От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Alex Bullet
Дата 15.10.2005 12:56:04
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Так ведь о том и речь!

> Что вы, собственно говоря, хотели? "А судьи кто?"(с). Нашлись, тоже мне, арбитры... Сами-то снимать не умеют, так хоть покритиковать.

"КритикЁров" тут на форуме --- со взвод наберётся. Эдакий --- "взвод потенциальных консультантов". Но просиживать уютное кресло и сыто похрюкивать направо и налево завсегда приятнее... И здоровее. Глядишь --- совсем за "умного" среди таких же как сам, сойдёшь... Причём эта тема уже не раз поднималась и будет подниматься постоянно.
От TOM
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (15.10.2005 12:56:04)
Дата 15.10.2005 13:21:00

Re: Так ведь...

>> Что вы, собственно говоря, хотели? "А судьи кто?"(с). Нашлись, тоже мне, арбитры... Сами-то снимать не умеют, так хоть покритиковать.
>
>"КритикЁров" тут на форуме --- со взвод наберётся. Эдакий --- "взвод потенциальных консультантов". Но просиживать уютное кресло и сыто похрюкивать направо и налево завсегда приятнее... И здоровее. Глядишь --- совсем за "умного" среди таких же как сам, сойдёшь... Причём эта тема уже не раз поднималась и будет подниматься постоянно.

Как сказал один умный человек, если не ошибаюсь, Бернард Шоу : "Для того чтобы оценить вкус яишницы, совершенно не обязательно уметь самому нести яица"
ТОМ
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К TOM (15.10.2005 13:21:00)
Дата 15.10.2005 15:33:30

...и поваром быть тоже не надо. Согласен.

>Как сказал один умный человек, если не ошибаюсь, Бернард Шоу : "Для того чтобы оценить вкус яишницы, совершенно не обязательно уметь самому нести яица"

Но кино --- это не яичница. Большинство критикёрства на форуме, так или иначе определяется простейшим понятием ---
нравится или не нравится. Причём большая же часть "крити-
ков" поддакивая повторяет то, что говорят лишь некоторые "авторитеты" форума. Эта основная масса подда-
кивающих будет землю рыть --- в поисках несоответствия пу-
говичек на гимнастёрках, моделью часиков на руках актёров и, что самое главное, обсуждать "идейность" фильма. То есть то, чем по-их мнению они обладают во-сто крат выше, чем создатели, скажем, той же "9 роты". Со стороны это не
то что бы смешно --- это гадко. Особено принимая во внимание простой факт --- фильм "9 рота" приносит материальный и духовный доход гос-ву Российскому невзирая на это "кухонное" блеянье...
От Геннадий
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (15.10.2005 15:33:30)
Дата 16.10.2005 22:13:44

виноват не Бондарчук и не консультанты

а виноваты его родители, в де6тстве не научившие: врать, Федя нехорошо. Можно изменять реальные события в угоду художническим соображениям, можно говорить, что снимаешь фильм по реальным событиям, но нельзя делать и то и другое одновременно.

И похоже, что эта "неправда жизни" вполне сознательна, если не заказана

"С радостью видел титры у военкомата - 87 год, хотя в сценарии был 88-й и тот призыв уже не
попадал в Афган. Празднование 88-го года перед боем (об этом я уже вначале говорил, получается так, что операция "Магистраль" пропадает, появляется мифический вывод войск и т.п., да и вышедший из боя
израненный солдат через пару недель оказывается уже сержантом и едет на броне через речку с усами и медалями, что вовсе глупо). К сожалению, от смотревших уже официальную версию доходят слухи, что эти
ошибки вернули назад. И это меня жутко расстраивает, и озадачивает - зачем нужно возвращать исправленные ошибки сценария? Подвиг бойцов 9 роты не нуждается в том, чтобы его оттенять несуществующей подлостью "сук-командиров". Это главное разочарование. "
http://www.riam.ru/s_project.php?news=24

Думаю, ув.Ватсону можно верить, он не понаслышке.

А Вы тут с Волком дудите в одну дуду:

просто этот фильм, как и легенда о "28 панфиловцах" - созданы для пропаганды (в нормальном смысле этого термина) силы наших солдат.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1117192.htm

>фильм "9 рота" приносит материальный и духовный доход гос-ву Российскому невзирая на это "кухонное" блеянье...

А если б я вас спросил, какой "духовный доход" приносит этот фильм?

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Андю
К Геннадий (16.10.2005 22:13:44)
Дата 17.10.2005 01:29:06

Re: виноват не...

Приветствую !

>А если б я вас спросил, какой "духовный доход" приносит этот фильм?

Ну не знаю, что там имелось в виду "матерьяльного", мне неведомо, а под "духовностью" данный участник имел в виду, я думаю, некое очередное "покаяние".

ИМХО, и это слово, и то, что якобы оно означате ("остался один в живых, нас просто забыли" или там "разложение в Афганистане", как в другой ветке) есть именно та вожделенная "духовность", которую всё ждут, я бы даже сказал, взалкают, разного рода "борцы с кровавым режимом". И всё.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Геннадий
К Андю (17.10.2005 01:29:06)
Дата 17.10.2005 02:42:15

в том то и дело

>Приветствую !

>>А если б я вас спросил, какой "духовный доход" приносит этот фильм?
>
>Ну не знаю, что там имелось в виду "матерьяльного", мне неведомо, а под "духовностью" данный участник имел в виду, я думаю, некое очередное "покаяние".

>ИМХО, и это слово, и то, что якобы оно означате ("остался один в живых, нас просто забыли" или там "разложение в Афганистане", как в другой ветке) есть именно та вожделенная "духовность", которую всё ждут, я бы даже сказал, взалкают, разного рода "борцы с кровавым режимом". И всё.

ИМХО, тут не борцы с кровавым режимом, а люди, которые искренне или по лукавству ДЕЙСТВИТЕЛЬНО позиционируют подобный подход - солдаты герои, командиры ублюдки, чем выше, тем ублюдочнее - как необходимый для _патриотического_ воспитания.
вот что настораживает

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Alex Medvedev
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (15.10.2005 15:33:30)
Дата 15.10.2005 17:47:47

Проблема в том, что большая часть недостатков для устранения ничего не требует

кроме ответственного подхода к делу. Т.е. режисер отнесся наплевательски к своим зрителям и зрители отвечают ему тем же.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Alex Medvedev (15.10.2005 17:47:47)
Дата 15.10.2005 18:01:32

Хорошо. Предположим, что режиссёр "9 роты" безграмотен.

Кроме того --- он нифига не смыслит в истории афганской компании, он бездырь в вопросах армейской подготовки и т.д. и т.п.. Допустили? Причём я уверен --- практически так и есть!
Тогда возникает вопрос --- а консультанты на что? Причём, насколько я помню --- это были вполне серьёзные люди!

P.S. Вопрос о консультантах в российском кино поднимается здесь с завидной регулярностью. И никто не может дать вразумительный ответ...
От Alex Medvedev
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (15.10.2005 18:01:32)
Дата 16.10.2005 14:46:19

Он не безграмотен -- "он так видит" (с)

Т.е. он просто не хочет слышать (т.е. ответственно подходить к делу) -- у него в голове есть набор своих представлений (весьма далеких от реальности как правило) вот он их и реализует.

Кроме того, консультанты при окончательном монтаже не участвуют. Можно отснять кучу замечательных отдельных кадров и смонтировать из них сплошную порнографию.
От Дмитрий Бобриков
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (15.10.2005 18:01:32)
Дата 15.10.2005 19:27:01

А при чем тут вообще консультанты? Если режиссер видит только так? (-)
От Белаш
К Дмитрий Бобриков (15.10.2005 19:27:01)
Дата 15.10.2005 21:01:46

Именно :( (-)
От Alex Bullet
К Белаш (15.10.2005 21:01:46)
Дата 16.10.2005 01:10:35

Дело и в консультантах тоже,

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

как говорил Бондарчук в "фильме о фильме", консультантом у них был сержант из настоящей 9 роты. Я не о том хочу сказать. ИМХО, фильм не представляет собою единого целого - по качеству. Распадается на удачные, в общем, сцены и заведомо проигрышные, после которых, несмотря на все правдоподобие антуража, хочется, как тому Станиславскому,сказать: "Не верю". Достаточно удачен ферганский КМБ. Впечатляет сцена падения транспортника. А вот когда идет разгром колонны - опа! Духи же не сборище идиотов - нападать в зоне ответственности заставы, подставляясь под двойной огонь - колонна + застава. Тем более стоя в полный рост. Царапина. Ну, и финальная сцена - путаница с направлением атаки и плохо понятная неуязвимость духов ставят под сомнение весь пафос. Да, после финальных титров какое-то время сидишь обалдевший, но потом начинаешь себе вопросы задавать, и впечатление как-то рассасывается. А уж после нестыковки со сроками и обликом главного героя, а также ставших традиционными завываний "предали, бросили, продали..." весь эффект смазывается напрочь. Кстати, со "Взводом" у меня тоже возникли сомнения в финальной сцене - "гуков-чарли-косоглазых" косят пачками, а потери доблестных янки как-то маловаты. Будто те самые "гуки" их там не накосили 60 тыс. Hamburger Hill тут более впечатлил, особенно финальная сцена штурма высоты.
А вообще тут не нужно быть крутым специалистом, достаточно простой логики.

С уважением, Александр.
От NetReader
К Alex Bullet (16.10.2005 01:10:35)
Дата 17.10.2005 05:22:47

Re: Дело и...

>Достаточно удачен ферганский КМБ.

Эээ, банальности про повторенье - мать ученья, и тяжело в учении - легко в бою? Кусок просто целиком сперт из Голливуда, если не из китайских фильмов про деятелей кунфу :)

>Впечатляет сцена падения транспортника.

Полная лажа, на самом деле. Оторвавшийся хвост живенько напомнил Экипаж, в бочки тоже кто-то уже врезался.

>А вот когда идет разгром колонны - опа! Духи же не сборище идиотов - нападать в зоне ответственности заставы, подставляясь под двойной огонь - колонна + застава. Тем более стоя в полный рост.

...тем более на колонну с хреновой тучей танков и тяжелой техники внутри, тем более группой из двух-трех десятков терминаторов, и т.д., и т.п. Где вааще была разведка, и почему товарисчи на заставе радостно щелкали клювом на колонну вместо пристального обзирания окресностей (что и было их основной задачей), я так и не понял.


>Ну, и финальная сцена - путаница с направлением атаки и плохо понятная неуязвимость духов ставят под сомнение весь пафос.

Ну там весь финал - сплошной пафос. Начиная от крови на мольберте и кончая возникновением вертушек в нужный момент, с оставлением в живых одного некогда плохого, но морально выросшего над собой героя... Ну и "полковник наш рожден был хватом", опять же...

Вообще, ИМХО во всем фильме две сцены оригинальны и достойны упоминания - прибытие в Афган и обстрел кишлака градами. В сцене прибытия атмосфера нервозности, неизвестности, страха передана очень точно, хотя все это должно было ощущаться на полгода раньше, по прибытии в учебку. Через полгода учебки бойцу уже все пофиг, собаки, вертушки и падающие самолеты его не удивляют абсолютно. Ну и смотрящий в небеса старик в кишлаке, на который вот-вот упадут ракеты... неотвратимость разрушения... это хорошо схвачено...

>ставших традиционными завываний "предали, бросили, продали..."

Нет, завываний там нет. Есть простая правда, что на войне люди, хорошие и плохие, часто гибнут совершенно бессмысленно, только ради того, чтобы выиграть "свою войну". Даже если это не их война, а чужая.
От wolfschanze
К NetReader (17.10.2005 05:22:47)
Дата 17.10.2005 10:46:40

Re: Дело и...


>Эээ, банальности про повторенье - мать ученья, и тяжело в учении - легко в бою? Кусок просто целиком сперт из Голливуда, если не из китайских фильмов про деятелей кунфу :)
--Что поделаешь. Учебка вообще такая баналльная.
>...тем более на колонну с хреновой тучей танков и тяжелой техники внутри, тем более группой из двух-трех десятков терминаторов, и т.д., и т.п. Где вааще была разведка, и почему товарисчи на заставе радостно щелкали клювом на колонну вместо пристального обзирания окресностей (что и было их основной задачей), я так и не понял.
--Ну на колону с танками и другой техникой они любили нападать. А вот насчет разведки и щелканьем хлебалом заставы - это да.
>>ставших традиционными завываний "предали, бросили, продали..."
>
>Нет, завываний там нет. Есть простая правда, что на войне люди, хорошие и плохие, часто гибнут совершенно бессмысленно, только ради того, чтобы выиграть "свою войну". Даже если это не их война, а чужая.
--Как же нет? А слова про забытую роту это что?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Лис
К Alex Bullet (16.10.2005 01:10:35)
Дата 16.10.2005 10:44:15

Re: Дело и...

Увы, консультанты имеют крайне ограниченное влияние на мозги как режиссера, так и кого либо из снимающей братии. Один из моих хороших товарищей был консультантом на съемках "Честь имею". Показать, как какая пуговичка пришита должна быть -- да, выслушать соглашаются. А в части того, куда, кто и как двигаться должен, как организовать бой -- как только что в пику режиссерскому "видению" скажет, тут же рот затыкают и подальше отправляют. Ибо "замысел портит" :о\
От Alex Bullet
К Лис (16.10.2005 10:44:15)
Дата 16.10.2005 23:23:46

Re: Дело и...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Увы, консультанты имеют крайне ограниченное влияние на мозги как режиссера, так и кого либо из снимающей братии. Один из моих хороших товарищей был консультантом на съемках "Честь имею". Показать, как какая пуговичка пришита должна быть -- да, выслушать соглашаются. А в части того, куда, кто и как двигаться должен, как организовать бой -- как только что в пику режиссерскому "видению" скажет, тут же рот затыкают и подальше отправляют. Ибо "замысел портит" :о\

Ну, где же нам, убогим, постигнуть замыслы великих и ужасных...

С уважением, Александр.
От Белаш
К Лис (16.10.2005 10:44:15)
Дата 16.10.2005 10:59:54

Однако же "Честь имею" лично мне больше понравился, спасибо другу :) (-)
От Лис
К Белаш (16.10.2005 10:59:54)
Дата 16.10.2005 14:35:14

Дык...

... старались как могли ;о)

>спасибо другу :)

Передам.
От К.Логинов
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (15.10.2005 18:01:32)
Дата 15.10.2005 19:12:03

И как могли консультанты помочь в последенй сцене к примеру ?

Ку
Сказать такого не было, поэтому снимать нельзя так ?
К.Логинов
От Белаш
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (15.10.2005 15:33:30)
Дата 15.10.2005 16:21:27

Именно государству? (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Белаш (15.10.2005 16:21:27)
Дата 15.10.2005 17:52:51

А оно разве в сторонке стоит? (-)
От TOM
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (15.10.2005 15:33:30)
Дата 15.10.2005 16:21:14

Re: ...и поваром...

>>Как сказал один умный человек, если не ошибаюсь, Бернард Шоу : "Для того чтобы оценить вкус яишницы, совершенно не обязательно уметь самому нести яица"
>
>Но кино --- это не яичница.

По нынешним временам- таже яишница, колбаса или пиво, народ хавает, есть прибыль-значит хорошо. Это при социализме - из всех искуств для нас важнейшее... и т.д.
Какой духовный доход это приносит Россиании не знаю.Про материальный пока рано говорить. В одном с Вами согласен, обсуждать фильмы это всё равно что обсуждать картины. Например Пикассовску какую нибуть кубисткую женьщину с гитарой: а почему у неё титьки квадратные, так не бывает...
Но художник так видит. Ну сняло это существо( Бондарчук) такой фильм, ну и что, он так видит. Не хочешь, не смотри. Я, например, нехочу.

Большинство критикёрства на форуме, так или иначе определяется простейшим понятием ---
>нравится или не нравится. Причём большая же часть "крити-
>ков" поддакивая повторяет то, что говорят лишь некоторые "авторитеты" форума. Эта основная масса подда-
>кивающих будет землю рыть --- в поисках несоответствия пу-
>говичек на гимнастёрках, моделью часиков на руках актёров и, что самое главное, обсуждать "идейность" фильма. То есть то, чем по-их мнению они обладают во-сто крат выше, чем создатели, скажем, той же "9 роты". Со стороны это не
>то что бы смешно --- это гадко. Особено принимая во внимание простой факт --- фильм "9 рота" приносит материальный и духовный доход гос-ву Российскому невзирая на это "кухонное" блеянье...