От Нумер
К Мелхиседек
Дата 24.10.2005 15:08:57
Рубрики WWI; WWII; Танки;

Re: Голосование "10...

Здравствуйте

>слишком тесный

У нас все такие. А кто лучше? Железный капут вроде Кёнинг Тигера, который в 1944 не мог 2 км проехать без поломок, да и в 1945 стал не сильно лучше?
От Jager01
К Нумер (24.10.2005 15:08:57)
Дата 24.10.2005 15:11:56

Вот Тигр и лучше.

Собственно, выбор среди тяжей ВМВ невелик.
От Андю
К Jager01 (24.10.2005 15:11:56)
Дата 24.10.2005 15:22:02

Соглашусь. Как танк качественного усиления "Тигр" таки лучше ИС-а. (+)

Приветствую !

По крайней мере, такое складывается впечатление. Другое дело, что, ИМХО, на танковые "дуэли" ИС-2 и не затачивался.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Нумер
К Андю (24.10.2005 15:22:02)
Дата 24.10.2005 23:50:26

Re: Соглашусь. Как...

Здравствуйте
>Приветствую !

>По крайней мере, такое складывается впечатление. Другое дело, что, ИМХО, на танковые "дуэли" ИС-2 и не затачивался.

Не понимаю. Качественного усиления как раз с пехотой и воюет. Да и в дуэльном далеко не ясно, кто победит. Точнее победит точно лучший экипаж. Или крайне везучий.
От Amstrong
К Нумер (24.10.2005 23:50:26)
Дата 25.10.2005 11:01:21

Ре: Соглашусь. Как...


>Не понимаю. Качественного усиления как раз с пехотой и воюет. Да и в дуэльном далеко не ясно, кто победит. Точнее победит точно лучший экипаж. Или крайне везучий.

Тигр лучше бронирован и имеет более высокую скорострелность. Пре прочих равных у него все шансы.

Чтобы воевать с пехотой танков качественного усиления ненадо. Задача в преодолении ПТО и так уж сложилось что самыи еффективныи средства ПТО это танки итд. Поэтому высокая еффективность против танков обязателна.

ИС 2 изза своей малой подвижности и низкой скорострелности получает проблемы с пантерой, массовым танком немецкой армии последних 2 лет войны.

От Нумер
К Amstrong (25.10.2005 11:01:21)
Дата 25.10.2005 18:53:40

Ре: Соглашусь. Как...

Здравствуйте

>Тигр лучше бронирован и имеет более высокую скорострелность. Пре прочих равных у него все шансы.

Да ну. На испытания судя по "полковникам"(с, Свирин) выяснили ровно обратное.

>Чтобы воевать с пехотой танков качественного усиления ненадо.

Да ну! А чем же тогда занимались ОтГв.ТП и ОтГв.тбр всё время существования?! С мощными танковыми боями эпизода было всего несколько. А вот прорыв сильно укреплённой обороны - каждая операция.

>Задача в преодолении ПТО и так уж сложилось что самыи еффективныи средства ПТО это танки итд. Поэтому высокая еффективность против танков обязателна.

Да ну! Эффективным - может быть. но не самым дешёвым. Потому для этого существовали САУ и ПТП.

>ИС 2 изза своей малой подвижности и низкой скорострелности получает проблемы с пантерой, массовым танком немецкой армии последних 2 лет войны.

Это у ИСа-то подвижность малая? Да это лучший по этому показателю танк в РККА! Скорострельность?
От Мелхиседек
К Нумер (24.10.2005 23:50:26)
Дата 25.10.2005 00:00:30

Re: Соглашусь. Как...

>>По крайней мере, такое складывается впечатление. Другое дело, что, ИМХО, на танковые "дуэли" ИС-2 и не затачивался.
>
>Не понимаю. Качественного усиления как раз с пехотой и воюет. Да и в дуэльном далеко не ясно, кто победит. Точнее победит точно лучший экипаж. Или крайне везучий.
танк качественного усиления может воевать и с танками тоже, или только с ними, как кёнигтирег
От Нумер
К Мелхиседек (25.10.2005 00:00:30)
Дата 25.10.2005 18:49:35

Re: Соглашусь. Как...

Здравствуйте
>>>По крайней мере, такое складывается впечатление. Другое дело, что, ИМХО, на танковые "дуэли" ИС-2 и не затачивался.
>>
>>Не понимаю. Качественного усиления как раз с пехотой и воюет. Да и в дуэльном далеко не ясно, кто победит. Точнее победит точно лучший экипаж. Или крайне везучий.
>танк качественного усиления может воевать и с танками тоже, или только с ними, как кёнигтирег

То-то и оно, что ИС-2 МОГ воевать с танками, превосходя основную массу немецких танков и танкоистребителей заведомо, и лишь мизер Тигеров с ним сравнивался, а Кёнигтигер был чуть ли не подвижной бронеподставкой под свою замечательную по танкам и посредственную по пехоте 71-калиберную дочку Флак восемь-восемь.
От DenisIrkutsk
К Андю (24.10.2005 15:22:02)
Дата 24.10.2005 16:51:19

Re: Соглашусь. Как...

>Приветствую !

>По крайней мере, такое складывается впечатление. Другое дело, что, ИМХО, на танковые "дуэли" ИС-2 и не затачивался.

Вроде же есть описание боёв под Сандомиром когда ИС-2 уделали Кёниг Тайгеров с 1200

С уважением, Денис Иркутск
От Нумер
К DenisIrkutsk (24.10.2005 16:51:19)
Дата 24.10.2005 23:51:12

Re: Соглашусь. Как...

Здравствуйте

>Вроде же есть описание боёв под Сандомиром когда ИС-2 уделали Кёниг Тайгеров с 1200

Тут дело не в ИС, там далеко не только они воевали, а в грамотном применении с нашей стороны и на редкость бестолковом - с немецкой.
От DenisIrkutsk
К Нумер (24.10.2005 23:51:12)
Дата 25.10.2005 07:24:27

Re: Соглашусь. Как...

Здравствуйте

>
>Тут дело не в ИС, там далеко не только они воевали, а в грамотном применении с нашей стороны и на редкость бестолковом - с немецкой.

Насколько я знаю, там серия боёв. Причём ИС применялись и в обороне и в атаке. Когда грохнули Кёниг Тайгера с 1200 это была атака.

С уважением Денис Иркутск
От Нумер
К DenisIrkutsk (25.10.2005 07:24:27)
Дата 25.10.2005 18:47:48

Re: Соглашусь. Как...

Здравствуйте
>>Тут дело не в ИС, там далеко не только они воевали, а в грамотном применении с нашей стороны и на редкость бестолковом - с немецкой.
>
>Насколько я знаю, там серия боёв. Причём ИС применялись и в обороне и в атаке. Когда грохнули Кёниг Тайгера с 1200 это была атака.

Насколько я помню, практически весь батальон был выбит за один день,там утром разколбасили большую часть, а днём в ходе атаки добили парочку остальных. А 30 штук сломались на марше в пару километров.
От DenisIrkutsk
К Нумер (25.10.2005 18:47:48)
Дата 25.10.2005 21:17:11

Re: Соглашусь. Как...

>>
>
>Насколько я помню, практически весь батальон был выбит за один день,там утром разколбасили большую часть, а днём в ходе атаки добили парочку остальных. А 30 штук сломались на марше в пару километров.

Так ведь и ИСов там было не очень много. Там вообще сложно понять кто кого подбивал. вроде бы в начале Кёнигов рубили в засаде. Потом была атака Оглендува, в ходе которой рубанули ещё один или два Кёнига. Потом были контратаки немцев в которых тоже кого то ИСы рубили но может быть не Кёнигов.

С уважением Денис Иркутск
От Мелхиседек
К Андю (24.10.2005 15:22:02)
Дата 24.10.2005 15:27:01

Re: Соглашусь. Как...



>По крайней мере, такое складывается впечатление. Другое дело, что, ИМХО, на танковые "дуэли" ИС-2 и не затачивался.
в любом случае танковые дуэли ис-2 в отличие от кв-2 мог проводить достаточно эффективно
но в любом случае орудие предназначено прежде всего для больбы с полевой фортификацией
От Нумер
К Jager01 (24.10.2005 15:11:56)
Дата 24.10.2005 15:20:17

Чем? (-)
От Мелхиседек
К Jager01 (24.10.2005 15:11:56)
Дата 24.10.2005 15:20:02

Re: Вот Тигр...

>Собственно, выбор среди тяжей ВМВ невелик.
тигр гораздо хуже по соотношению цена/качество
и в паринципе непригоден к крупносерийному производству
От Jager01
К Мелхиседек (24.10.2005 15:20:02)
Дата 24.10.2005 15:31:36

Re: Вот Тигр...

>>Собственно, выбор среди тяжей ВМВ невелик.
>тигр гораздо хуже по соотношению цена/качество
>и в паринципе непригоден к крупносерийному производству

Ну да, а ИС пригоден. Что-то не удалось "миилионами" произвести.

К тому же техника качественного усиления должна качественно отличаться, от обычных танков. Соответственно сложность и стоимость будут выше.
От DenisIrkutsk
К Jager01 (24.10.2005 15:31:36)
Дата 24.10.2005 16:53:52

Re: Вот Тигр...

>
>Ну да, а ИС пригоден. Что-то не удалось "миилионами" произвести.

Но ведь всё равно в разы больше чем Тайгеров

С уважением Денис Иркутск
От Мелхиседек
К Jager01 (24.10.2005 15:31:36)
Дата 24.10.2005 15:41:03

Re: Вот Тигр...

>>>Собственно, выбор среди тяжей ВМВ невелик.
>>тигр гораздо хуже по соотношению цена/качество
>>и в паринципе непригоден к крупносерийному производству
>
>Ну да, а ИС пригоден. Что-то не удалось "миилионами" произвести.
произведено в несколько раз больше
>К тому же техника качественного усиления должна качественно отличаться, от обычных танков. Соответственно сложность и стоимость будут выше.
ис-2 сложнее и дороже т-34, но при том это достаточно простой и технологичный танк, что в военное время весьма актуально

по технологичности тигр типичный танк мирного времени,но выпускалься он не в мирные годы
От Jager01
К Мелхиседек (24.10.2005 15:41:03)
Дата 24.10.2005 15:47:43

Re: Вот Тигр...

>>>>Собственно, выбор среди тяжей ВМВ невелик.
>>>тигр гораздо хуже по соотношению цена/качество
>>>и в паринципе непригоден к крупносерийному производству
>>
>>Ну да, а ИС пригоден. Что-то не удалось "миилионами" произвести.
>произведено в несколько раз больше

Ну да. Например в два.

>>К тому же техника качественного усиления должна качественно отличаться, от обычных танков. Соответственно сложность и стоимость будут выше.
>ис-2 сложнее и дороже т-34, но при том это достаточно простой и технологичный танк, что в военное время весьма актуально

>по технологичности тигр типичный танк мирного времени,но выпускалься он не в мирные годы

Думаю на примере Пантеры, технологичность сборки у Тигра высокая.
От Мелхиседек
К Jager01 (24.10.2005 15:47:43)
Дата 24.10.2005 15:53:31

Re: Вот Тигр...

>>>>>Собственно, выбор среди тяжей ВМВ невелик.
>>>>тигр гораздо хуже по соотношению цена/качество
>>>>и в паринципе непригоден к крупносерийному производству
>>>
>>>Ну да, а ИС пригоден. Что-то не удалось "миилионами" произвести.
>>произведено в несколько раз больше
>
>Ну да. Например в два.


больше
насколько помню, 7.5тыс танков и сау на безе ис-2 за 2 года против полутора тыщ тигров (вкл ягдтигер) за 3 года


>>по технологичности тигр типичный танк мирного времени,но выпускалься он не в мирные годы
>
>Думаю на примере Пантеры, технологичность сборки у Тигра высокая.
это разные танки
От БорисК
К Мелхиседек (24.10.2005 15:53:31)
Дата 25.10.2005 08:08:19

Re: Вот Тигр...

>насколько помню, 7.5тыс танков и сау на безе ис-2 за 2 года против полутора тыщ тигров (вкл ягдтигер) за 3 года

"Тигров-I" было построено 1354 шт.
18 из них переделали в "Штурмтигров".
"Фердинандов"/"Элефантов" было построено 90 шт.
"Тигров-II" было построено 489 шт.
"Ягдтигров" - 77 шт.

Итого 2010 шт. (не считая "Штурмтигров").

Танков ИС-1 было построено 117 шт.
Танков ИС-2 было построено 3483 шт.
Самоходок ИСУ-122 до 1.6.45 было построено 1435 шт.
Самоходок ИСУ-122С до 1.6.45 было построено 475 шт.
Самоходок ИСУ-152 до 1.6.45 было построено 1885 шт.

Итого 7395 шт.
От Мелхиседек
К БорисК (25.10.2005 08:08:19)
Дата 25.10.2005 11:34:47

Re: Вот Тигр...

>>насколько помню, 7.5тыс танков и сау на безе ис-2 за 2 года против полутора тыщ тигров (вкл ягдтигер) за 3 года
>
>"Тигров-I" было построено 1354 шт.
>18 из них переделали в "Штурмтигров".
>"Фердинандов"/"Элефантов" было построено 90 шт.
>"Тигров-II" было построено 489 шт.
>"Ягдтигров" - 77 шт.

>Итого 2010 шт. (не считая "Штурмтигров").

я элефанты и кёнигтиры счёл за отдельные типы
От Нумер
К Мелхиседек (24.10.2005 15:53:31)
Дата 24.10.2005 23:52:27

Re: Вот Тигр...

Здравствуйте
>насколько помню, 7.5тыс танков и сау на безе ис-2 за 2 года против полутора тыщ тигров (вкл ягдтигер) за 3 года

ИС - стопудово 3000 с копейками. 4000 САУ? Позвольте усомниться.
От Мелхиседек
К Нумер (24.10.2005 23:52:27)
Дата 24.10.2005 23:59:12

Re: Вот Тигр...


>>насколько помню, 7.5тыс танков и сау на безе ис-2 за 2 года против полутора тыщ тигров (вкл ягдтигер) за 3 года
>
>ИС - стопудово 3000 с копейками. 4000 САУ? Позвольте усомниться.
если склероз не врёт, то 4030