бургундские, например :)

>Денисов
С уважением
От Михаил Денисов
К Гегемон (23.10.2005 16:34:55)
Дата 23.10.2005 18:18:15

Re: :))

День добрый
>>>Все они происходили из шляхетных, это представители одного сословия, которое владело землями, имело вполне дворянские привилегии и культивировало рыцарский дух
>>-------
>>ну и что?
>>Во первых почтовыми могли быть и представители застянковой шляхты, а во второых (и это главное), гусария - это регулярная воинская часть, подчинявшаяся уставу и воинской дисциплине. единоначальная и жестко структрированная..в отличии от...
>Если регулярная часть, то где оснащение целиком за государственный счет?
>Поскольку они оснащались за собственный счет воинов, которые имели землю от короля в условном владении, можно смело сказать, что мы имеем дело с формой рыцарского ополчения, организованного в соответствии с современными для 17 в. тактическими взглядами
------
вы просто не в курсе, они оснащались за гос. счет. Ротмистру выдавались деньги на соств. вооружение,см. реестры времен Батория. отрывки из которых пубюликовались в одном из первых Цейхов.

>>>И чем они принципиально отличаются от ордонансовых рот? Это форма организации поменялась в соответствии с духом времени, а не суть.
>>-------------
>>смотря какие ордонансные роты. Уточните :))
>Бургундские, например :)
--------
как уже писалось в ветке - бургундские действительно феод. ополчение, но они ни какого отношения к гусарии (по принципу комплектованичя, снабжения) не имеют.


Денисов
От Гегемон
К Михаил Денисов (23.10.2005 18:18:15)
Дата 24.10.2005 10:54:25

Re: :))

>День добрый
>>>>Все они происходили из шляхетных, это представители одного сословия, которое владело землями, имело вполне дворянские привилегии и культивировало рыцарский дух
>>>-------
>>>ну и что?
>>>Во первых почтовыми могли быть и представители застянковой шляхты, а во второых (и это главное), гусария - это регулярная воинская часть, подчинявшаяся уставу и воинской дисциплине. единоначальная и жестко структрированная..в отличии от...
>>Если регулярная часть, то где оснащение целиком за государственный счет?
>>Поскольку они оснащались за собственный счет воинов, которые имели землю от короля в условном владении, можно смело сказать, что мы имеем дело с формой рыцарского ополчения, организованного в соответствии с современными для 17 в. тактическими взглядами
>------
>вы просто не в курсе, они оснащались за гос. счет. Ротмистру выдавались деньги на соств. вооружение,см. реестры времен Батория. отрывки из которых пубюликовались в одном из первых Цейхов.
Да, это принципиально. Я поторопился с выводом

>>>>И чем они принципиально отличаются от ордонансовых рот? Это форма организации поменялась в соответствии с духом времени, а не суть.
>>>-------------
>>>смотря какие ордонансные роты. Уточните :))
>>Бургундские, например :)
>--------
>как уже писалось в ветке - бургундские действительно феод. ополчение, но они ни какого отношения к гусарии (по принципу комплектованичя, снабжения) не имеют.
Принято.

>Денисов
С уважением
От Гегемон
К Гегемон (24.10.2005 10:54:25)
Дата 24.10.2005 20:32:11

{Хотя: :)))

(не ради спора :)))
>>вы просто не в курсе, они оснащались за гос. счет. Ротмистру выдавались деньги на соств. вооружение,см. реестры времен Батория. отрывки из которых пубюликовались в одном из первых Цейхов.
>Да, это принципиально. Я поторопился с выводом
:) (подумав) Можно списать на специфику становления новой организации. Пограничный случай
Формируются из щляхетных, тактика боя рыцарская, от Нового Времени - только система оплаты.
Так ведь это и раньше встречалось: не может рыцарь все время за свой счет, приходится просить у короны

>>>>>И чем они принципиально отличаются от ордонансовых рот? Это форма организации поменялась в соответствии с духом времени, а не суть.
>>>>-------------
>>>>смотря какие ордонансные роты. Уточните :))
>>>Бургундские, например :)
>>как уже писалось в ветке - бургундские действительно феод. ополчение, но они ни какого отношения к гусарии (по принципу комплектованичя, снабжения) не имеют.
Французские :). тоже ведь рыцари, хоть и на королевской службе

С уважением