От Дмитрий Бобриков
К Colder
Дата 17.10.2005 12:53:47
Рубрики Современность; Армия;

угу

Категорически приветствую

>Алма-Ата - это хоть захудалая, но столица. Интересны были наблюдения не из столичного города.


2.5 млн населения - это захудалая?

>К примеру, моей младшей интересен ВК и она его купила. ДВД валяется у меня дома :). Вот только к переводу она равнодушна. Зятю тоже плевать на некоего Гоблина и его переводы.


Протоколируем: Вам, Вашему зятю и дочери на Гоблина плевать. Глобализма мало, не находите. Я сходу могу привести человек двадцать знакомых, у кого есть ВК и именно в гоблиновской озвучке. Сам имею и так и эдак :).

>>а как именно фильм Гоблина.
>
>А я как раз охлаждаю восторги насчет именно этой тезы. Еще раз повторю, Гоблин - персонаж "широко известный в узких кругах".

Если бы Вы добавили ИМХО, вопрос был бы исчерпан :), а так да - протоколируем несогласие :)


>Это не хорошо и не плохо. Это просто надо учитывать. Если задаваться целью "донести правду ан-масс", то брать как средство инетное скачивание фильма Гоблина - заведомо зряшная затея.


В каждом своем посте я пишу, что основной канал распространения гоблиновских творений это вовсе и не инет, а вовсе даже магазины - пиратские и нет - по продаже видеокассет и двд, а также салоны по прокату. Но ни разу не был услышан (прочитан) :(

>>Почему Вы упорно не хотите отвечать на вопрос, каким образом фильмы Гоблина попадают к людям, у которых вообще нет интернета, а бывает, что и компьютера? Пойдут и купят, или перепишут. Но будет практически у всех.
>
>Да я вовсе не спорю насчет пиратских копий Гоблина и прочих ваших посылов. Я утверждаю, что массовость этого явления ничтожна :)


Странно Вы не спорите :) - согласны со мной, но утверждаете противоположное :) ... На чем основаны Ваши утверждения? Зайдите в магазин и спросите, есть ли у них фильмы в переводе Гоблина.

>>>>Я как акын - что вижу, то и пою. А вижу востребованность бренда :).
>
>А я вот не вижу.

>>И еще я стараюсь не эстетствовать без крайней нужды
>100% согласие. Только у меня вот подозрение, что это вы меня в эстетстве обвиняете :). А я вовсе не эстет - я приземленный реалист. И считаю, что реализация предложения Прессцентра даст в 1000% больше толку, чем инетные проекты Гоблина.

С чего Вы взяли, что проекты Гоблина будут инетные?

>>>>Угу. Только предложение ув. Прессцентра появилось после опубликования решения Гоблина снимать такой фильм :) и как бы в пику ему (к чему бы это? :))
>
>А мне пофиг, из-за чего оно возникло. Хоть бы и в пику пресловутому Гоблину. Важен результат.


Результата пока нет ни у того, ни у другого :)

>>И чем по большому счету оно отличается от гоблиновского за исключением того, что снимать предлагается за государственные деньги на базе профессионального телевидения?
>
>Две большие разницы: 1. канал распространения


угу, у Пресцентра - ТВ, а у Гоблина - инет+ТВ.

2. Делать будут профи. У меня большое подозрение, что ничего хорошего из затеи Гоблина не выйдет, потому что это только со стороны кажется легко тачать сапоги пирожнику.


И не говорите - задолбал уже "пирожник" Исаев своими "башмаками" - все никак не поймет, что надо оставить историю "профессионалам" :)


>Лица нетрадиционной ориентации в нашем кино конечно твари, но однако ж чему-то и как-то учились. Другой вопрос, в чью пользу они обращают эти знания. Скажем, любительские съемки домашней видеокамерой это одно, а навыки профессионального оператора это нечто другое. Но дилетантизм у нас исконная болезнь, так что этот вопрос опустим.


Есть примеров, где съемки любительской камерой имели вполне себе прокатный успех :)

И вообще я не понимаю, об чем мы спорим? Гоблин решил обелить облик командования и личного состава 9-ой роты. Казалось бы честь ему и слава, ибо как показывают результаты форумного голосования необходимость этого есть.
Затем Пресцентр, прочитав сообщение о решении Гоблина, выдвигает свое "контрпредложение" снять тоже документальный фильм, руководствуясь теми же предпосылками. Почему "контрпредложение" то? Если цели то теже?
Казалось бы все должны обрадоваться, что будет два таких фильма, что шансы того, что правда о той войне дойдет до зрителя удвоится. Но нет - часть форума прямо таки обрушилась на Гоблина за его вобщем то вполне святые цели!?. Загадка природы. Если бы Гобли урвал бюджет у Пресцентра, если бы на повестке стоял вопрос, что будут снимать или тот, или другой фильмы, то так я хотя бы понял смысл нападок. Vatson честно написал, что просто напросто ненавидит Гоблина и поэтому отрицает все с ним связанное. У остальных то в чем проблема?

>>А на это что ж не ответили?
>Дык отвечаю.
С уважением, Дмитрий
От Colder
К Дмитрий Бобриков (17.10.2005 12:53:47)
Дата 17.10.2005 14:38:13

Ох

>2.5 млн населения - это захудалая?
Для столицы - так себе. Однако ж все-таки столица, о чем я вам и упорно говорю.

>Протоколируем: Вам, Вашему зятю и дочери на Гоблина плевать. Глобализма мало, не находите.

Нет, не нахожу. Я-то к фильмецам давно охладел, смотрю телевизор (если смотрю) беспрерывно щелкая пультом :))) Исключение составляют некоторые спортивные программы и документалистика. Но вот знакомых, НЕ охладевших к этому развлечению, хватает. Ни один из них знать не знает такого - Гоблина. Единственное НО - людей от 20 и младше среди них мало :))).

>Я сходу могу привести человек двадцать знакомых, у кого есть ВК и именно в гоблиновской озвучке. Сам имею и так и эдак :).

Подозреваю, что выборка достаточно узкая :)

>>А я как раз охлаждаю восторги насчет именно этой тезы. Еще раз повторю, Гоблин - персонаж "широко известный в узких кругах".
>Если бы Вы добавили ИМХО, вопрос был бы исчерпан :), а так да - протоколируем несогласие :)

Давайте.


>Странно Вы не спорите :) - согласны со мной, но утверждаете противоположное :) ... На чем основаны Ваши утверждения? Зайдите в магазин и спросите, есть ли у них фильмы в переводе Гоблина.

Наличие фильма в магазине вовсе не означает его продаваемость - разные это вещи. Более того, рискнут предположить, что многие, купившие кассету с означенным Гоблиным, знать не знают, кто это такой.

>С чего Вы взяли, что проекты Гоблина будут инетные?
Я так понял по вашим словам :) Первоначально речь шла о скачивании через инет. Потом добавились разговоры про пиратские копии - что само по себе резко ограничивает идею по целому ряду причин.

>Результата пока нет ни у того, ни у другого :)
Это понятно. Жалко только, если все так и останется пустыми разговорами.

>>Две большие разницы: 1. канал распространения
>угу, у Пресцентра - ТВ, а у Гоблина - инет+ТВ.

Откуда у Гоблина ТВ??? Видеокассеты - это не ТВ. Это именно видео. И очень много людей, не против того, чтобы посмотреть фильм по ТВ, не станут тратиться на покупку видеокассеты.

>И не говорите - задолбал уже "пирожник" Исаев своими "башмаками" - все никак не поймет, что надо оставить историю "профессионалам" :)

Так я и знал, что возникнет этот довод :). Постараюсь объяснить свое ИМХО. Во-первых, Исаев к печатанию своих трудов шел не один год. Это у него не с балды идея возникла - а дай-ка я фильмец забабахаю! А то кругом один ацтой! Во-вторых, чисто литературная (да и научная) ценность его книг разная - скажем, первый труд (Антисуворов) даже по его словам был так, проба пера. Это, кстати, совершенно нормально - никто не рождается мастером. Есть такое понятие - "ранний" писатель :))). Насчет научной ценности даже на ВИФе были споры - т.е., есть пути совершеству, не все просто. В-третьих, в случае с кино возникает чисто киношная специфика, которой вообще- учиться надо. Такие скучные вещи как выбор плана, операторская работа, мизансцены - или вы считаете, что это так, ерунда? И любой дилли с улицы вот так с ходу снимет кино, от которого не отвернется зритель?

>Есть примеров, где съемки любительской камерой имели вполне себе прокатный успех :)

Ну приведите-ка пример. За исключением снимков типа горящих башен-близнецов :).

>И вообще я не понимаю, об чем мы спорим? Гоблин решил обелить облик командования и личного состава 9-ой роты. Казалось бы честь ему и слава, ибо как показывают результаты форумного голосования необходимость этого есть.

Я не против нисколько, я к Гоблину в общем-то равнодушен.

>Затем Пресцентр, прочитав сообщение о решении Гоблина, выдвигает свое "контрпредложение" снять тоже документальный фильм, руководствуясь теми же предпосылками. Почему "контрпредложение" то? Если цели то теже?

Лично я не считаю это "контрпредложением", да и в его посте такого не было. Мое ИМХО: в случае успешной реализации проект Прессцентра будет иметь намного больший отклик.

>Казалось бы все должны обрадоваться, что будет два таких фильма, что шансы того, что правда о той войне дойдет до зрителя удвоится. Но нет - часть форума прямо таки обрушилась на Гоблина за его вобщем то вполне святые цели!?.

Да боже сохрани мне обрушиваться на Гоблина. Мне просто сама идея инетного проекта не нравится - мизерный она будет иметь резонанс.

>Vatson честно написал, что просто напросто ненавидит Гоблина и поэтому отрицает все с ним связанное. У остальных то в чем проблема?

Ну у Ватсона надо полагать свои заморочки. А мне провинциалу Гоблина ненавидеть не за что. Просто все эти инетные проекты "страшно далеки от народа". ИМХО предложение Прессцентра гораздо более интересно по эвентуальному воздействию (во загнул!) и повторюсь: очень не хотелось бы, чтобы оно пропало втуне. А Гоблину - если у него действительно здоровая идея - желаю только успеха.

>С уважением, Дмитрий
Взаимно.
От NV
К Colder (17.10.2005 14:38:13)
Дата 17.10.2005 16:15:46

И какого государства столица ?

>>2.5 млн населения - это захудалая?
>Для столицы - так себе. Однако ж все-таки столица, о чем я вам и упорно говорю.

Алма-Ата - такая же столица как и например Санкт-Петербург :)

Виталий
От Дмитрий Бобриков
К NV (17.10.2005 16:15:46)
Дата 17.10.2005 16:19:53

Алма-Ата - южная столица, практически официальный термин :)

Категорически приветствую

>Алма-Ата - такая же столица как и например Санкт-Петербург :)


В отличии от Перербурга в Алма-Ате еще до черта правителственных обьектов и посольств.

>Виталий
С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Бобриков
К Colder (17.10.2005 14:38:13)
Дата 17.10.2005 15:54:43

Закругляемся

Категорически приветствую
>>2.5 млн населения - это захудалая?
>Для столицы - так себе. Однако ж все-таки столица, о чем я вам и упорно говорю.


В таком случае в этом мире не так много и столиц по Вашему разумению :). У нас в стране население около 15 млн, не всех же в Алма-Ату переселять :)

>>Протоколируем: Вам, Вашему зятю и дочери на Гоблина плевать. Глобализма мало, не находите.
>
>Нет, не нахожу. Я-то к фильмецам давно охладел, смотрю телевизор (если смотрю) беспрерывно щелкая пультом :))) Исключение составляют некоторые спортивные программы и документалистика. Но вот знакомых, НЕ охладевших к этому развлечению, хватает. Ни один из них знать не знает такого - Гоблина. Единственное НО - людей от 20 и младше среди них мало :))).


Загадочная ситуация, на форуме Гоблина практически все знают, а вот в народе никого :)


>>Я сходу могу привести человек двадцать знакомых, у кого есть ВК и именно в гоблиновской озвучке. Сам имею и так и эдак :).
>
>Подозреваю, что выборка достаточно узкая :)


Ну при всех Ваших подозрениях количественно сильно побольше Вашей :). Но действительно по роду деятельности в кругу моих друзей и знакомых подавляюще преобладают программисты, системщики и прочий околокомпьютерный народ. Крестьян и космонавтов среди них нет. Но мне почему то тоже кажется, что и Ваш круг хоть и выходит за пределы семьи тоже отнудь не охватывает всех слоев населения.


>Наличие фильма в магазине вовсе не означает его продаваемость - разные это вещи.


Бросьте :). Не продавался бы - не наличествовал бы в магазине. Гоблин занимается своим делом уже лет пять - у продавцов было время разобраться с его продаваемостью. Лукьяненко сотоварищи в надежде увеличить продаваемость тиснул на обложке "Ночного базара" - "в гоблиновском переводе". Что согласитесь о чем то говорит? :). Потом оправдывался тем, что мол "в гоблиновском переводе" это уже стало именем нарицательным, как ксерокс, тоже о чем то говорит :)

> Более того, рискнут предположить, что многие, купившие кассету с означенным Гоблиным, знать не знают, кто это такой.


Да предположить то Вы можете все что угодно :)


>>С чего Вы взяли, что проекты Гоблина будут инетные?
>Я так понял по вашим словам :) Первоначально речь шла о скачивании через инет. Потом добавились разговоры про пиратские копии - что само по себе резко ограничивает идею по целому ряду причин.


Первоначально я написал https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1118213.htm "Думается, что "эфир" у Гоблина выйдет ничуть не меньший :), даже если на телеэкран это не попадет (а я совершенно уверен, что под бренд "Гоблин" и эфир выделят :)), количество скачавших фильм Гоблина из инета будет как бы не больше чем количество народа, посмотревшего его по тв :)." Так как я совершенно уверен, что и по ТВ его фильм покажут.


>Откуда у Гоблина ТВ??? Видеокассеты - это не ТВ. Это именно видео. И очень много людей, не против того, чтобы посмотреть фильм по ТВ, не станут тратиться на покупку видеокассеты.


см. выше :)

>>И не говорите - задолбал уже "пирожник" Исаев своими "башмаками" - все никак не поймет, что надо оставить историю "профессионалам" :)
>
>Так я и знал, что возникнет этот довод :). Постараюсь объяснить свое ИМХО. Во-первых, Исаев к печатанию своих трудов шел не один год.

А Гоблин этим делом - шоу-бизнесом связанным с кино и переводами занимается с сентября месяца? Также уже много лет. Вначале переводы. Затем "Смешные переводы", в результате которых получились совершенно иные произведения, чем у автора, Затем совместно с кинокомпанией-правообладательницей был сделан "Антибумер". С лета он начал снимать свое кино "Зомби в кровавом угаре" :). Сейчас решил сделать документальный фильм. Имхо все логично - человек развивается, растет так сказать над собой.


>Это у него не с балды идея возникла - а дай-ка я фильмец забабахаю! А то кругом один ацтой! Во-вторых, чисто литературная (да и научная) ценность его книг разная - скажем, первый труд (Антисуворов) даже по его словам был так, проба пера. Это, кстати, совершенно нормально - никто не рождается мастером. Есть такое понятие - "ранний" писатель :))). Насчет научной ценности даже на ВИФе были споры - т.е., есть пути совершеству, не все просто. В-третьих, в случае с кино возникает чисто киношная специфика, которой вообще- учиться надо. Такие скучные вещи как выбор плана, операторская работа, мизансцены - или вы считаете, что это так, ерунда? И любой дилли с улицы вот так с ходу снимет кино, от которого не отвернется зритель?


С чего то надо начинать. Пересмотрев несколько тысяч фильмов ув. Тарантино неплохо наблатыкался в деле создания кино, не находите?


>>Есть примеров, где съемки любительской камерой имели вполне себе прокатный успех :)
>
>Ну приведите-ка пример. За исключением снимков типа горящих башен-близнецов :).


Навскидку - "ведьма из Блэр".


>>Затем Пресцентр, прочитав сообщение о решении Гоблина, выдвигает свое "контрпредложение" снять тоже документальный фильм, руководствуясь теми же предпосылками. Почему "контрпредложение" то? Если цели то теже?
>
>Лично я не считаю это "контрпредложением", да и в его посте такого не было.


Это было в теме его поста :).


>Мое ИМХО: в случае успешной реализации проект Прессцентра будет иметь намного больший отклик.

Да ради бога.


>Да боже сохрани мне обрушиваться на Гоблина. Мне просто сама идея инетного проекта не нравится - мизерный она будет иметь резонанс.


Да какой бы она резонанс не имела - любой будет здорово. Если еще несколько тысяч человек узнает о НАСТОЯЩЕМ бое 9-ой роты, а не видении Бондарчука. Тем более, что человек будет снимать все на свои деньги, с Вас то никто ничего не требует :).

>>Vatson честно написал, что просто напросто ненавидит Гоблина и поэтому отрицает все с ним связанное. У остальных то в чем проблема?
>
>Ну у Ватсона надо полагать свои заморочки. А мне провинциалу Гоблина ненавидеть не за что. Просто все эти инетные проекты "страшно далеки от народа". ИМХО предложение Прессцентра гораздо более интересно по эвентуальному воздействию (во загнул!) и повторюсь: очень не хотелось бы, чтобы оно пропало втуне. А Гоблину - если у него действительно здоровая идея - желаю только успеха.


Ну вот и договорились. Косеканс.


>Взаимно.
С уважением, Дмитрий
От Colder
К Дмитрий Бобриков (17.10.2005 15:54:43)
Дата 17.10.2005 16:12:08

Re: Закругляемся

Ладушки. В общем, я отнюдь не против претворения в жизнь идеи Гоблина. "Пусть расцветают 10000 цветов" (с)