От Исаев Алексей
К К.Логинов
Дата 16.10.2005 23:14:17
Рубрики Современность; Армия;

ИМХО ширше надо вопрос ставить

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Док. фильм про "общий случай", а не про конкретную высоту. С привлечением вертолетчиков, артиллеристов итп. персонала, который обеспечивал огнем оборонявших высоткы на пути проводки колонн.
Тем более целая серия статей была в "Авиация и время" про жаркое небо Афганистана.
Дать картину _принципов_ войны в Афганистане, где своих старались не бросать и обрушивали на муджахедов сокрушительную мощь армии сверхдержавы.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (16.10.2005 23:14:17)
Дата 17.10.2005 16:33:46

Re: ИМХО ширше...

Здравствуйте

Про общий случай не интересно. Хачу смотреть, как комполка-25 руссияновцы бутылками с бензином поджигают и как катуковцы Кёнинг Тигеров у Сандомира расстреливают. Или ежели хочется про маньяка с печенью(с), то показали бы, что наши бойцы увидели на аэродроме Питомник(читал тут Абдулина, в целом понравилось, и Ваши комментарии в отличие от Дранг нах Остен очень кстати там).Показали бы правду про то, как мы побеждали. А то пока получается "в общем все умерли".
От Presscenter
К Исаев Алексей (16.10.2005 23:14:17)
Дата 17.10.2005 01:23:17

Да, Алексей. (-)
От Исаев Алексей
К Presscenter (17.10.2005 01:23:17)
Дата 17.10.2005 01:43:31

В общем можно на клубе найти В.Марковского

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Он автор книги "Афганистан. Война разведчиков" и статей на тему Афганистана в периодике для моделистов. Материалов на док. фильму у него, думаю, наберется. Причем с раскрытием авиационной компоненты: как часто валили транспортники(с дембелями), характер действий вертолетов в прикрытии колонн и поддержке блокпостов итп.

С уважением, Алексей Исаев
От Пехота
К Исаев Алексей (17.10.2005 01:43:31)
Дата 17.10.2005 01:47:39

Алексей, а если пойти по такому пути...

Салам алейкум, аксакалы!


>Он автор книги "Афганистан. Война разведчиков" и статей на тему Афганистана в периодике для моделистов. Материалов на док. фильму у него, думаю, наберется. Причем с раскрытием авиационной компоненты: как часто валили транспортники(с дембелями), характер действий вертолетов в прикрытии колонн и поддержке блокпостов итп.

Если попробовать осветить боевые эпизоды того полка, в который входила 9 рота. Так можно и зрителя на популярную тему привлечь и тему расширить, и с Д. Пучковым не бодаться, если уж он серьезно решил свой фильм снять. А я думаю, что он таки снимет. Как Вам такой вариант?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Draken
К Исаев Алексей (16.10.2005 23:14:17)
Дата 16.10.2005 23:22:58

Лучше по-другому

Здравствуйте!

>Док. фильм про "общий случай", а не про конкретную высоту. С привлечением вертолетчиков, артиллеристов итп. персонала, который обеспечивал огнем оборонявших высотки на пути проводки колонн.

Художественный фильм про гибель батальона 682-го мсп в ущелье Хазара. С привлечением в консультанты максимального количества участников боя и тех, кто пришел на помощь.

>Тем более целая серия статей была в "Авиация и время" про жаркое небо Афганистана.
>Дать картину _принципов_ войны в Афганистане, где своих старались не бросать и обрушивали на мoджахедов сокрушительную мощь армии сверхдержавы.

Главное наооборот показать моральный и физический развал Советской армии в Афганистане, сделать так, чтобы зрители стали спрашивать "почему?" и "зачем?". А то бОльшая часть населения так и не поймет, почему СССР проиграл ту войну.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Draken
От Presscenter
К Draken (16.10.2005 23:22:58)
Дата 17.10.2005 01:28:08

Нет уж позвольте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

При гибель ради гибели?????????????? Зачем??????????
Если снять о том, как гепроически воевали и погибли парни, не сдавшись, не струсив - это одно. Папа нынешнего Бондаорчука мог бы снять такое кино - и чтоб зритель после фильма жалел, что не был в том ущелье и не погиб с теми. А для того чтобы показать дурь отцов-генералов и опять задать тупой вопрос: а что мы там делали? - нет уж, увольте!!!!!!!!
От Draken
К Presscenter (17.10.2005 01:28:08)
Дата 17.10.2005 02:29:57

Re: Нет

Здравствуйте!

>При гибель ради гибели?????????????? Зачем??????????

Чтобы помнили. Слишком много людей погибли в Афгане и забыты всеми.

>Если снять о том, как героически воевали и погибли парни, не сдавшись, не струсив - это одно. Папа нынешнего Бондарчука мог бы снять такое кино - и чтоб зритель после фильма жалел, что не был в том ущелье и не погиб с теми. А для того чтобы показать дурь отцов-генералов и опять задать тупой вопрос: а что мы там делали? - нет уж, увольте!!!!!!!!

Погибают не героически, а как придется. И не может быть в гибели людей ничего хорошего. Бондарчук-старший как раз таких фильмов не снимал. Я предлагаю фильм, где описывается война и гибель шестидесяти людей в ущелье, максимально близко к реальным событиям. Вопросы должны задавать себе зрители, а не навязываться с экрана. А ворпос "что мы там делали" тупой, если на него есть ответ. Ответа нет.

С уважением, Draken
От Геннадий
К Draken (17.10.2005 02:29:57)
Дата 17.10.2005 03:32:51

Re: Нет

>
>Погибают не героически, а как придется. И не может быть в гибели людей ничего хорошего. Бондарчук-старший как раз таких фильмов не снимал.

Бонадрчук-старший как раз снял "бессмыленную" гибель - князя Андрея, считавшего стыдным лечь перед врагом.

>Я предлагаю фильм, где описывается война и гибель шестидесяти людей в ущелье, максимально близко к реальным событиям. Вопросы должны задавать себе зрители, а не навязываться с экрана. А ворпос "что мы там делали" тупой, если на него есть ответ. Ответа нет.

На самом деле ответов много. Один из них - вы там старались недопустить того, что произошло и происходит сегодня с СССР и близлежащей частью Средней Азии в частности.

>С уважением, Draken
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Белаш
К Геннадий (17.10.2005 03:32:51)
Дата 17.10.2005 13:53:15

Но то по книге :) (-)
От Пехота
К Presscenter (17.10.2005 01:28:08)
Дата 17.10.2005 01:44:35

Да, именно так!

Салам алейкум, аксакалы!

>Папа нынешнего Бондаорчука мог бы снять такое кино - и чтоб зритель после фильма жалел, что не был в том ущелье и не погиб с теми.

Вот это здорово сказано! Именно такого кино нам ПМСМ не хватает!

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Андю
К Draken (16.10.2005 23:22:58)
Дата 17.10.2005 01:22:25

Re: Лучше по-другому

Приветствую !

>Художественный фильм про гибель батальона 682-го мсп в ущелье Хазара. С привлечением в консультанты максимального количества участников боя и тех, кто пришел на помощь.

Так погиб же батальон, по-вашему ? Некого, значит, спрашивать.

>Главное наооборот показать моральный и физический развал Советской армии в Афганистане, сделать так, чтобы зрители стали спрашивать "почему?" и "зачем?".

Уууупс. Так вы очередной борец ? Елки-палки, а я то голову ломаю. Бу-га-га (с).

>А то бОльшая часть населения так и не поймет, почему СССР проиграл ту войну.

А СССР ничего и не проиграл, он вывел войска, оставив там режим ничем не хуже, чем нынешний. И пока был жив, поддерживал его. Ну а потом "умер падишах", увы.

Отвечаю вам ответственно, как часть населения, которое вы подозреваете в некоем непонимании. Блин.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Dervish
К Андю (17.10.2005 01:22:25)
Дата 17.10.2005 05:53:41

Хм так после "смерти падишаха"тот режим ухитрился продержаться еще года три! (-)

-
От Сергей Зыков
К Dervish (17.10.2005 05:53:41)
Дата 17.10.2005 12:19:02

пока были поставки топлива он и держался

ну а потом - прости друг Наджиб, это просто бизнес...

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От dsa
К Сергей Зыков (17.10.2005 12:19:02)
Дата 17.10.2005 12:28:48

Re: пока были...

>ну а потом - прости друг Наджиб, это просто бизнес...


Гм. А долго продержится США если ему прекратить поставки топлива?
От Исаев Алексей
К Draken (16.10.2005 23:22:58)
Дата 17.10.2005 00:51:43

А смысл в этом какой?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Целесообразнее всего дать типичный вариант развития событий, не самый хороший и не самый плохой. Гибель батальона в ущелье это типичный случай или отклонение от нормы. Позволю себе предположить, что отклонение.

>Главное наооборот показать моральный и физический развал Советской армии в Афганистане, сделать так, чтобы зрители стали спрашивать "почему?" и "зачем?". А то бОльшая часть населения так и не поймет, почему СССР проиграл ту войну.

Для того, чтобы услышать "[Пассивный гомосексуалист]! [Пассивный гомосексуалист]!" и всласть покланятся есть более простые пути.

Самый правильныйтон у Дэвидсона в "Войне во Вьетнаме": объяснение принятых решений и указание на объективные причны успехов и неудач.

С уважением, Алексей Исаев
От Draken
К Исаев Алексей (17.10.2005 00:51:43)
Дата 17.10.2005 02:24:03

Re: смысл

Здравствуйте!

>Целесообразнее всего дать типичный вариант развития событий, не самый хороший и не самый плохой. Гибель батальона в ущелье это типичный случай или отклонение от нормы. Позволю себе предположить, что отклонение.

Гибель батальона безусловно исключение, этот случай - вообще самые большие потери одной части в одном бою в Афганистане. Можно найти и вариант когда где-нибудь в ущелье убили множество афганцев почти без потерь со своей стороны. Но какой-нибудь промежуточный вариант скорее всего превратится в "постреляли-постреляли и ура", и смысл от этого будет нулевой.

>Для того, чтобы услышать "[Пассивный гомосексуалист]! [Пассивный гомосексуалист]!" и всласть покланятся есть более простые пути.

Этот фильм был бы не для того, чтобы услышать, а чтобы попытаться что-то принести зрителям кроме "что было, что было - все умерли."

>Самый правильный тон у Дэвидсона в "Войне во Вьетнаме": объяснение принятых решений и указание на объективные причны успехов и неудач.

Дэвидсон анализирует боевые действия, художественный фильм и даже короткий документальный фильм о войне так сделать невозможно.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Draken
От Alex Bullet
К Draken (16.10.2005 23:22:58)
Дата 16.10.2005 23:39:30

Re: Лучше по-другому

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Здравствуйте!


>Главное наооборот показать моральный и физический развал Советской армии в Афганистане, сделать так, чтобы зрители стали спрашивать "почему?" и "зачем?". А то бОльшая часть населения так и не поймет, почему СССР проиграл ту войну.

Чо? Ну вот только этого не надо. Про развал-то... А то этого ведь даже Федя не утверждает. Даже в "роте" ИМХО никаких признаков развала не усматривается. Максимум головотяпство. Если и есть признаки "развала", так это в упомянутом многими "Афганском изломе".

С уважением, Александр.
От VadimV1144
К Alex Bullet (16.10.2005 23:39:30)
Дата 17.10.2005 00:16:16

Re: Лучше по-другому

>Если и есть признаки "развала", так это в упомянутом многими "Афганском изломе".

В "Афганском изломе" "развала" показано не больше чем в "9 роте".
От Alex Bullet
К VadimV1144 (17.10.2005 00:16:16)
Дата 17.10.2005 14:18:17

Re: Лучше по-другому

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Если и есть признаки "развала", так это в упомянутом многими "Афганском изломе".
>
>В "Афганском изломе" "развала" показано не больше чем в "9 роте".

Ну, может, я не так выразился. Но усталость от войны там чувствуется больше. Сцена, например, с солдатом, который майору предлагает поделиться косяком. А гибель главного героя в финале? А гешефты с видиками и прочим добром?

С уважением, Александр.
От Dervish
К Draken (16.10.2005 23:22:58)
Дата 16.10.2005 23:39:04

Зачем для массового зрителся самаковать поражения?!

День добрый, уважаемые.

>Художественный фильм про гибель батальона 682-го мсп в ущелье Хазара.

Зачем для массового зрителся самаковать поражения?! ВОйны без поражений - редкость.
Если же в фильме для массового зрителя описывать поражения то создает в массовом сохнании "архетип поражения". А "оно нам надо"?!

>
>Главное наооборот показать моральный и физический развал Советской армии в Афганистане, сделать так, чтобы зрители стали спрашивать "почему?" и "зачем?". А то бОльшая часть населения так и не поймет, почему СССР проиграл ту войну.

А оно было - "разложение" СА в ДРА?! Не на уровне отдельных эпизодов, а как типичное явленние?
И тезис о "СССР проиграл" очень даже не очевиден - режим Наджиба был вполне стабилен при наличии помощи СССР.
А необходимость этой помощи обуславливалась "помощью" его противникам состороны США-Пакистана-Саудовской Аравии.
Естественно, что в одиночку ДРА не могла противостоять душманам поддерживаемым США и Саудами.

С уважением - Dervish
От Draken
К Dervish (16.10.2005 23:39:04)
Дата 16.10.2005 23:58:41

Не смаковать, а вспоминать

Здравствуйте!

>Зачем для массового зрителся самаковать поражения?! ВОйны без поражений - редкость.

Тонкое замечание. Проигранные войны - тоже не редкость. Но Афган в России забыли, и забыли крепко, а надо помнить.

>Если же в фильме для массового зрителя описывать поражения то создает в массовом сохнании "архетип поражения". А "оно нам надо"?!

Надо описывать не поражения а войну. Так как Афган - проигранная война, то надо снять фильм о поражении, и главное о людях и реалиях войны.

>А оно было - "разложение" СА в ДРА?! Не на уровне отдельных эпизодов, а как типичное явленние?

Было, я видел в "соляре" непрерывно. За ВДВ не ручаюсь, но от ветеранов ВДВ слышал похожие вещи.

>И тезис о "СССР проиграл" очень даже не очевиден - режим Наджиба был вполне стабилен при наличии помощи СССР.

Ага, Наджиб не контроливал даже Кабул. Солдаты афганской армии бегали к 86-ому толпами, а режим шатался во все стороны.

>А необходимость этой помощи обуславливалась "помощью" его противникам состороны США-Пакистана-Саудовской Аравии.

Ага, и вообще это был освободительный поход. Помощь афганцам стала поступать из-за вмешательства СССР, а не наоборот.

>Естественно, что в одиночку ДРА не могла противостоять душманам поддерживаемым США и Саудами.

ДРА в одиночку собственному народу противостоять не могла.

>С уважением - Dervish
С уважением, Draken
От Dervish
К Draken (16.10.2005 23:58:41)
Дата 17.10.2005 05:51:07

Очень уж похожее читал в перестроечной "прессе". Лучше уж не стану отвечать (-)

-
От Pav.Riga
К Dervish (17.10.2005 05:51:07)
Дата 17.10.2005 13:04:40

Re: Очень уж...

>Ну "проиграла афган" не СА ,а верхушка осмыслено организовала провокацию
с ликвидацией Амина.(штурм дворца был не глупостью а осмысленной провокацией)И они же осмыслено сдали своих сторонников,как в афга-
нистане так и по окраинам как "системы социализма" так и СССР ...
С уважением к Вашему мнению.
От Дмитрий Бобриков
К Draken (16.10.2005 23:58:41)
Дата 17.10.2005 00:13:53

Re: Не смаковать,...

Категорически приветствую
>>Надо описывать не поражения а войну. Так как Афган - проигранная война, то надо снять фильм о поражении, и главное о людях и реалиях войны.


Т.е. Вы это видите только так? Ну и зачем навязывать Ваше видение кинозрителям? Ознакомьтесь в голосовалке, что местный народ думает о творении Бондарчука. Ваше видение уверен будет оценено точно так же.

>
>Ага, Наджиб не контроливал даже Кабул. Солдаты афганской армии бегали к 86-ому толпами, а режим шатался во все стороны.


Американские войска сегодня не контролируют даже Багдад и его пригороды, их местные полицаи бегают со службы толпами и тд и тп. Очевидно американская армия в физическом и моральном развале?

Не кажется ли Вам, что современному российскому зрителю лучше смотреть кино как в жопе окажется самая мощная армия на планете? Бо о том, что российская (русская, советская) армия в жопе постоянно "шедевров" и без того достаточно.

С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Бобриков
К Draken (16.10.2005 23:22:58)
Дата 16.10.2005 23:35:33

По-другому уже сняли :)

Категорически приветствую
>Здравствуйте!

>Главное наооборот показать моральный и физический развал Советской армии в Афганистане, сделать так, чтобы зрители стали спрашивать "почему?" и "зачем?". А то бОльшая часть населения так и не поймет, почему СССР проиграл ту войну.


Называется кино - "9 рота". Вам мало? Сейчас творцы просекут, что тема пошла и наваяют "штрафбатов" на афганскую тему, где все вам и обьяснят и на все вопросы ответят...

С уважением, Дмитрий
От Draken
К Дмитрий Бобриков (16.10.2005 23:35:33)
Дата 16.10.2005 23:46:18

Нет, не сняли

Здравствуйте!

>Называется кино - "9 рота". Вам мало? Сейчас творцы просекут, что тема пошла и наваяют "штрафбатов" на афганскую тему, где все вам и обьяснят и на все вопросы ответят...

Надо снять филм о людях и войне, а не о технике, стрельбе и Бондарчуке.

>С уважением, Дмитрий
С уважением, Draken
От Дмитрий Бобриков
К Draken (16.10.2005 23:46:18)
Дата 17.10.2005 00:00:18

Вы меня не путайте :)

Категорически приветствую
>Здравствуйте!

Сначала Вам надо:

>Главное наооборот показать моральный и физический развал Советской армии в Афганистане, сделать так, чтобы зрители стали спрашивать "почему?" и "зачем?". А то бОльшая часть населения так и не поймет, почему СССР проиграл ту войну.

Потом:

>Надо снять филм о людях и войне, а не о технике, стрельбе и Бондарчуке.



Т.е. моральное и физическое разложение СА должно происходить не на фоне техники и стрельбы? А война она вообще где-то за пределами палатки идет, или где у Вас предположительно должны разлагаться советские солдаты?
Как Вам оное видится? Разверните мысль свою ширше...
>>С уважением, Дмитрий
>С уважением, Draken
С уважением, Дмитрий
От Draken
К Дмитрий Бобриков (17.10.2005 00:00:18)
Дата 17.10.2005 00:07:45

Re: не путаю

Здравствуйте!

>Т.е. моральное и физическое разложение СА должно происходить не на фоне техники и стрельбы? А война она вообще где-то за пределами палатки идет, или где у Вас предположительно должны разлагаться советские солдаты?
>Как Вам оное видится? Разверните мысль свою ширше...

Главное - человеческие судьбы в Афганской войне. Техника и стрельба должна быть фоном, без "все в дыму, война в Крыму." Фильм должен быть о войне, а не о том, как киностудия все лихо взорвала.

>С уважением, Дмитрий
С уважением, Draken
От Дмитрий Бобриков
К Draken (17.10.2005 00:07:45)
Дата 17.10.2005 00:20:53

Мдя-с...

Категорически приветствую
>Здравствуйте!

>>Т.е. моральное и физическое разложение СА должно происходить не на фоне техники и стрельбы? А война она вообще где-то за пределами палатки идет, или где у Вас предположительно должны разлагаться советские солдаты?
>>Как Вам оное видится? Разверните мысль свою ширше...
>
>Главное - человеческие судьбы в Афганской войне. Техника и стрельба должна быть фоном, без "все в дыму, война в Крыму." Фильм должен быть о войне, а не о том, как киностудия все лихо взорвала.


Ну теперь я спокоен :). Даже если какой-нибудь режиссер и снимет фильм про "афганистан" по мотивам Ваших пожеланий, то на этот нудный фильм "без взрывов" народ ан масс не пойдет и молодое поколение будет избавлено от очередной порции помоев на свою историю о физическом и моральном развале СА...

>>С уважением, Дмитрий
>С уважением, Draken
С уважением, Дмитрий
От Draken
К Дмитрий Бобриков (17.10.2005 00:20:53)
Дата 17.10.2005 02:37:35

Re: с...

Здравствуйте!

>Ну теперь я спокоен :). Даже если какой-нибудь режиссер и снимет фильм про "афганистан" по мотивам Ваших пожеланий, то на этот нудный фильм "без взрывов" народ ан масс не пойдет и молодое поколение будет избавлено от очередной порции помоев на свою историю о физическом и моральном развале СА...

А этот фильм не предназначен для "народа ан масс". Ничего не хотящий понимать народ спокойно пойдет на "9 роту" или "Америка побеждает". Фильм должен передавать атмосферу войны, а афганская война, как и все войны, была в том числе "нудной".
А описание реального боя реальных людей на войне это "помои". Чтож, про русскую память говорили многие, я повторять не буду.

>С уважением, Дмитрий
С уважением, Draken
От Дмитрий Бобриков
К Draken (17.10.2005 02:37:35)
Дата 17.10.2005 08:23:04

Re: с...

Категорически приветствую
>Здравствуйте!

>>Ну теперь я спокоен :). Даже если какой-нибудь режиссер и снимет фильм про "афганистан" по мотивам Ваших пожеланий, то на этот нудный фильм "без взрывов" народ ан масс не пойдет и молодое поколение будет избавлено от очередной порции помоев на свою историю о физическом и моральном развале СА...
>
>А этот фильм не предназначен для "народа ан масс". Ничего не хотящий понимать народ спокойно пойдет на "9 роту" или "Америка побеждает". Фильм должен передавать атмосферу войны, а афганская война, как и все войны, была в том числе "нудной".

Если такой фильм нужен Вам, Вы его и снимите :), тем более, что так как "взрывы" Вам не нужны, бюджет будет маленький. Баба Лера сотоварищи проспонсирует. Будете смотреть в узком кругу. А то, что круг будет узок Вы очевидно уже догадались по откликам на эир Ваше предложение.

>А описание реального боя реальных людей на войне это "помои". Чтож, про русскую память говорили многие, я повторять не буду.


Угу. Откуда столь неистребимое желание кланяться то? :)

>>С уважением, Дмитрий
>С уважением, Draken
С уважением, Дмитрий