От Mikl
К Draken
Дата 24.10.2005 15:50:53
Рубрики Современность;

Воевать со всякими неграми по указке из Вашингтонсого обкома?

>Членство в надежном военном союзе, модернизацию ВС с привлечением западных специалистов и технологий. И ЕС будет трудно не принимать Украину в перспективе. Также будут скандалы с Россией, что с моей точки зрения очень полезно, так как Украине пора построить независимую экономику.

А на Украину кто-то нападает ?
Зато после вступления в НАТО Украиной будет помыкать кто ни лень...

Независимую от газа и от нефти ?
а также от большого российского рынка?
А чего в этом хорошего ?

Собственно сейчас украинская экономика падает , и когда цены на газ повысят - ожидается полная задница...
От Oleh Nemchinov
К Mikl (24.10.2005 15:50:53)
Дата 24.10.2005 18:05:07

Re: Воевать со...

>А на Украину кто-то нападает ?
>Зато после вступления в НАТО Украиной будет помыкать кто ни лень...
Да сосед с востока
>Независимую от газа и от нефти ?
>а также от большого российского рынка?
>А чего в этом хорошего ?
:)))
От Draken
К Mikl (24.10.2005 15:50:53)
Дата 24.10.2005 16:41:05

Re: Воевать...

Здравствуйте!

>А на Украину кто-то нападает ?
>Зато после вступления в НАТО Украиной будет помыкать кто ни лень...

НАТО - гарантия от нападения. Что в любом случае не мешает. Новыми членами НАТО не помыкают, что видно на практике.

>Независимую от газа и от нефти ?
>а также от большого российского рынка?
>А чего в этом хорошего ?

Хорошо в этом то, что тогда Украине станет наплевать на мнение России, и можно будет перестраивать отношения.

>Собственно сейчас украинская экономика падает , и когда цены на газ повысят - ожидается полная задница...

Экономика не может "падать", в ней может быть негативный рост. А насчет повышения цен - это бабушка надвое сказала, думаю, что этого не будет.

С уважением, Draken
От В. Кашин
К Draken (24.10.2005 16:41:05)
Дата 24.10.2005 19:47:56

Глупости-то какие

Добрый день!
>Здравствуйте!

>>А на Украину кто-то нападает ?
>>Зато после вступления в НАТО Украиной будет помыкать кто ни лень...
>
>НАТО - гарантия от нападения. Что в любом случае не мешает. Новыми членами НАТО не помыкают, что видно на практике.
 Украине угрожает нападение?
>>Независимую от газа и от нефти ?
>>а также от большого российского рынка?
>>А чего в этом хорошего ?
>
>Хорошо в этом то, что тогда Украине станет наплевать на мнение России, и можно будет перестраивать отношения.
 В каком направлении? Перестройка сведется к потере для вас российского рынка (включая рынок труда) и мировым ценам на энергоносители. У вас никаких рычагов для давления на Россию нет.
>>Собственно сейчас украинская экономика падает , и когда цены на газ повысят - ожидается полная задница...
>
>Экономика не может "падать", в ней может быть негативный рост.
Сами-то поняли, что сказали?:)) Конечно, до отрицательного роста Украине пока далеко, но замедление уже налицо.
>А насчет повышения цен - это бабушка надвое сказала, думаю, что этого не будет.
Оно уже объявлено и точно будет.
С уважением, Василий Кашин
От Dragoon
К В. Кашин (24.10.2005 19:47:56)
Дата 24.10.2005 22:10:55

Re: Глупости-то какие

>>НАТО - гарантия от нападения. Что в любом случае не мешает. Новыми членами НАТО не помыкают, что видно на практике.
> Украине угрожает нападение?
нехватало ещё чтоб угрожали...достаточно регулярных демаршей Госдумы относительно Крыма(верните краденое),раздувание сепаратизма в росс.СМИ относительно восточной Украины,про Тузлу и говорить не хочется.
Вобщем как в том анекдоте "ложки все наместе,но осадок остался..."
>>Хорошо в этом то, что тогда Украине станет наплевать на мнение России, и можно будет перестраивать отношения.
> В каком направлении? Перестройка сведется к потере для вас российского рынка (включая рынок труда)
слушайте,может у Вас колбасу и орехи на базарах до сих пор торгуют челноки с Украины?;)оглянитесь по сторонам на улице не 1995,а 2005 год.Так что не надо преувиличивать значимость существующего(спорить не буду)рынка труда.
>и мировым ценам на энергоносители. У вас никаких рычагов для давления на Россию нет.
ну дык сколько можно на "игле" сидеть и постоянно выслушивать угрозы на этот счёт?Не мы первые и надеюсь не последние...
>>Экономика не может "падать", в ней может быть негативный рост.
> Сами-то поняли, что сказали?:)) Конечно, до отрицательного роста Украине пока далеко, но замедление уже налицо.
замедление произошло в силу естественного процесса смены внешнеполитической ориентации и внутриполитической борьбы
>Оно уже объявлено и точно будет.
Ну будет и будет.И разницы особой я невижу,что сейчас это будет,что потом.Чем раньше будет,тем проще станет общаться со "старшей сестрой".
С ув.
От Mikl
К Draken (24.10.2005 16:41:05)
Дата 24.10.2005 17:17:03

Лучше будем бедными, но счастливыми ?

>НАТО - гарантия от нападения. Что в любом случае не мешает. Новыми членами НАТО не помыкают, что видно на практике.

Еще раз - нападения кого ?
России ? или может Молдавии ?
Вы сами-то верите в такую вероятность ?

В реальности, соседей, которые могут напасть на Украину - просто нет...

Насчет помыкания новыми членами нато - все видно на практике - поляков нагнули на большой контингент в Ираке, который им нафиг не нужен...

Приаблтов нагнули на загоризонтный радар, который они купили, но к которому их не подпускают...

Украину боюсь нагнут намного круче...

>Хорошо в этом то, что тогда Украине станет наплевать на мнение России, и можно будет перестраивать отношения.

Лучше будем бедными, но счастливыми ?
И зачем их перестраивать, если для экономики украины потеря большого рынка, а также мировые цены на газ будут более чем болезненными...

Что Украина получит от вражды с Россией ???


>Экономика не может "падать", в ней может быть негативный рост. А насчет повышения цен - это бабушка надвое сказала, думаю, что этого не будет.

Это почему не будет ?
Поставят цену на газ как для Германии и все...
Цену на транзит газа предложат сограсовать с Германией, потому как она будет автоматически добавлена к цене для немцев...
И что тогда делать ?????
От Евгений Путилов
К Mikl (24.10.2005 17:17:03)
Дата 24.10.2005 18:26:52

по полякам

Доброго здравия!

>Насчет помыкания новыми членами нато - все видно на практике - поляков нагнули на большой контингент в Ираке, который им нафиг не нужен...

А откель у Вас такая информированность что нужно и что не нужно полякам?

Я вот думаю, что полякам участие в американской акции было очень нужно (НАТО тут не при делах). Польша вообще заинтересована в американском участии в европейских делах более всего (может даже более, чем сами США). И соответственно вынуждена быть последовательным союзником США во всех их аферах.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Mikl
К Евгений Путилов (24.10.2005 18:26:52)
Дата 24.10.2005 18:33:05

Re: по полякам

>А откель у Вас такая информированность что нужно и что не нужно полякам?

Вы скажите, что получила Польша от войны в Ираке ?

Ладно бы еще самим там что-то пограбить, а бессмысленно умирать заради американской нефти - как то глупо...

Ну похлопали по плечу и сказали
"зер гуд, квасневский" и все...

Ни тебе каких-то серьезных программ типа плана маршалла... Ничего.
От Draken
К Mikl (24.10.2005 17:17:03)
Дата 24.10.2005 18:15:11

Re: Лучше будем...

Здравствуйте!

>Еще раз - нападения кого ?
>России ? или может Молдавии ?
>Вы сами-то верите в такую вероятность ?
>В реальности, соседей, которые могут напасть на Украину - просто нет...

А Россия с фашистким режимом? Это может казаться антинаучной фантасткой, но гарантии еще никому не мешали.

>Насчет помыкания новыми членами нато - все видно на практике - поляков нагнули на большой контингент в Ираке, который им нафиг не нужен...

Во-первых, мы тут не на зоне, так что выражайтесь аккуратней. Поляки сами решили участвовать, НАТО не может насильно никого никуда послать (те же немцы кукуют себе на заборе).

>Приаблтов нагнули на загоризонтный радар, который они купили, но к которому их не подпускают...

А вот это как раз может произойти. За оборону надо платить. Насчет "не подпускают" не знаю, но самим прибалтам он не нужен, только системе ПВО НАТО.

>Украину боюсь нагнут намного круче...

Ага. Заставят модернизировать ВС и закупать оружие. Ужас, одним словом.

>Лучше будем бедными, но счастливыми ?
>И зачем их перестраивать, если для экономики украины потеря большого рынка, а также мировые цены на газ будут более чем болезненными...
>Что Украина получит от вражды с Россией ???

Украина никакой рынок не потеряет, если Россия вдруг эмбарго не введет. В любом случае, конликт будет прерогативой России - то есть экономическое давление в ответ на неугодные действия. И зачем Украине счастье зависеть от такого соседа?

>Это почему не будет ?
>Поставят цену на газ как для Германии и все...
>Цену на транзит газа предложат сограсовать с Германией, потому как она будет автоматически добавлена к цене для немцев...
>И что тогда делать ?????

Ха-ха-ха. Комментировать не буду, но в нашем мире не все так просто :) .

С уважением, Draken
От Роман Храпачевский
К Draken (24.10.2005 18:15:11)
Дата 24.10.2005 18:29:31

Re: Лучше будем...

>Украина никакой рынок не потеряет, если Россия вдруг эмбарго не введет. В любом случае, конликт будет прерогативой России - то есть экономическое давление в ответ на неугодные действия. И зачем Украине счастье зависеть от такого соседа?

>Ха-ха-ха. Комментировать не буду, но в нашем мире не все так просто :) .

И не надо - вы просто не в состоянии этого сделать, бо не владеете темой.
А к цене в 180 долл за 1000 кубов российского газа готовьтесь - до 1 января 2006 г. уже всего 68 дней осталось. Кстати, порог рентабельсти украинских химзаводов, работающих на природном газе, - 140-150 долл за куб газа. Так что заодно приготовьтесь разъяснять сотням тысяч выкинутых за ворота безработных, почему они из-за желания некоторых вступить в наты и прочие эуропы в светлом будущем УЖЕ СЕЙЧАС должня остаься без средств к существованию и при этом с огромными счетами на ЖКХ.


http://rutenica.narod.ru/
От Геннадий
К Роман Храпачевский (24.10.2005 18:29:31)
Дата 24.10.2005 20:17:36

они надеются, что приедет мадмазель Кондолиза



>>Украина никакой рынок не потеряет, если Россия вдруг эмбарго не введет. В любом случае, конликт будет прерогативой России - то есть экономическое давление в ответ на неугодные действия. И зачем Украине счастье зависеть от такого соседа?
>
>>Ха-ха-ха. Комментировать не буду, но в нашем мире не все так просто :) .

и прикажет Путину цену не поднимать. Отсюда и ржачка, иными обстоятельствами вряд ли объяснимая. Тем же прибалтам отдвалаи все эти годы дешевле мировой цены, а может, и сечас так? хотя они в НАТО, и политика их враждебна ровно настолько, насколько по их силам. Но даже если и будет повышение, то ведь Вы лично - и вообще все россияне - ничего не выиграете. Ну, уведичится куча ЗВР под задницей у Грефа...


> http://rutenica.narod.ru/
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Alexeich
К Роман Храпачевский (24.10.2005 18:29:31)
Дата 24.10.2005 19:20:44

Re: а что такого уж страшного с эим газом

>И не надо - вы просто не в состоянии этого сделать, бо не владеете темой.
>А к цене в 180 долл за 1000 кубов российского газа готовьтесь - до 1 января 2006 г. уже всего 68 дней

Ну платит наш дотационно-стагнирующий город 170 уёв за 1000 кубов газа для ТЦ, почему соб-но Украина платила меньше. И ничего страшного не случилось - отопление пока не выключили, как-то платим, чуточку побольше украинских потребителей, конечно.

>Кстати, порог рентабельсти украинских химзаводов, работающих на природном газе, - 140-150 долл за куб газа. Так что заодно приготовьтесь разъяснять сотням тысяч выкинутых за ворота безработных, почему они из-за<

Руководство будет крутиться и минимизировать затраты, и потом, рази ж ЕС не поможет модернизациями и льготами по импортным пошлинам?

>желания некоторых вступить в наты и прочие эуропы в светлом будущем УЖЕ СЕЙЧАС должня остаься без средств к существованию и при этом с огромными счетами на ЖКХ.<
Ну дык паны дерутся а у хлопцев чубы трещат - всегда так было ...


> http://rutenica.narod.ru/
От Draken
К Роман Храпачевский (24.10.2005 18:29:31)
Дата 24.10.2005 18:55:03

Смотрите пейджер (-)
От tarasv
К Роман Храпачевский (24.10.2005 18:29:31)
Дата 24.10.2005 18:44:17

Re: Можно один вопрос

>А к цене в 180 долл за 1000 кубов российского газа готовьтесь - до 1 января 2006 г. уже всего 68 дней осталось.

И что если посадит "проффессора" в президентское кресло российский газ мнгновенно упадет в цене?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Роман Храпачевский
К tarasv (24.10.2005 18:44:17)
Дата 24.10.2005 18:59:32

Фарш назад не прокрутишь -))

> И что если посадит "проффессора" в президентское кресло российский газ мнгновенно упадет в цене?

Свят свят !!! -))
Победа Я. - это самый худший был бы сценарий, но К СЧАСТЬЮ победил Ю., который ретельно выконуе усэ на корысть России -))).

http://rutenica.narod.ru/
От tarasv
К Роман Храпачевский (24.10.2005 18:59:32)
Дата 24.10.2005 19:23:51

Re: а к чему тогда пафос про НАТО, ЕЭС и безработных?

>Победа Я. - это самый худший был бы сценарий, но К СЧАСТЬЮ победил Ю., который ретельно выконуе усэ на корысть России -))).

Если я правильно понял Никольского то проблема в любом раскалде могла быть несколько отсрочена, не более того.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Никольский
К tarasv (24.10.2005 19:23:51)
Дата 24.10.2005 20:02:51

Re: а к...


> Если я правильно понял Никольского то проблема в любом раскалде могла быть несколько отсрочена, не более того.
+++++
поскольку долгосрочное планирование не свойственно обеим нашим странам, то говорить о конечных сроках довольно бессмысленно. Но именно в этом году - скорее всего, да, не стали бы так вопрос ставить.


С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К tarasv (24.10.2005 18:44:17)
Дата 24.10.2005 18:51:30

Re: Можно один...


> И что если посадит "проффессора" в президентское кресло российский газ мнгновенно упадет в цене?
+++++
ужо прошедшее взад не вернуть. Но если бы уселся он, думаю, этой проблемы бы в этом году, в том виде, как она есть, скорее всего не было б.


С уважением, А.Никольский
От Объект 172М
К Draken (24.10.2005 18:15:11)
Дата 24.10.2005 18:29:20

Закупать оружие будут на западе ...

>Ага. Заставят модернизировать ВС и закупать оружие. Ужас, одним словом.

>>>
... пол предологом закупок оружия по натовским стандартам, вся производственная и научная деятельность будет свернута, в лучшем случае будут производить запчасти для купленной старой техники.
От А.Никольский
К Объект 172М (24.10.2005 18:29:20)
Дата 24.10.2005 19:03:04

думаю, украинскому ВПК вступление в НАТО само по себе не угрожает

украинскому ВПК угрожает свертывание под этим предогом сотрудничества с ним со стороны ВПК РФ по экспорту в третьи страны, а также по таким проектам, как Ан-148.
С уважением, А.Никольский
От Mikl
К Draken (24.10.2005 18:15:11)
Дата 24.10.2005 18:28:43

У вас похоже альтернативный мир...

>А Россия с фашистким режимом? Это может казаться антинаучной фантасткой, но гарантии еще никому не мешали.

Отдел фантастики на втором этаже...


>НАТО не может насильно никого никуда послать
Сами понимаете - есмть равные и есть равные среди равных...
Немцы худо бедно одна из самых мощных экономик европы и американцам ничего не должны,
При вступлении в НАТО - поляки поклялись янки в верности и собственно хотят они или нет умирать за нефть для буша, их никто не спрашивал...

Очевидно, что если украинцев пустят в НАТО, то они еще лет 10-20 там всем сапоги целовать...
Собственно что мы и видем у поляков и прибалтов...


>А вот это как раз может произойти. За оборону надо платить. Насчет "не подпускают" не знаю, но самим прибалтам он не нужен, только системе ПВО НАТО.

Зачем небогатой стране, у которой опасные соседи есть только в воспаленных мозгах националистов встревать в разборки супердержав ???
Пусть они уж как нибудь сами себе радары строят...

>Ага. Заставят модернизировать ВС и закупать оружие. Ужас, одним словом.

Конечно ужас - так можно пойти по пути белорусов - модернизировать все своими силами, и максимально загружать промышленность.
Натовцы заставят купить списаные F4 и леопарды тридцатилетней давности...


>Украина никакой рынок не потеряет, если Россия вдруг эмбарго не введет. В любом случае, конликт будет прерогативой России - то есть экономическое давление в ответ на неугодные действия. И зачем Украине счастье зависеть от такого соседа?

Вы поймите что она уже ЗАВИСИТ...
И от обострения отношений ничего к лучшему не изменится - вообще ничего...
Например могут ввести запретительные пошлины на ряд товаров.
Собственно ЕЭП был Украине очень выгоден, но видать вашингтонский обком решил иначе...

Зачем что-то делать во вред себе и своей экономике ?
Ведь от ужесточения отношений с Россией лучше не станет ничего ? (кроме расположения обкома из вашингтона, но денег там все равно не дадут)


>Ха-ха-ха. Комментировать не буду, но в нашем мире не все так просто :) .

Увы, все просто до безобразия...
После того, как туркмены Ющенко послали - вариантов просто нет.
От tarasv
К Mikl (24.10.2005 18:28:43)
Дата 24.10.2005 18:42:38

Re: Альтернативный у вас

>Конечно ужас - так можно пойти по пути белорусов - модернизировать все своими силами, и максимально загружать промышленность.
>Натовцы заставят купить списаные F4 и леопарды тридцатилетней давности...

Угу смотрите на польские ВВС сравивайте с белорусским и расскажите о результатах.
За батькой числится хорошая зарплата военным но на модернизацию техники до минимально приемлемого уровня он ничерта не выделяет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Mikl
К tarasv (24.10.2005 18:42:38)
Дата 24.10.2005 21:23:07

А зачем полякам такие ВВС? у них проблем больше нет ?

> Угу смотрите на польские ВВС сравивайте с белорусским и расскажите о результатах.

У поляков есть враждебные страны по близости ?
Зачем им тратить 3.5 млрд $ на истребители ? При том, что безработица в стране что-то около 15%...

> За батькой числится хорошая зарплата военным но на модернизацию техники до минимально приемлемого уровня он ничерта не выделяет.

Все, что можно сделать своими силами - они делают. Те же АСУ для ПВО...
И получают С-300 от России на халяву...

И так понятно, что ВВС такой карликовой страны будет снесена янки первым ударом...