От Dragoon
К All
Дата 24.10.2005 13:17:56
Рубрики Современность;

США поддержали идею членства Украины в НАТО

США поддержали стремление Украины вступить в НАТО, отметив прогресс политических и военных реформ в этой стране, сообщает 24 октября Reuters. Министр обороны США Дональд Рамсфельд заявил на конференции НАТО 23 октября в Литве, что поддерживает идею членства Украины в Североатлантическом альянсе, несмотря на то, что ей еще предстоит пройти долгий путь реформ и выполнить необходимые для вступления требования. "Прогресс (реформ) есть, и мы поддерживаем это и готовы различными путями содействовать", - сказал Д.Рамсфельд на пресс-конференции.
Украина планирует вступить в Альянс в 2008 г., на саммите НАТО. Глава Пентагона отказался сообщить сроки возможного вступления Украины, заявив: "Это решение будет принимать НАТО". Высокопоставленный американский чиновник заметил, что Д.Рамсфельд прибыл в Литву 22 октября, на целые сутки ранее запланированного, чтобы убедить европейских министров обороны в том, насколько Украина важна для Североатлантического альянса.
"Примечательно, что здесь присутствуют 10 министров обороны. Министр Д.Рамсфельд счел необходимым пробыть здесь лишние 24 часа... поскольку он твердо убежден в стратегической важности Украины", - сказал чиновник. Между тем, министры обеспокоены тем, как бывшая республика Советского Союза уладит отношения с Москвой на фоне укрепления связей с НАТО.
Министр обороны Украины Анатолий Гриценко, встретившийся с Д.Рамсфельдом 23 октября, не придает возможным сложностям с Москвой большого значения. "Не считаю это серьезной проблемой, поскольку Россия и многие компетентные люди в России не рассматривают как угрозу членство Польши или прибалтийских государств в НАТО", - сказал он журналистам. "Россия и многие мудрые люди в России убеждены, что Польша, как член НАТО, или балтийские страны, как государства-члены НАТО, не угрожают России: Украина развивает нормальные отношения с Россией и никаким образом не угрожает ее интересам", - сказал А.Гриценко, отвечая на вопрос журналистов о возможном давлении на Украину со стороны Москвы по мере приближения к НАТО. А.Гриценко подчеркнул, что низкий уровень поддержки украинским обществом вступления государства в Североатлантический альянс связан с недостаточной
осведомленностью и устаревшими стереотипами, которые можно легко разрушить. Он подчеркнул, что в случае успешных внутренних реформ украинское население обязательно поддержит курс страны в НАТО.
defense-ua
С ув.
От Паршев
К Dragoon (24.10.2005 13:17:56)
Дата 24.10.2005 21:52:59

Кроме как для войны против России это ни для чего больше не нужно (-)
От Nicky
К Паршев (24.10.2005 21:52:59)
Дата 24.10.2005 22:22:51

т.е. c другим противником украинская армия воевать неспособна ?

cкорее тут желание обеспечить себя союзниками для операций наподобие иракской, в которых "cтарая европа" не пожелает участвовать

подозреваю что любой план операции против России разработанный с участием украинцев станет известен в Москве немедленно и во сех деталях.
От Dragoon
К Паршев (24.10.2005 21:52:59)
Дата 24.10.2005 22:20:07

Позвольте Вас поправить...

Не для войны,а для геополитического преобладания.
С ув.
От Rustam Muginov
К Паршев (24.10.2005 21:52:59)
Дата 24.10.2005 22:07:36

Мне кажется тут больше экономики.

Здравствуйте, уважаемые.

Вступление Украины в НАТО приведет к тому что Украина не только сама ликвидирует остатки своего ВПК, но и заплатит США за эту привелению.

С уважением, Рустам Мугинов.
От tarasv
К Rustam Muginov (24.10.2005 22:07:36)
Дата 24.10.2005 22:21:17

Re: Ерунда это

>Вступление Украины в НАТО приведет к тому что Украина не только сама ликвидирует остатки своего ВПК, но и заплатит США за эту привелению.

В Росси переизбыток не загруженных заказами предприятий ВПК и в Украине покупают только то что дешевле или не освоено в производстве в России. И без цифр эти разговоры яйца выеденного не стоят - еще неизвестно с например чего живет тот-же Артема с Р-27 или пылесосов и компактдисков.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Геннадий
К Rustam Muginov (24.10.2005 22:07:36)
Дата 24.10.2005 22:13:13

совершенно правильное мнение

>Здравствуйте, уважаемые.

>Вступление Украины в НАТО приведет к тому что Украина не только сама ликвидирует остатки своего ВПК, но и заплатит США за эту привелению.

Американцы ничего не делают бесплатно, т.е. даром, в т.ч. и денег на оранжевую резолюцию дают, только рассчитывая их отбить.
Что увы не делает невозможным и предположения ув.Паршева.

>С уважением, Рустам Мугинов.
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Геннадий
К Dragoon (24.10.2005 13:17:56)
Дата 24.10.2005 20:38:20

есть и такое мнение

>США поддержали стремление Украины вступить в НАТО,

Альтернативой НАТО должна стать политика Украины по созданию совместно с Россией новой архитектуры европейской безопасности
По материалам пресс-конференции Евгения Кушнарева в Харькове, 21.10.2005



- Должна ли Украина быть внеблоковым государством?

- Так история распорядилась, что мне как главе Администрации Президента приходилось участвовать в Мадриде в подписании хартии «Украина – НАТО». Мы связывали в тот момент с этой хартией огромные надежды, думали, что, кроме декларации и заверений о желании видеть демократическую Украину как равноправного участника всех европейских и мировых процессов, будут реальные действия. К сожалению, кроме слов, действий мы никаких не увидели. И не видим сегодня.

Более того, не единожды Украину уже щелкали по носу: на каждое ее оптимистическое заявление (вернее наших сегодняшних вождей о том, что мы уже в полушаге от Европы или НАТО и так далее) следовали незамедлительные разъяснения о том, что, «ребята, у вас впереди дистанция огромного размера». Потому это унизительно для Украины.

Считаю, что НАТО (в основных своих аспектах) – это организация, которая себя уже изжила. Она создавалась как очевидный противовес коммунистической угрозе, носителем которой являлся Советский Союз и страны Варшавского договора. Сегодня этой угрозы нет. Если НАТО видит свою угрозу в России, и Украина присоединится к НАТО, то это горе для Украины.

Я считаю, что альтернативой НАТО сегодня должна быть политика Украины, совместная с политикой России, по созданию новой архитектуры европейской безопасности. И нечего там США делать. Они борются за свои геополитические интересы и всеми силами втягивают Европу и нас в решение своих собственных вопросов: то в Иране, то в Афганистане, то еще где-то. А нам надо думать о сосуществовании в условиях мира и прогресса в рамках Европы, которой мы географически, безусловно, принадлежим. Как и половина России.
http://www.kushnaryov.com/position.php?id=957

Там же немного об отношении к НАТО на востоке Украины.
Замечу, что до последних амерских цугцвангов и _особенно_ после Сербии отношения к НАТЕ у нас было куда более терпимым

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Михаил Денисов
К Dragoon (24.10.2005 13:17:56)
Дата 24.10.2005 18:18:08

самое забавное

что паны украинствующие видят во вступлении своей "страны" в НАТО лишь повод показать дулю "москалям", остальные аспекты их не интересуют в принципе.
И после этого они говорят о "независимом от России развитии"
Смешно, право слово.


Денисов
От Oleh Nemchinov
К Михаил Денисов (24.10.2005 18:18:08)
Дата 24.10.2005 19:20:56

Re: самое забавное

>что паны украинствующие видят во вступлении своей "страны" в НАТО лишь повод показать дулю "москалям", остальные аспекты их не интересуют в принципе.
Смешно что господа российствующие видят НАТО с колокольни 50-х
От М.Свирин
К Oleh Nemchinov (24.10.2005 19:20:56)
Дата 24.10.2005 21:31:37

Re: самое забавное

Приветствие
>Смешно что господа российствующие видят НАТО с колокольни 50-х

Да нет. НАТО - это уже давно "короткий поводок" для вступивших в него.

Подпись
От Михаил Денисов
К Oleh Nemchinov (24.10.2005 19:20:56)
Дата 24.10.2005 19:39:23

а что, кто-то из россиян высказался против вашего вступа в НАТУ?

не льстите себе, любезнейший.
Ваше "государство" нам интерестно только с т.з. дешевой раб. силы...не более.
От Mikl
К Михаил Денисов (24.10.2005 19:39:23)
Дата 24.10.2005 22:18:03

Я высказался ...

У меня там родители живут...
Опять таки энергично развивающаяся Украина времен Януковича была отличным примером российским тормозам-бюрократам, всяким Грефам и т.д. ...

А вот ораньжевые предатели родины там уже наворотили и боюсь наворотят еще больше ...
От Денис Лобко
К Михаил Денисов (24.10.2005 18:18:08)
Дата 24.10.2005 18:25:11

Целиком и полностью согласен (-)
От Oleh Nemchinov
К Dragoon (24.10.2005 13:17:56)
Дата 24.10.2005 14:11:18

А кто и за что ветки удаляет до того как их люди успевают прочитать? (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Oleh Nemchinov (24.10.2005 14:11:18)
Дата 24.10.2005 14:14:37

Замечание за обсуждение политики модерирования (+)

Во-1х Администрация
Во-2х за то что цены на транзит - оффтопик
В-3х см. лог
В-4х - сабж
От Oleh Nemchinov
К Администрация (Дмитрий Козырев) (24.10.2005 14:14:37)
Дата 24.10.2005 14:15:34

Спасибо, всё понял (-)
От Дмитрий Адров
К Dragoon (24.10.2005 13:17:56)
Дата 24.10.2005 13:44:58

Я - за!

Здравия желаю!
>>Министр обороны Украины Анатолий Гриценко, встретившийся с Д.Рамсфельдом 23 октября, не придает возможным сложностям с Москвой большого значения. Он подчеркнул, что в случае успешных внутренних реформ украинское население обязательно поддержит курс страны в НАТО.

Я только ЗА! Украина в НАТО - это здорово. И газ по мировым ценам!


Дмитрий Адров
От Draken
К Дмитрий Адров (24.10.2005 13:44:58)
Дата 24.10.2005 14:11:29

Я - тоже!

Здравствуйте!

Наконец-то НАТО получит приличные базы. А то в случаe какого-нибудь безобразия на Юге летать с болгарских или румынских аеродромов - то еще мероприятие.

С уважением, Draken
От Геннадий
К Draken (24.10.2005 14:11:29)
Дата 24.10.2005 19:58:42

Так оказывается Украина НАТЕ нужна???

>Здравствуйте!

>Наконец-то НАТО получит приличные базы. А то в случаe какого-нибудь безобразия на Юге летать с болгарских или румынских аеродромов - то еще мероприятие.

Какая никакая польза НАТО с нее будет? Помнится, не так давно Вы тут доказывали, что не нужна - взаимообразно. А нужны, по-вашему, только приличные и высокотехнологичные?

>С уважением, Draken
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Draken
К Геннадий (24.10.2005 19:58:42)
Дата 24.10.2005 20:05:17

Re: В таком аспекте нужна

Здравствуйте!

>Какая никакая польза НАТО с нее будет? Помнится, не так давно Вы тут доказывали, что не нужна - взаимообразно. А нужны, по-вашему, только приличные и высокотехнологичные?

Из заявлений ясно, что американцы решили идти с Россией на конфликт по поводу Украины. А для этого Украина как раз НАТО нужна. То есть - Украина нужна для политики, а не как боевая единица.

С уважением, Draken
От В. Кашин
К Draken (24.10.2005 20:05:17)
Дата 24.10.2005 20:38:54

Ничего из них не ясно. Ибо такие заявления они делают уже очень давно (-)
От Геннадий
К Draken (24.10.2005 20:05:17)
Дата 24.10.2005 20:30:58

зачем же вы спорили неделю назад?

>Здравствуйте!

>>Какая никакая польза НАТО с нее будет? Помнится, не так давно Вы тут доказывали, что не нужна - взаимообразно. А нужны, по-вашему, только приличные и высокотехнологичные?
>
>Из заявлений ясно, что американцы решили идти с Россией на конфликт по поводу Украины. А для этого Украина как раз НАТО нужна.

Я ж говорил то же самое: Украина нужна амерам исключительно для ПРОТИВ России
А базы для юга - разговоры в пользу бедных

>То есть - Украина нужна для политики, а не как боевая единица.

"Для политики" Украина нужна была все годы, пока Л.Д.Кучма писал книгу "Украина - не Россия". Теперь другое...

>С уважением, Draken
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От А.Никольский
К Draken (24.10.2005 14:11:29)
Дата 24.10.2005 16:44:53

для угробления Ан-148 это вступление можно использовать

так что в антиантоновском крыле нашего авиапрома, думаю, большинство тоже за.
От Draken
К А.Никольский (24.10.2005 16:44:53)
Дата 24.10.2005 18:07:04

Re: Для угробления Ан-148 в России

Здравствуйте

>так что в антиантоновском крыле нашего авиапрома, думаю, большинство тоже за.

Ан-148 будут делать точно, Россия тут не обязательна. Собственно, на самом деле сам факт, что Ан-148 рассматривается для производства в России - показатель силы Антонова и иже с ними. В нормальной ситуации "москали" просто бы не стали связываться с "самостийными соседами".

С уважением, Draken
От doctor64
К Draken (24.10.2005 18:07:04)
Дата 24.10.2005 18:08:58

Кому он нужен, этот Ан-148? (-)
От ZaReznik
К doctor64 (24.10.2005 18:08:58)
Дата 24.10.2005 18:12:12

Лично мне, например.

Нужен не как собственность, но как фундамент для "рабочего места"
От doctor64
К ZaReznik (24.10.2005 18:12:12)
Дата 24.10.2005 18:25:24

Re: Лично мне,...

>Нужен не как собственность, но как фундамент для "рабочего места"
Так он много кому нужен. Кто все это будет оплачивать? Явропа?
От tarasv
К doctor64 (24.10.2005 18:25:24)
Дата 24.10.2005 18:37:12

Re: Лично мне,...

>Так он много кому нужен. Кто все это будет оплачивать? Явропа?

Явропа не будет - свои самолеты есть. Россия не хочет - гораздо выгодней скупать предприятия на Украине чем оплачивать работу украинских предприятий независимых от российского капитала. И от вступлений в НАТО и ЕЭС позиция России не зависит вот и все песенка.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ZaReznik
К doctor64 (24.10.2005 18:25:24)
Дата 24.10.2005 18:34:01

Re: Лично мне,...

>>Нужен не как собственность, но как фундамент для "рабочего места"
>Так он много кому нужен. Кто все это будет оплачивать? Явропа?
Зависит от того, что вы вкладываете в свой вопрос.
Пока что все поименно озвученные авиакомпании-заказчики - российские. Еще "тёрли" о Казахстане и Украине.
От doctor64
К ZaReznik (24.10.2005 18:34:01)
Дата 24.10.2005 18:42:01

Re: Лично мне,...

>>>Нужен не как собственность, но как фундамент для "рабочего места"
>>Так он много кому нужен. Кто все это будет оплачивать? Явропа?
>Зависит от того, что вы вкладываете в свой вопрос.
>Пока что все поименно озвученные авиакомпании-заказчики - российские. Еще "тёрли" о Казахстане и Украине.
Вот именно. Кроме российских компаний никому этот Ан не нужен. Да и те клиенты, которые есть - дальше заявлений на тему - ну вы стройте, а мы посмотрим и может купим не пошли.
От ZaReznik
К doctor64 (24.10.2005 18:42:01)
Дата 24.10.2005 18:55:01

Re: Лично мне,...

>Вот именно. Кроме российских компаний никому этот Ан не нужен.
Шляпу съедите после первого поставленного Ан-148 в нероссийскую а/к?

> Да и те клиенты, которые есть - дальше заявлений на тему - ну вы стройте, а мы посмотрим и может купим не пошли.
Ошибаетесь. См. заказ KrasAir
От doctor64
К ZaReznik (24.10.2005 18:55:01)
Дата 24.10.2005 19:11:17

Re: Лично мне,...

>>Вот именно. Кроме российских компаний никому этот Ан не нужен.
>Шляпу съедите после первого поставленного Ан-148 в нероссийскую а/к?
Как, целый один?

>> Да и те клиенты, которые есть - дальше заявлений на тему - ну вы стройте, а мы посмотрим и может купим не пошли.
>Ошибаетесь. См. заказ KrasAir
Вот когда они залетают - поговорим.
От ZaReznik
К doctor64 (24.10.2005 19:11:17)
Дата 24.10.2005 19:47:00

Re: Лично мне,...

Итак, по шляпе за каждый поставленный Ан-148 в нероссийскую а/к? ;))

>Вот когда они залетают - поговорим.
Безусловно. Над чем и работаем (тьфу-тьфу)
От Draken
К doctor64 (24.10.2005 18:42:01)
Дата 24.10.2005 18:53:28

Ан нужен всяким мелким перевозчикам

Здравствуйте!

>Вот именно. Кроме российских компаний никому этот Ан не нужен. Да и те клиенты, которые есть - дальше заявлений на тему - ну вы стройте, а мы посмотрим и может купим не пошли.

Нужен он всякой мелкотне, которая хочет самолеты по дешевке. А насчет "вы стройте" - так на СНГшных обещаниях все уже собаку сьели. Ан-148 в итоге сделали.

С уважением, Draken
От ZaReznik
К Draken (24.10.2005 18:53:28)
Дата 24.10.2005 19:04:12

Не обязательно. Самолет выбирают под маршруты

>Нужен он всякой мелкотне, которая хочет самолеты по дешевке.
Авиакомпании по дешевке новые самолеты не покупают. По дешевке берут б/у.

> А насчет "вы стройте" - так на СНГшных обещаниях все уже собаку сьели.
В СНГшной практике обычно а/к молчат, а СНГшные разработчики пугают их потенциальными рынками в сотни самолетов ;))

> Ан-148 в итоге сделали.
Осталась сущая фигня. Продать хотя бы полсотни ;)
От Draken
К ZaReznik (24.10.2005 19:04:12)
Дата 24.10.2005 19:14:20

Re: Не обязательно....

Здравствуйте!

>Авиакомпании по дешевке новые самолеты не покупают. По дешевке берут б/у.

Европейские - покупают.

>В СНГшной практике обычно а/к молчат, а СНГшные разработчики пугают их потенциальными рынками в сотни самолетов ;))

Ну, когда как - везде своя специфика :) .

>Осталась сущая фигня. Продать хотя бы полсотни ;)

Хорошо то, что есть товар. Тот же RRJ пока туго продается :) . Немотря на все давление, какие-нибудь русские компании все равно Ан-148 купят (в дополнение к существующим договоренностям). Вообще, распихать 50 малых самолетов по всему миру - не такая большая проблема :) .

С уважением, Draken
От ZaReznik
К Draken (24.10.2005 19:14:20)
Дата 24.10.2005 19:38:07

Re: Не обязательно....

>Европейские - покупают.
"Не верю!" (с)
Продемонстрируйте, плиз, новые самолеты, купленные по дешевке европейской а/к (т.к. таковых не знаю)

>>Осталась сущая фигня. Продать хотя бы полсотни ;)
>
>Хорошо то, что есть товар. Тот же RRJ пока туго продается :)
Вы будете смеяться, но АФАИК на данном историческом этапе RRJ продано ровно на 1 штуку меньше, чем Ан-148. А именно 11 vs 10. Всё остальное - или опционы, или намерения.

Впрочем набрать-то заказов - не такая уж и проблема. Проблема их выполнить. См. пример 728JET

> Немотря на все давление, какие-нибудь русские компании все равно Ан-148 купят (в дополнение к существующим договоренностям).
Здесь слишком много "но". На авось в таких делах надеяться не гоже.

> Вообще, распихать 50 малых самолетов по всему миру - не такая большая проблема :)
"Чтобы продать что-то ненужное, надо вначале купить что-то ненужное" :)
Для начала - эти 50 самолетов надо сделать, для этого надо обязательно и четко выполнить первую поставку в KrasAir
От doctor64
К Draken (24.10.2005 18:53:28)
Дата 24.10.2005 18:59:08

Re: Ан нужен...

>Нужен он всякой мелкотне, которая хочет самолеты по дешевке. А насчет "вы стройте" - так на СНГшных обещаниях все уже собаку сьели. Ан-148 в итоге сделали.
Сделали? И сколько штук проданно?
От ZaReznik
К Draken (24.10.2005 18:07:04)
Дата 24.10.2005 18:08:43

Re: Для угробления...

>Ан-148 будут делать точно, Россия тут не обязательна.
Обязательна.
Вы не в курсе состава оборудования или какие элементы планера делает ВАСО
От Draken
К ZaReznik (24.10.2005 18:08:43)
Дата 24.10.2005 19:30:05

Re: Для угробления...

Здравствуйте!

>Вы не в курсе состава оборудования или какие элементы планера делает ВАСО

А как можно запретить ВАСО делать самолет? Не разрешить авиакомпаниям покупать Ан-148 - это запросто, а вот запретить прозводство будет сложнее.

С уважением, Draken
От ZaReznik
К Draken (24.10.2005 19:30:05)
Дата 24.10.2005 19:42:45

Re: Для угробления...

>А как можно запретить ВАСО делать самолет? Не разрешить авиакомпаниям покупать Ан-148 - это запросто, а вот запретить прозводство будет сложнее.

Например, косвенно.
Наложить какие-нибудь квоты-ограничения.

Понятное дело, что это дело компенсировать. Например, дать "кусок" в программе RRJ. Или разместив оборонный заказ (на модернизацию Ил-76 или на танкеры на базе Ил-96, например)
От А.Никольский
К ZaReznik (24.10.2005 18:08:43)
Дата 24.10.2005 19:08:14

да, Ан-148 куда более "российский" самолет, чем RRJ (-)
От ZaReznik
К А.Никольский (24.10.2005 19:08:14)
Дата 24.10.2005 19:14:40

Только на Украине хронически забывают об этом

при очередных "разрываниях тельняшек".

А самолет - жалко :(
От tarasv
К А.Никольский (24.10.2005 16:44:53)
Дата 24.10.2005 17:05:32

Re: А что нужен повод для сохранения лица?

>так что в антиантоновском крыле нашего авиапрома, думаю, большинство тоже за.

Решение вроде уже принято или опять обычное российское шарахание из стороны в сторону?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Никольский
К tarasv (24.10.2005 17:05:32)
Дата 24.10.2005 17:11:42

Re: А что...


> Решение вроде уже принято или опять обычное российское шарахание из стороны в сторону?
+++++
может снова понадобится повод для антиАн-148 пиара, если по каким-то причинам это снова станет актуально. Пока же вроде не очень нужно

С уважением, А.Никольский
От ZaReznik
К А.Никольский (24.10.2005 17:11:42)
Дата 24.10.2005 18:07:04

а работа Thales и Safran на НАТО уже не смущают? ;)) "ню-ню" (с)
От А.Никольский
К ZaReznik (24.10.2005 18:07:04)
Дата 24.10.2005 19:12:10

не смущает

интегратором-то RRJ российское КБ остается, а в случае с производством Ан-148 в Воронеже мы будем иметь дело с лицензионным производством самолета из натовской страны:) А его еще и в ВТА пропихивают (кстати, чисто экономически это, видимо, самое рациональное решение вместо всей это возни с "средним транспортным", Ил-112 и пр)
От ZaReznik
К А.Никольский (24.10.2005 19:12:10)
Дата 24.10.2005 19:28:34

Re: не смущает

>интегратором-то RRJ российское КБ остается, а в случае с производством Ан-148 в Воронеже мы будем иметь дело с лицензионным производством самолета из натовской страны:)
1) Слишком высокий уровень интеграции, чтобы вот так вот влёгкую не зависить от поставщиков. Thales дает полностью готовый "борт". Да и двигатель АФАИК чисто российским не становится. Выпадает любой из этих двух французов - RRJ сразу "труп", и нужны будут нешуточные вливания для реанимации.
2) И насчет российского КБ. Я ведь не зря про итальянцев из Finmeccanica вспомнил ;))

> А его еще и в ВТА пропихивают (кстати, чисто экономически это, видимо, самое рациональное решение вместо всей это возни с "средним транспортным", Ил-112 и пр)
Скажу только то, что по составу "борта" как раз военно-транспортный вариант Ан-148 должен будет весьма сильно отличаться от пассажирского исходника.
Кстати совсем не понимаю, чем плох вариант тех же Ан-72/74, обновлённый с учетом наработок по Ан-148.
От А.Никольский
К ZaReznik (24.10.2005 19:28:34)
Дата 24.10.2005 20:08:05

Re: не смущает


>1) Слишком высокий уровень интеграции, чтобы вот так вот влёгкую не зависить от поставщиков. Thales дает полностью готовый "борт". Да и двигатель АФАИК чисто российским не становится. Выпадает любой из этих двух французов - RRJ сразу "труп", и нужны будут нешуточные вливания для реанимации.
++++++
это ясно, но рисует сам самолет российское КБ. Это для нас самое важное - даже если ничего в итоге не будет, обеспечена знаятость по профилю настояящей работой большого количества молодежи.

С уважением, А.Никольский
От ZaReznik
К А.Никольский (24.10.2005 20:08:05)
Дата 24.10.2005 21:33:19

Re: не смущает

>это ясно, но рисует сам самолет российское КБ. Это для нас самое важное - даже если ничего в итоге не будет, обеспечена знаятость по профилю настояящей работой большого количества молодежи.
А...вы об рисовании самолетов. Тут да, в РФ RRJ пока что вне конкуренции ;))

Ну а тут предлагается пока что немного загрузить еще и российское производство с российскими же смежниками. Вон и не зря ведь ребята из RRJ уже интерес к ВАСО проявляют :))

Впрочем, если отставить легкое ёрничание, то по большому счету я с вами согласен.
"Чтобы строить хорошие самолеты, надо строить самолеты" (с)
От tarasv
К ZaReznik (24.10.2005 18:07:04)
Дата 24.10.2005 18:15:34

Ну дык Украина же потопталась по больной имперской мозоли а френчи нет (-)
От ZaReznik
К tarasv (24.10.2005 18:15:34)
Дата 24.10.2005 18:20:36

"Дык об чём и спич". Можно еще Finmeccanica вспомнить ;) (-)
От СОР
К Draken (24.10.2005 14:11:29)
Дата 24.10.2005 15:45:24

Для баз Украина не предсказуемое государство (-)
От Oleh Nemchinov
К СОР (24.10.2005 15:45:24)
Дата 24.10.2005 18:02:59

А Россия предсказуема? (-)
От СОР
К Oleh Nemchinov (24.10.2005 18:02:59)
Дата 24.10.2005 18:24:59

А в Россия вступает в НАТО или базы НАТО у себя хочет? (-)
От Дмитрий Адров
К Draken (24.10.2005 14:11:29)
Дата 24.10.2005 15:23:29

Извиняюсь...

Здравия желаю!


>Наконец-то НАТО получит приличные базы. А то в случаe какого-нибудь безобразия на Юге летать с болгарских или румынских аеродромов - то еще мероприятие.

А где Вы видели на Украине приличные базы? Что же до америкас нкой авиации , то она хорошо летала и летает с турецких баз.

Дмитрий Адров
От Presscenter
К Дмитрий Адров (24.10.2005 15:23:29)
Дата 24.10.2005 15:39:10

Re: Извиняюсь...


>А где Вы видели на Украине приличные базы? Что же до америкас нкой авиации , то она хорошо летала и летает с турецких баз.

Если будет пинято решение о необходимости использовать украинские аэродромы, они будут модернизированы.
Турецкие базы это хорошо, но иметь возможность не класть яйца в одну корзину - еще лучше.

>Дмитрий Адров
От Draken
К Дмитрий Адров (24.10.2005 15:23:29)
Дата 24.10.2005 15:27:18

Re: Извиняюсь...

Здравствуйте!

>А где Вы видели на Украине приличные базы? Что же до американцкой авиации , то она хорошо летала и летает с турецких баз.

Те же аеродромы гораздо лучше болгарских и румынских. С Турцией могут быть проблемы, плюс она далеко на Юге. А Украина близко и к России, и к Белоруссии, и к Грузии.

>Дмитрий Адров
С уважением, Draken
От Дмитрий Адров
К Draken (24.10.2005 15:27:18)
Дата 24.10.2005 16:13:47

Опять извиняюсь

Здравия желаю!
>Здравствуйте!

>>А где Вы видели на Украине приличные базы? Что же до американской авиации , то она хорошо летала и летает с турецких баз.
>
>Те же аеродромы гораздо лучше болгарских и румынских.

Это не факт.

>С Турцией могут быть проблемы, плюс она далеко на Юге.

С турцией никаких проблем у США нет и не намечается.

>А Украина близко и к России, и к Белоруссии, и к Грузии.

А я не уверен, что это преимущество.

>>Дмитрий Адров
>С уважением, Draken
Дмитрий Адров
От Draken
К Дмитрий Адров (24.10.2005 16:13:47)
Дата 24.10.2005 16:35:37

Re: Опять извиняюсь

Здравствуйте!

>Это не факт.
Факт, факт. По длине ВПП, качеству покрытия, размеру и т.д. и т.п.

>С турцией никаких проблем у США нет и не намечается.

Видимо в связи с этим турки не зазрешили использовать свою территорию для наступления на Ирак.

>А я не уверен, что это преимущество.

С точки зрения экономии топлива, времени на топливозаправки и т.д. - точно преимущество.

>Дмитрий Адров
С уважением, Draken
От securities
К Draken (24.10.2005 14:11:29)
Дата 24.10.2005 15:07:32

Re: Я -...

>Наконец-то НАТО получит приличные базы. А то в случаe какого-нибудь безобразия на Юге летать с болгарских или румынских аеродромов - то еще мероприятие.

Согласно Конституции Украины на ее территории не допускается размещение иностранных военных баз. Так что полноценных баз, в принципе, по идее наблюдаться не должно. А меня Конституцию в нынешней ситуации ой как непросто будет))
PS. Только не спрашивайте меня, почему ж, несмотря на запрет, в Севастополе ЧФ)))
От Draken
К securities (24.10.2005 15:07:32)
Дата 24.10.2005 15:20:36

Re: Я -...

Здравствуйте!

>Согласно Конституции Украины на ее территории не допускается размещение иностранных военных баз. Так что полноценных баз, в принципе, по идее наблюдаться не должно. А меня Конституцию в нынешней ситуации ой как непросто будет))

Конституция, как и парламент, могут скоро изменится. В любом случае, если Украина станет членом НАТО, то они это как-нибудь обговорят. А если нет, то нет :) .

С уважением, Draken
От Presscenter
К securities (24.10.2005 15:07:32)
Дата 24.10.2005 15:10:25

Да, но

Военная база - это некий статус. Баз в юридическом смысле может и не быть. А суть не изменится, верно?
От securities
К Presscenter (24.10.2005 15:10:25)
Дата 24.10.2005 16:10:38

Re: Да, но

>Военная база - это некий статус. Баз в юридическом смысле может и не быть. А суть не изменится, верно?

Верно. Но так же верно и то, что в ситуации, когда около половины населения не поддерживает идею вступления в НАТО, малейшее сомнение в "небазовом" статусе того или иного формирования будет раздуто кем-то в весьма большой скандал. А кому нужны скандалы?))
Тема ушла в офф))
От Presscenter
К securities (24.10.2005 16:10:38)
Дата 24.10.2005 16:42:20

Re: Да, но


>
>Верно. Но так же верно и то, что в ситуации, когда около половины населения не поддерживает идею вступления в НАТО,

Будет учтено мнение второй половины:)Какие проблемы.
От Dragoon
К Draken (24.10.2005 14:11:29)
Дата 24.10.2005 14:28:19

Однако...

>Наконец-то НАТО получит приличные базы.
Совсем недавно я слышал от Вас противоположное мнение;)
>А то в случаe какого-нибудь безобразия на Юге летать с болгарских или румынских аеродромов - то еще мероприятие.
А Вы уверены,что НАТО одним фронтом выступит против "безобразия на Юге"(хотя конечно базы будут скорее всего американскими)?;)
С ув.
От Draken
К Dragoon (24.10.2005 14:28:19)
Дата 24.10.2005 15:18:50

Re: Однако...

Здравствуйте!
>Совсем недавно я слышал от Вас противоположное мнение;)

Нет, то было о Украинских ВС, а не базах.

>А Вы уверены,что НАТО одним фронтом выступит против "безобразия на Юге"(хотя конечно базы будут скорее всего американскими)?;)

Зависит от обстановки. Базы все равно не помешают.

>С ув.
С уважением, Draken
От Oleh Nemchinov
К Draken (24.10.2005 14:11:29)
Дата 24.10.2005 14:14:54

Re: Я -...

>Наконец-то НАТО получит приличные базы. А то в случаe какого-нибудь безобразия на Юге летать с болгарских или румынских аеродромов - то еще мероприятие.
Давайте лучше подумаем что получит Украина?
От Draken
К Oleh Nemchinov (24.10.2005 14:14:54)
Дата 24.10.2005 15:24:25

Re: Я -...

Здравствуйте!

>Давайте лучше подумаем что получит Украина?

Членство в надежном военном союзе, модернизацию ВС с привлечением западных специалистов и технологий. И ЕС будет трудно не принимать Украину в перспективе. Также будут скандалы с Россией, что с моей точки зрения очень полезно, так как Украине пора построить независимую экономику.

С уважением, Draken
От Геннадий
К Draken (24.10.2005 15:24:25)
Дата 24.10.2005 22:10:09

строим независимую экономику уж 14 лет. Догоняем штат Айова - и дела идут

чудесно!

>>Давайте лучше подумаем что получит Украина?
>
>Членство в надежном военном союзе, модернизацию ВС с привлечением западных специалистов и технологий.

Вы же в курсе, отчего вышла из НАТО в свое время Греция? или не понимаете, что со вступлением при любом спорном вопросе Украине положено будет сливать перед любым хоть трошки более западны государством?

>И ЕС будет трудно не принимать Украину в перспективе.
Гы, так в перспективе никто и не отказывает. лет двадцать нам погодить, а там они будут посмотреть...


>Также будут скандалы с Россией, что с моей точки зрения очень полезно, так как Украине пора построить независимую экономику.
Как на экономике Украины отразился развал СССР, когда мы начали скандалить с Россией и строить независимую экономику, известно. Накануне развала украинская экономика по ВВП-ВНП была вдвое весомей польской, а нынче - наоборот. Упала до 30-50% советских времен. Сейчас, после примерно пяти лет (все-таки) подъема - ок.60%. Наверное, маловато скандалили с Россией, не иначе. В общем грешно самоцитироваться, но сошлюсь
"Чертова дюжина украинской независимости"
http://x-43.ho.com.ua/13/
там я по многим параметрам сравнил независимую Украину - и советскую. Сами понимаете, в чью пользу результат. Самое прикольное, что и по парметру выпуска книг на украинском языке - тоже.

>С уважением, Draken
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Oleh Nemchinov
К Draken (24.10.2005 15:24:25)
Дата 24.10.2005 18:04:18

Согласен! (-)
От Mikl
К Draken (24.10.2005 15:24:25)
Дата 24.10.2005 15:50:53

Воевать со всякими неграми по указке из Вашингтонсого обкома?

>Членство в надежном военном союзе, модернизацию ВС с привлечением западных специалистов и технологий. И ЕС будет трудно не принимать Украину в перспективе. Также будут скандалы с Россией, что с моей точки зрения очень полезно, так как Украине пора построить независимую экономику.

А на Украину кто-то нападает ?
Зато после вступления в НАТО Украиной будет помыкать кто ни лень...

Независимую от газа и от нефти ?
а также от большого российского рынка?
А чего в этом хорошего ?

Собственно сейчас украинская экономика падает , и когда цены на газ повысят - ожидается полная задница...
От Oleh Nemchinov
К Mikl (24.10.2005 15:50:53)
Дата 24.10.2005 18:05:07

Re: Воевать со...

>А на Украину кто-то нападает ?
>Зато после вступления в НАТО Украиной будет помыкать кто ни лень...
Да сосед с востока
>Независимую от газа и от нефти ?
>а также от большого российского рынка?
>А чего в этом хорошего ?
:)))
От Draken
К Mikl (24.10.2005 15:50:53)
Дата 24.10.2005 16:41:05

Re: Воевать...

Здравствуйте!

>А на Украину кто-то нападает ?
>Зато после вступления в НАТО Украиной будет помыкать кто ни лень...

НАТО - гарантия от нападения. Что в любом случае не мешает. Новыми членами НАТО не помыкают, что видно на практике.

>Независимую от газа и от нефти ?
>а также от большого российского рынка?
>А чего в этом хорошего ?

Хорошо в этом то, что тогда Украине станет наплевать на мнение России, и можно будет перестраивать отношения.

>Собственно сейчас украинская экономика падает , и когда цены на газ повысят - ожидается полная задница...

Экономика не может "падать", в ней может быть негативный рост. А насчет повышения цен - это бабушка надвое сказала, думаю, что этого не будет.

С уважением, Draken
От В. Кашин
К Draken (24.10.2005 16:41:05)
Дата 24.10.2005 19:47:56

Глупости-то какие

Добрый день!
>Здравствуйте!

>>А на Украину кто-то нападает ?
>>Зато после вступления в НАТО Украиной будет помыкать кто ни лень...
>
>НАТО - гарантия от нападения. Что в любом случае не мешает. Новыми членами НАТО не помыкают, что видно на практике.
 Украине угрожает нападение?
>>Независимую от газа и от нефти ?
>>а также от большого российского рынка?
>>А чего в этом хорошего ?
>
>Хорошо в этом то, что тогда Украине станет наплевать на мнение России, и можно будет перестраивать отношения.
 В каком направлении? Перестройка сведется к потере для вас российского рынка (включая рынок труда) и мировым ценам на энергоносители. У вас никаких рычагов для давления на Россию нет.
>>Собственно сейчас украинская экономика падает , и когда цены на газ повысят - ожидается полная задница...
>
>Экономика не может "падать", в ней может быть негативный рост.
Сами-то поняли, что сказали?:)) Конечно, до отрицательного роста Украине пока далеко, но замедление уже налицо.
>А насчет повышения цен - это бабушка надвое сказала, думаю, что этого не будет.
Оно уже объявлено и точно будет.
С уважением, Василий Кашин
От Dragoon
К В. Кашин (24.10.2005 19:47:56)
Дата 24.10.2005 22:10:55

Re: Глупости-то какие

>>НАТО - гарантия от нападения. Что в любом случае не мешает. Новыми членами НАТО не помыкают, что видно на практике.
> Украине угрожает нападение?
нехватало ещё чтоб угрожали...достаточно регулярных демаршей Госдумы относительно Крыма(верните краденое),раздувание сепаратизма в росс.СМИ относительно восточной Украины,про Тузлу и говорить не хочется.
Вобщем как в том анекдоте "ложки все наместе,но осадок остался..."
>>Хорошо в этом то, что тогда Украине станет наплевать на мнение России, и можно будет перестраивать отношения.
> В каком направлении? Перестройка сведется к потере для вас российского рынка (включая рынок труда)
слушайте,может у Вас колбасу и орехи на базарах до сих пор торгуют челноки с Украины?;)оглянитесь по сторонам на улице не 1995,а 2005 год.Так что не надо преувиличивать значимость существующего(спорить не буду)рынка труда.
>и мировым ценам на энергоносители. У вас никаких рычагов для давления на Россию нет.
ну дык сколько можно на "игле" сидеть и постоянно выслушивать угрозы на этот счёт?Не мы первые и надеюсь не последние...
>>Экономика не может "падать", в ней может быть негативный рост.
> Сами-то поняли, что сказали?:)) Конечно, до отрицательного роста Украине пока далеко, но замедление уже налицо.
замедление произошло в силу естественного процесса смены внешнеполитической ориентации и внутриполитической борьбы
>Оно уже объявлено и точно будет.
Ну будет и будет.И разницы особой я невижу,что сейчас это будет,что потом.Чем раньше будет,тем проще станет общаться со "старшей сестрой".
С ув.
От Mikl
К Draken (24.10.2005 16:41:05)
Дата 24.10.2005 17:17:03

Лучше будем бедными, но счастливыми ?

>НАТО - гарантия от нападения. Что в любом случае не мешает. Новыми членами НАТО не помыкают, что видно на практике.

Еще раз - нападения кого ?
России ? или может Молдавии ?
Вы сами-то верите в такую вероятность ?

В реальности, соседей, которые могут напасть на Украину - просто нет...

Насчет помыкания новыми членами нато - все видно на практике - поляков нагнули на большой контингент в Ираке, который им нафиг не нужен...

Приаблтов нагнули на загоризонтный радар, который они купили, но к которому их не подпускают...

Украину боюсь нагнут намного круче...

>Хорошо в этом то, что тогда Украине станет наплевать на мнение России, и можно будет перестраивать отношения.

Лучше будем бедными, но счастливыми ?
И зачем их перестраивать, если для экономики украины потеря большого рынка, а также мировые цены на газ будут более чем болезненными...

Что Украина получит от вражды с Россией ???


>Экономика не может "падать", в ней может быть негативный рост. А насчет повышения цен - это бабушка надвое сказала, думаю, что этого не будет.

Это почему не будет ?
Поставят цену на газ как для Германии и все...
Цену на транзит газа предложат сограсовать с Германией, потому как она будет автоматически добавлена к цене для немцев...
И что тогда делать ?????
От Евгений Путилов
К Mikl (24.10.2005 17:17:03)
Дата 24.10.2005 18:26:52

по полякам

Доброго здравия!

>Насчет помыкания новыми членами нато - все видно на практике - поляков нагнули на большой контингент в Ираке, который им нафиг не нужен...

А откель у Вас такая информированность что нужно и что не нужно полякам?

Я вот думаю, что полякам участие в американской акции было очень нужно (НАТО тут не при делах). Польша вообще заинтересована в американском участии в европейских делах более всего (может даже более, чем сами США). И соответственно вынуждена быть последовательным союзником США во всех их аферах.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Mikl
К Евгений Путилов (24.10.2005 18:26:52)
Дата 24.10.2005 18:33:05

Re: по полякам

>А откель у Вас такая информированность что нужно и что не нужно полякам?

Вы скажите, что получила Польша от войны в Ираке ?

Ладно бы еще самим там что-то пограбить, а бессмысленно умирать заради американской нефти - как то глупо...

Ну похлопали по плечу и сказали
"зер гуд, квасневский" и все...

Ни тебе каких-то серьезных программ типа плана маршалла... Ничего.
От Draken
К Mikl (24.10.2005 17:17:03)
Дата 24.10.2005 18:15:11

Re: Лучше будем...

Здравствуйте!

>Еще раз - нападения кого ?
>России ? или может Молдавии ?
>Вы сами-то верите в такую вероятность ?
>В реальности, соседей, которые могут напасть на Украину - просто нет...

А Россия с фашистким режимом? Это может казаться антинаучной фантасткой, но гарантии еще никому не мешали.

>Насчет помыкания новыми членами нато - все видно на практике - поляков нагнули на большой контингент в Ираке, который им нафиг не нужен...

Во-первых, мы тут не на зоне, так что выражайтесь аккуратней. Поляки сами решили участвовать, НАТО не может насильно никого никуда послать (те же немцы кукуют себе на заборе).

>Приаблтов нагнули на загоризонтный радар, который они купили, но к которому их не подпускают...

А вот это как раз может произойти. За оборону надо платить. Насчет "не подпускают" не знаю, но самим прибалтам он не нужен, только системе ПВО НАТО.

>Украину боюсь нагнут намного круче...

Ага. Заставят модернизировать ВС и закупать оружие. Ужас, одним словом.

>Лучше будем бедными, но счастливыми ?
>И зачем их перестраивать, если для экономики украины потеря большого рынка, а также мировые цены на газ будут более чем болезненными...
>Что Украина получит от вражды с Россией ???

Украина никакой рынок не потеряет, если Россия вдруг эмбарго не введет. В любом случае, конликт будет прерогативой России - то есть экономическое давление в ответ на неугодные действия. И зачем Украине счастье зависеть от такого соседа?

>Это почему не будет ?
>Поставят цену на газ как для Германии и все...
>Цену на транзит газа предложат сограсовать с Германией, потому как она будет автоматически добавлена к цене для немцев...
>И что тогда делать ?????

Ха-ха-ха. Комментировать не буду, но в нашем мире не все так просто :) .

С уважением, Draken
От Роман Храпачевский
К Draken (24.10.2005 18:15:11)
Дата 24.10.2005 18:29:31

Re: Лучше будем...

>Украина никакой рынок не потеряет, если Россия вдруг эмбарго не введет. В любом случае, конликт будет прерогативой России - то есть экономическое давление в ответ на неугодные действия. И зачем Украине счастье зависеть от такого соседа?

>Ха-ха-ха. Комментировать не буду, но в нашем мире не все так просто :) .

И не надо - вы просто не в состоянии этого сделать, бо не владеете темой.
А к цене в 180 долл за 1000 кубов российского газа готовьтесь - до 1 января 2006 г. уже всего 68 дней осталось. Кстати, порог рентабельсти украинских химзаводов, работающих на природном газе, - 140-150 долл за куб газа. Так что заодно приготовьтесь разъяснять сотням тысяч выкинутых за ворота безработных, почему они из-за желания некоторых вступить в наты и прочие эуропы в светлом будущем УЖЕ СЕЙЧАС должня остаься без средств к существованию и при этом с огромными счетами на ЖКХ.


http://rutenica.narod.ru/
От Геннадий
К Роман Храпачевский (24.10.2005 18:29:31)
Дата 24.10.2005 20:17:36

они надеются, что приедет мадмазель Кондолиза



>>Украина никакой рынок не потеряет, если Россия вдруг эмбарго не введет. В любом случае, конликт будет прерогативой России - то есть экономическое давление в ответ на неугодные действия. И зачем Украине счастье зависеть от такого соседа?
>
>>Ха-ха-ха. Комментировать не буду, но в нашем мире не все так просто :) .

и прикажет Путину цену не поднимать. Отсюда и ржачка, иными обстоятельствами вряд ли объяснимая. Тем же прибалтам отдвалаи все эти годы дешевле мировой цены, а может, и сечас так? хотя они в НАТО, и политика их враждебна ровно настолько, насколько по их силам. Но даже если и будет повышение, то ведь Вы лично - и вообще все россияне - ничего не выиграете. Ну, уведичится куча ЗВР под задницей у Грефа...


> http://rutenica.narod.ru/
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Alexeich
К Роман Храпачевский (24.10.2005 18:29:31)
Дата 24.10.2005 19:20:44

Re: а что такого уж страшного с эим газом

>И не надо - вы просто не в состоянии этого сделать, бо не владеете темой.
>А к цене в 180 долл за 1000 кубов российского газа готовьтесь - до 1 января 2006 г. уже всего 68 дней

Ну платит наш дотационно-стагнирующий город 170 уёв за 1000 кубов газа для ТЦ, почему соб-но Украина платила меньше. И ничего страшного не случилось - отопление пока не выключили, как-то платим, чуточку побольше украинских потребителей, конечно.

>Кстати, порог рентабельсти украинских химзаводов, работающих на природном газе, - 140-150 долл за куб газа. Так что заодно приготовьтесь разъяснять сотням тысяч выкинутых за ворота безработных, почему они из-за<

Руководство будет крутиться и минимизировать затраты, и потом, рази ж ЕС не поможет модернизациями и льготами по импортным пошлинам?

>желания некоторых вступить в наты и прочие эуропы в светлом будущем УЖЕ СЕЙЧАС должня остаься без средств к существованию и при этом с огромными счетами на ЖКХ.<
Ну дык паны дерутся а у хлопцев чубы трещат - всегда так было ...


> http://rutenica.narod.ru/
От Draken
К Роман Храпачевский (24.10.2005 18:29:31)
Дата 24.10.2005 18:55:03

Смотрите пейджер (-)
От tarasv
К Роман Храпачевский (24.10.2005 18:29:31)
Дата 24.10.2005 18:44:17

Re: Можно один вопрос

>А к цене в 180 долл за 1000 кубов российского газа готовьтесь - до 1 января 2006 г. уже всего 68 дней осталось.

И что если посадит "проффессора" в президентское кресло российский газ мнгновенно упадет в цене?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Роман Храпачевский
К tarasv (24.10.2005 18:44:17)
Дата 24.10.2005 18:59:32

Фарш назад не прокрутишь -))

> И что если посадит "проффессора" в президентское кресло российский газ мнгновенно упадет в цене?

Свят свят !!! -))
Победа Я. - это самый худший был бы сценарий, но К СЧАСТЬЮ победил Ю., который ретельно выконуе усэ на корысть России -))).

http://rutenica.narod.ru/
От tarasv
К Роман Храпачевский (24.10.2005 18:59:32)
Дата 24.10.2005 19:23:51

Re: а к чему тогда пафос про НАТО, ЕЭС и безработных?

>Победа Я. - это самый худший был бы сценарий, но К СЧАСТЬЮ победил Ю., который ретельно выконуе усэ на корысть России -))).

Если я правильно понял Никольского то проблема в любом раскалде могла быть несколько отсрочена, не более того.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Никольский
К tarasv (24.10.2005 19:23:51)
Дата 24.10.2005 20:02:51

Re: а к...


> Если я правильно понял Никольского то проблема в любом раскалде могла быть несколько отсрочена, не более того.
+++++
поскольку долгосрочное планирование не свойственно обеим нашим странам, то говорить о конечных сроках довольно бессмысленно. Но именно в этом году - скорее всего, да, не стали бы так вопрос ставить.


С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К tarasv (24.10.2005 18:44:17)
Дата 24.10.2005 18:51:30

Re: Можно один...


> И что если посадит "проффессора" в президентское кресло российский газ мнгновенно упадет в цене?
+++++
ужо прошедшее взад не вернуть. Но если бы уселся он, думаю, этой проблемы бы в этом году, в том виде, как она есть, скорее всего не было б.


С уважением, А.Никольский
От Объект 172М
К Draken (24.10.2005 18:15:11)
Дата 24.10.2005 18:29:20

Закупать оружие будут на западе ...

>Ага. Заставят модернизировать ВС и закупать оружие. Ужас, одним словом.

>>>
... пол предологом закупок оружия по натовским стандартам, вся производственная и научная деятельность будет свернута, в лучшем случае будут производить запчасти для купленной старой техники.
От А.Никольский
К Объект 172М (24.10.2005 18:29:20)
Дата 24.10.2005 19:03:04

думаю, украинскому ВПК вступление в НАТО само по себе не угрожает

украинскому ВПК угрожает свертывание под этим предогом сотрудничества с ним со стороны ВПК РФ по экспорту в третьи страны, а также по таким проектам, как Ан-148.
С уважением, А.Никольский
От Mikl
К Draken (24.10.2005 18:15:11)
Дата 24.10.2005 18:28:43

У вас похоже альтернативный мир...

>А Россия с фашистким режимом? Это может казаться антинаучной фантасткой, но гарантии еще никому не мешали.

Отдел фантастики на втором этаже...


>НАТО не может насильно никого никуда послать
Сами понимаете - есмть равные и есть равные среди равных...
Немцы худо бедно одна из самых мощных экономик европы и американцам ничего не должны,
При вступлении в НАТО - поляки поклялись янки в верности и собственно хотят они или нет умирать за нефть для буша, их никто не спрашивал...

Очевидно, что если украинцев пустят в НАТО, то они еще лет 10-20 там всем сапоги целовать...
Собственно что мы и видем у поляков и прибалтов...


>А вот это как раз может произойти. За оборону надо платить. Насчет "не подпускают" не знаю, но самим прибалтам он не нужен, только системе ПВО НАТО.

Зачем небогатой стране, у которой опасные соседи есть только в воспаленных мозгах националистов встревать в разборки супердержав ???
Пусть они уж как нибудь сами себе радары строят...

>Ага. Заставят модернизировать ВС и закупать оружие. Ужас, одним словом.

Конечно ужас - так можно пойти по пути белорусов - модернизировать все своими силами, и максимально загружать промышленность.
Натовцы заставят купить списаные F4 и леопарды тридцатилетней давности...


>Украина никакой рынок не потеряет, если Россия вдруг эмбарго не введет. В любом случае, конликт будет прерогативой России - то есть экономическое давление в ответ на неугодные действия. И зачем Украине счастье зависеть от такого соседа?

Вы поймите что она уже ЗАВИСИТ...
И от обострения отношений ничего к лучшему не изменится - вообще ничего...
Например могут ввести запретительные пошлины на ряд товаров.
Собственно ЕЭП был Украине очень выгоден, но видать вашингтонский обком решил иначе...

Зачем что-то делать во вред себе и своей экономике ?
Ведь от ужесточения отношений с Россией лучше не станет ничего ? (кроме расположения обкома из вашингтона, но денег там все равно не дадут)


>Ха-ха-ха. Комментировать не буду, но в нашем мире не все так просто :) .

Увы, все просто до безобразия...
После того, как туркмены Ющенко послали - вариантов просто нет.
От tarasv
К Mikl (24.10.2005 18:28:43)
Дата 24.10.2005 18:42:38

Re: Альтернативный у вас

>Конечно ужас - так можно пойти по пути белорусов - модернизировать все своими силами, и максимально загружать промышленность.
>Натовцы заставят купить списаные F4 и леопарды тридцатилетней давности...

Угу смотрите на польские ВВС сравивайте с белорусским и расскажите о результатах.
За батькой числится хорошая зарплата военным но на модернизацию техники до минимально приемлемого уровня он ничерта не выделяет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Mikl
К tarasv (24.10.2005 18:42:38)
Дата 24.10.2005 21:23:07

А зачем полякам такие ВВС? у них проблем больше нет ?

> Угу смотрите на польские ВВС сравивайте с белорусским и расскажите о результатах.

У поляков есть враждебные страны по близости ?
Зачем им тратить 3.5 млрд $ на истребители ? При том, что безработица в стране что-то около 15%...

> За батькой числится хорошая зарплата военным но на модернизацию техники до минимально приемлемого уровня он ничерта не выделяет.

Все, что можно сделать своими силами - они делают. Те же АСУ для ПВО...
И получают С-300 от России на халяву...

И так понятно, что ВВС такой карликовой страны будет снесена янки первым ударом...
От Mikl
К Oleh Nemchinov (24.10.2005 14:14:54)
Дата 24.10.2005 15:12:52

Каюк оборонной промышленности и вражду с Россией

>Давайте лучше подумаем что получит Украина?

Для украины хуже вступления в НАТО будет только членство в ЕС.

Плюсов нет вообще, а минусы огого
От Dragoon
К Oleh Nemchinov (24.10.2005 14:14:54)
Дата 24.10.2005 14:29:38

Re: Я -...

>Давайте лучше подумаем что получит Украина?
В конечном итоге сокращение оборонных расходов.
С ув.
От Roman br
К Dragoon (24.10.2005 14:29:38)
Дата 24.10.2005 14:34:02

Re: Я -...

>В конечном итоге сокращение оборонных расходов.
Скорее оптимизация
От Dragoon
К Roman br (24.10.2005 14:34:02)
Дата 24.10.2005 17:10:54

В 2006г.расходы на оборону будут увеличены на 30%-МОУ Гриценко

>>В конечном итоге сокращение оборонных расходов.
>Скорее оптимизация
В следующем 2006 г. запланировано увеличить бюджетные ассигнования на оборону до 1,63-1,64% от ВВП, что на 30% больше, чем в текущем году. Об этом сообщил 24 октября министр обороны Украина Анатолий Гриценко в ходе неформальных консультаций НАТО-Украина в Вильнюсе. Как сообщили Defense Express в Управлении пресс-службы министра обороны Украины, глава украинского оборонного ведомства рассказал участникам форума о ходе реформ в вооруженных силах страны. Он также проинформировал об улучшении боевой готовности войск.
Глава украинского оборонного ведомства отметил, что проведенный в Минобороны и Генштабе ВС тщательный анализ ситуации в Европе свидетельствует, что уровень угроз сейчас намного ниже, чем 20-30 лет назад. Исходя из этого, украинское военное ведомство инициировало отмену ненужных мобилизационных задач, открытие законсервированных промышленных мощностей. Кроме того, А.Гриценко сообщил, что министерство обороны решило передать радиочастоты, находившиеся в распоряжении военного ведомства, в гражданский сектор.
Управление пресс-службы отмечает, что министр оборони США Дональд Рамсфелд привел работу Минобороны Украины в пример некоторым военным ведомствам стран-членов НАТО как структуры, которая беспокоится о развитии государства в целом.
defense-ua
С ув.
От Дмитрий Адров
К Roman br (24.10.2005 14:34:02)
Дата 24.10.2005 15:24:32

Правильно

Здравия желаю!
>>В конечном итоге сокращение оборонных расходов.
>Скорее оптимизация

Оптимально для Украины - рота почетного караула.

Дмитрий Адров
От Dyakov
К Дмитрий Адров (24.10.2005 15:24:32)
Дата 24.10.2005 15:52:46

Re: Правильно

HI!
>>>>>>>>Оптимально для Украины - рота почетного караула.
Тогда для России - караул у Мавзолея.
Dyakov.
От Андю
К Dyakov (24.10.2005 15:52:46)
Дата 24.10.2005 15:54:47

Его уже нет, ускокойтесь, пож-та. (-)
От А.Никольский
К Dragoon (24.10.2005 14:29:38)
Дата 24.10.2005 14:32:38

их и так сокращать дальше некуда

а вот увеличить могут попросить, если они ниже 1% ВВП
От Dragoon
К А.Никольский (24.10.2005 14:32:38)
Дата 24.10.2005 14:39:07

ключевая фраза:в конечном итоге (-)
От Kranich
К Oleh Nemchinov (24.10.2005 14:14:54)
Дата 24.10.2005 14:17:05

Стимул иметь нормальные боевые части. (-)
От Дмитрий Адров
К Kranich (24.10.2005 14:17:05)
Дата 24.10.2005 15:25:15

Так выпьем за то...

Здравия желаю!


... чтобы желание совпадало с возможностями
Дмитрий Адров
От Сергей Зыков
К Дмитрий Адров (24.10.2005 13:44:58)
Дата 24.10.2005 13:49:30

Re: Я -...


>Я только ЗА! Украина в НАТО - это здорово. И газ по мировым ценам!

Они вам аренду ВМБ в Севастополе насчитают тоже по мировым :)

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Андю
К Сергей Зыков (24.10.2005 13:49:30)
Дата 24.10.2005 15:53:36

К сожалению, Владик -- совсем плохая замена Севастополю. :-) (-)
От Дмитрий Адров
К Сергей Зыков (24.10.2005 13:49:30)
Дата 24.10.2005 15:38:21

Re: Я -...

Здравия желаю!

>>Я только ЗА! Украина в НАТО - это здорово. И газ по мировым ценам!
>
>Они вам аренду ВМБ в Севастополе насчитают тоже по мировым :)

И хорошо! Быстрее мы уберемся из Севастополя и прекратим вкладывать денежки в заграничную базу с ограниченным сроком присуствия. Вкоадывать надо в себя.

Дмитрий Адров
От buka
К Сергей Зыков (24.10.2005 13:49:30)
Дата 24.10.2005 14:07:10

Так вроде было принято решение...

из Севастополя уйти (построив новую базу у себя). Или я ошибаюсь?
От Presscenter
К Сергей Зыков (24.10.2005 13:49:30)
Дата 24.10.2005 13:54:33

И что??? Украине эта ВМБ нужна больше чем нам - деньги!

Так что если РФ ВМБ будет не по каарману, ее там не будет. А украина потеряет приток халявных денег.
От Oleh Nemchinov
К Presscenter (24.10.2005 13:54:33)
Дата 24.10.2005 13:56:28

Re: И что???...

>Так что если РФ ВМБ будет не по каарману, ее там не будет. А украина потеряет приток халявных денег.
Ну что ты такое говоришь! Цены за аренду "смешные"! А земли и непосчитаного имущества хватит при комерческой реализации на 2 полноценных "горшка"
От Пехота
К Oleh Nemchinov (24.10.2005 13:56:28)
Дата 24.10.2005 22:41:11

Ну, что Вы, право!....

Салам алейкум, аксакалы!

>Ну что ты такое говоришь! Цены за аренду "смешные"! А земли и непосчитаного имущества хватит при комерческой реализации на 2 полноценных "горшка"

Неужели Вы и вправду думаете, что украинский флот загнивает от того, что москали недоплачивают за аренду?!

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Dragoon
К Oleh Nemchinov (24.10.2005 13:56:28)
Дата 24.10.2005 14:18:07

Re: И что???...

>А земли и непосчитаного имущества хватит при комерческой реализации на 2 полноценных "горшка"
А нам и даром "горшки" не нужны!Того кто ратует за присутствие в составе ВМСУ кораблей классом выше ЭМ.можно смело причислять к "пятой колонне" преследующей цель уничтожения ВМСУ:)
С ув.
От Oleh Nemchinov
К Dragoon (24.10.2005 14:18:07)
Дата 24.10.2005 14:43:12

Re: И что???...

>А нам и даром "горшки" не нужны!Того кто ратует за присутствие в составе ВМСУ кораблей классом выше ЭМ.можно смело причислять к "пятой колонне" преследующей цель уничтожения ВМСУ:)
Нам они действительно не нужны. Колеге Presscenter я пробовал объяснить реальную стоимость вопроса.
А вот ПЛ, десантные коробли, современная авиация ВМС это по моему ой как надо!
От Dragoon
К Oleh Nemchinov (24.10.2005 14:43:12)
Дата 24.10.2005 15:05:05

Re: И что???...

>А вот ПЛ, десантные коробли, современная авиация ВМС это по моему ой как надо!
>А вот ПЛ, десантные коробли, современная авиация ВМС это по моему ой как надо!
про авиацию и ПЛ вопросов нет,а почему Вы поставили на второе место десантные корабли?"Мы ж мирные люди...";)
А вообще если уж собираемся вступать в НАТО,то и вопросы строительства и развития ВМСУ должны соответствовать месту Украины в оперативных планах обьединённого комитета начальников штабов,НАТО(нужное подчеркнуть)
С ув.
От Oleh Nemchinov
К Dragoon (24.10.2005 15:05:05)
Дата 24.10.2005 18:07:25

Re: И что???...

>про авиацию и ПЛ вопросов нет,а почему Вы поставили на второе место десантные корабли?"Мы ж мирные люди...";)
"но наш бронепоезд стоит на запасном пути (с)" :)))
>А вообще если уж собираемся вступать в НАТО,то и вопросы строительства и развития ВМСУ должны соответствовать месту Украины в оперативных планах обьединённого комитета начальников штабов,НАТО(нужное подчеркнуть)
Однозначно!
От Presscenter
К Oleh Nemchinov (24.10.2005 14:43:12)
Дата 24.10.2005 14:56:24

Re: И что???...

>Нам они действительно не нужны. Колеге Presscenter я пробовал объяснить реальную стоимость вопроса.
>А вот ПЛ, десантные коробли, современная авиация ВМС это по моему ой как надо!

Олег, ты прав и не прав одновременно. Дело-то не в цене вопроса. Совершенно очевидно, что имеющийся в Украине промышленный, сырьевой, интеллектуальный и тд потенциал вполне позволяет вам быть очень даже приличной страной. Ты отлично знаешь, что этого пока (надеюсь искренне, что пока) этого нет по ряду объективных и субъективных причин. И именно наличие субъективных причин не позволит реализовать высвободившиеся деньги в том направдении о котором ты говоришь. В этом смысле вы ничем от нас не отличаетесь, увы.
От Presscenter
К Oleh Nemchinov (24.10.2005 13:56:28)
Дата 24.10.2005 14:03:49

Re: И что???...

>Ну что ты такое говоришь! Цены за аренду "смешные"! А земли и непосчитаного имущества хватит при комерческой реализации на 2 полноценных "горшка"

Ну Олег, перестань:) Цены-то может и смешные (хотя что считать смешными), но хоть эти капают. Ну и опять же, ты же лучше меня знаешь, что до горшков это все точно не дойдет:)))))
От Oleh Nemchinov
К Presscenter (24.10.2005 14:03:49)
Дата 24.10.2005 14:06:54

Re: И что???...

>Ну Олег, перестань:) Цены-то может и смешные (хотя что считать смешными), но хоть эти капают. Ну и опять же, ты же лучше меня знаешь, что до горшков это все точно не дойдет:)))))
Я тебе написал про реальное состояние вещей. Дело в том что полной инвентаризации в 97-м не было. И Ваши адмиралы (или прапорщики) вовсю здают в аренду как бы ничейное майно по комерческим ценам! Вот этих денег как раз бы может и хватило на кое-что дополнительно для флота.
От Oleh Nemchinov
К Сергей Зыков (24.10.2005 13:49:30)
Дата 24.10.2005 13:52:52

Re: Я -...

>Они вам аренду ВМБ в Севастополе насчитают тоже по мировым :)
Это само собой но только до 2017 г.. а потом "Здравствуй Новороссийск!"
От Dyakov
К Oleh Nemchinov (24.10.2005 13:52:52)
Дата 24.10.2005 15:48:07

Re: Я -...

HI!
>>>"Здравствуй Новороссийск!"
Чё опять Черноморский флот топить?...
Dyakov.
От yak v
К Dyakov (24.10.2005 15:48:07)
Дата 24.10.2005 22:11:57

Ре: Я -...

>ХИ!
>>>>"Здравствуй Новороссийск!"
>Чё опять Черноморский флот топить?...
>Дяков.

А что к тому времени будет что топить?

Владимир
От Роман Алымов
К Сергей Зыков (24.10.2005 13:49:30)
Дата 24.10.2005 13:51:58

А зачем нужна ВМБ в Севастополе, если Нато будет рядом? (-)
От Андю
К Роман Алымов (24.10.2005 13:51:58)
Дата 24.10.2005 15:57:40

НАТО приходит и уходит, а "город русских моряков" остается. :-) (+)

Приветствую !

"Не назад же им отдавать ?!"(c) ИВМП.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Warrior Frog
К Андю (24.10.2005 15:57:40)
Дата 24.10.2005 16:24:46

"Где однажды поднят русский флаг, там он спускаться не должен". ? (+)

Здравствуйте, Алл
>Приветствую !

>"Не назад же им отдавать ?!"(c) ИВМП.

"Где однажды поднят русский флаг, там он спускаться не должен", заявил в 1849 г император Николай 1й на занятие Невельским устья Амура. За пару лет до этого была эвакуирована Калифорния, через 15 лет продана Аляска.


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Dragoon
К Роман Алымов (24.10.2005 13:51:58)
Дата 24.10.2005 13:56:31

Румыния готова разместить на своей тер. американские военные базы

Румыния готова разместить на своей территории американские военные базы. Как сообщает РБК, об этом президент Румынии Траян Басеску сообщил по окончании встречи в Бухаресте с советником президента США по национальной безопасности Стивеном Хедли. По словам румынского президента, переговоры по данному вопросу между двумя странами уже практически завершены. Как сообщил Басеску, текст соглашения вскоре будет представлен для окончательного согласования в Государственный департамент США и МИД Румынии.
Как предполагается, военные объекты США будут построены, в том числе, на авиабазе им. Михаила Когальничеану и в причерноморском порту Констанца. После начала войны в Ираке американцы уже использовали румынскую военную базу в Констанце для переброски военнослужащих и материальных средств.
Следует отметить, что Вашингтон планирует в течение ближайших 10 лет осуществить самую масштабную со времен Второй мировой войны передислокацию своих войск за пределами страны. Планируется существенное сокращение американского воинского контингента, размещенного в Германии, Южной Корее и на японском острове Окинава. Вместе с тем, США готовятся усилить свое военное присутствие на востоке Европы - в Польше, Румынии и Болгарии. Кроме того, США изучают возможности создания новых баз на севере Австралии, на Филиппинах и во Вьетнаме.
defense-ua
С ув.
От Harkonnen
К Dragoon (24.10.2005 13:56:31)
Дата 24.10.2005 16:43:27

Re: Румыния готова...

> изучают возможности создания новых баз на севере Австралии, на Филиппинах и во Вьетнаме.

Это кто же их во Вьетнам пустит?
От Presscenter
К Harkonnen (24.10.2005 16:43:27)
Дата 24.10.2005 17:09:05

А что вас удивляет???????


>Это кто же их во Вьетнам пустит?

Время все лечит, и деньги тоже.
От А.Никольский
К Harkonnen (24.10.2005 16:43:27)
Дата 24.10.2005 17:08:38

базары с Вьетнамом идут

но весьма вялотекущие
С уважением, А.Никольский
От Warrior Frog
К Harkonnen (24.10.2005 16:43:27)
Дата 24.10.2005 16:52:37

Так ведь с Филипин они ведь базы выводить начали? (+)

Здравствуйте, Алл
>> изучают возможности создания новых баз на севере Австралии, на Филиппинах и во Вьетнаме.
>
>Это кто же их во Вьетнам пустит?

С Филипин они ведь базы еще лет 20 назад выводить начали, правда ЕМНИП, одну из авиабаз они вывели из за "высокой вулканической активности", (как сейчас помню кадры аэродрома засыпанного полуметровым слоем пепла и вулкан на горизонте).
А вот, "прижмет любя" "северный брат" вьетнамцев, тогда и видно будет. Камрань то "ныне свабодная".
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Евгений Путилов
К Warrior Frog (24.10.2005 16:52:37)
Дата 24.10.2005 18:23:24

Речь о базе Кларк-Филд?

Доброго здравия!

>С Филипин они ведь базы еще лет 20 назад выводить начали, правда ЕМНИП, одну из авиабаз они вывели из за "высокой вулканической активности", (как сейчас помню кадры аэродрома засыпанного полуметровым слоем пепла и вулкан на горизонте).

Дык, ее начали выводить еще до вулкана. А уж геологический процесс только стимулировал процесс. Там, кстати, еще Субик-бей, считавшийся во времена Холодной войны крупнейшей вне США базой американского флота. ИМХО, никакая Камрань эту базу не заменит. Ну, десяток объектов помельче (типа РЛС различного назначения и станций радиоэлектронного перехвата) не в счет

>А вот, "прижмет любя" "северный брат" вьетнамцев, тогда и видно будет. Камрань то "ныне свабодная".

ИМХО, не обоснуют необходимость капиталовложений в инфраструктуру.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От tarasv
К Dragoon (24.10.2005 13:56:31)
Дата 24.10.2005 14:15:58

Сам в Болгарии видел

>Вместе с тем, США готовятся усилить свое военное присутствие на востоке Европы - в Польше, Румынии и Болгарии.

в этом году, в аэропорту Бургаса, одиноко стоящий Орион. ПЛО или РТР не смог рассмотреть - стоял он в самом конце линейки.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Oleh Nemchinov
К Роман Алымов (24.10.2005 13:51:58)
Дата 24.10.2005 13:54:47

Вот правильно, давно бы так! (-)