От Волк
К buka
Дата 14.10.2005 16:55:45
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

да ладно

>"... когда 9-я рота тогда еще Советской армии ..."
>Никак отдельная часть ))

а "28 панфиловцев", которыми командовал почему-то не лейтенант, а политрук - Вас не удивляют? И как они там оказались без артиллерии и воздушной поддержки? И что все погибли, но подробное изложение хода боя почему-то имеется?

просто этот фильм, как и легенда о "28 панфиловцах" - созданы для пропаганды (в нормальном смысле этого термина) силы наших солдат.

http://www.volk59.narod.ru
От Геннадий
К Волк (14.10.2005 16:55:45)
Дата 14.10.2005 21:38:47

Вы серьезно???



>просто этот фильм, как и легенда о "28 панфиловцах" - созданы для пропаганды (в нормальном смысле этого термина) силы наших солдат.

Повторюсь, но это очень страшный фильм. На нем вырастет очередное поколение, которое будет ненавидеть историю своей армии.

А фактически это фильм, который оболгал как в общем, так и в мелочах историю войны, историю реального подразделения, реальных людей.

Я воспринял это фильм, как плевок в адрес ВДВ и СА.

Собрать в фильме миллионы долларов бюджета, технику, сюжет, в котором присутствуют якобы атрибуты ВДВ и Афганистана, не значит снять фильм про Афганистан и ВДВ.

После просмотра, шёл домой держась за сердце, это был плевок в душу.

- мнения участников войны.



> http://www.volk59.narod.ru
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Волк
К Геннадий (14.10.2005 21:38:47)
Дата 15.10.2005 14:44:56

серьезно

>>просто этот фильм, как и легенда о "28 панфиловцах" - созданы для пропаганды (в нормальном смысле этого термина) силы наших солдат.
>
>Повторюсь, но это очень страшный фильм. На нем вырастет очередное поколение, которое будет ненавидеть историю своей армии.

да лааадно... При чем тут история нашей армии? О том, что солдатская служба в СА может сопровождаться всякими уголовными гадостями - я знал еще школьником в 1970-е годы - сами понимаете, что вовсе не из фильмов.

>А фактически это фильм, который оболгал как в общем, так и в мелочах историю войны, историю реального подразделения, реальных людей.

>Я воспринял это фильм, как плевок в адрес ВДВ и СА.

Что ж, это Ваше право - считать так. А я вот считаю - что фильм пропагандирует боевую стойкость наших солдат.

http://www.volk59.narod.ru
От Геннадий
К Волк (15.10.2005 14:44:56)
Дата 16.10.2005 21:23:05

это не мои мнения

>>>просто этот фильм, как и легенда о "28 панфиловцах" - созданы для пропаганды (в нормальном смысле этого термина) силы наших солдат.
>>
>>Повторюсь, но это очень страшный фильм. На нем вырастет очередное поколение, которое будет ненавидеть историю своей армии.
>
>да лааадно... При чем тут история нашей армии? О том, что солдатская служба в СА может сопровождаться всякими уголовными гадостями - я знал еще школьником в 1970-е годы - сами понимаете, что вовсе не из фильмов.

>>А фактически это фильм, который оболгал как в общем, так и в мелочах историю войны, историю реального подразделения, реальных людей.
>
>>Я воспринял это фильм, как плевок в адрес ВДВ и СА.
>
>Что ж, это Ваше право - считать так. А я вот считаю - что фильм пропагандирует боевую стойкость наших солдат.

Это все из другой ветки - цитаты, подобранные Гоблиным, участников той войны, посмотревших фильм. Если им верить, то фильм - не "пропаганда силы наших _солдат_", а антипропаганда СА.

> http://www.volk59.narod.ru
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Волк
К Геннадий (16.10.2005 21:23:05)
Дата 16.10.2005 21:35:56

Re: это не...

>Это все из другой ветки - цитаты, подобранные Гоблиным, участников той войны, посмотревших фильм. Если им верить, то фильм - не "пропаганда силы наших _солдат_", а антипропаганда СА.

а кто такой этот гоблин, чтоб я ему отвечал?

http://www.volk59.narod.ru
От Bevh Vladimir
К Волк (16.10.2005 21:35:56)
Дата 17.10.2005 09:02:48

Re: это не...

Hello, "Волк" !
You wrote on Sun, 16 Oct 2005 21:35:56 +0400:

>> Это все из другой ветки - цитаты, подобранные Гоблиным, участников
>> той войны, посмотревших фильм. Если им верить, то фильм - не
>> "пропаганда силы наших _солдат_", а антипропаганда СА.

В> а кто такой этот гоблин, чтоб я ему отвечал?


Такой себе человек, который в России примерно в сто тысяч раз известнее и
популярнее, чем Вы.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Reader
К Bevh Vladimir (17.10.2005 09:02:48)
Дата 17.10.2005 19:28:03

А я вот тоже живу в Москве и не знаю кто такой этот Гоблин...(-)
От Волк
К Bevh Vladimir (17.10.2005 09:02:48)
Дата 17.10.2005 10:51:02

Re: это не...

> В> а кто такой этот гоблин, чтоб я ему отвечал?

>Такой себе человек, который в России примерно в сто тысяч раз известнее и
>популярнее, чем Вы.

В России еще более, чем гоблин известен Чикатило. Он тоже для Вас авторитет и пример для подражания?

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Бобриков
К Волк (17.10.2005 10:51:02)
Дата 17.10.2005 11:01:02

Старостин в своем репертуаре :)

Категорически приветствую
>> В> а кто такой этот гоблин, чтоб я ему отвечал?
>
>>Такой себе человек, который в России примерно в сто тысяч раз известнее и
>>популярнее, чем Вы.
>
>В России еще более, чем гоблин известен Чикатило. Он тоже для Вас авторитет и пример для подражания?


В огороде бузина, а в киеве дядька :). Разнообразте стиль ответов...

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением, Дмитрий
От Alex Medvedev
К Дмитрий Бобриков (17.10.2005 11:01:02)
Дата 17.10.2005 11:10:06

Да это банальная зависть... (-)
От Геннадий
К Волк (16.10.2005 21:35:56)
Дата 16.10.2005 21:42:51

Re: это не...

>>Это все из другой ветки - цитаты, подобранные Гоблиным, участников той войны, посмотревших фильм. Если им верить, то фильм - не "пропаганда силы наших _солдат_", а антипропаганда СА.
>
>а кто такой этот гоблин, чтоб я ему отвечал?

Да Вы не понимаете? он собрал мнения участников, посмотревших фильм. Ему (или мне) отвечать Вам не на что, отвечать Вы можете на вот эти самые мнения.

> http://www.volk59.narod.ru
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От wolfschanze
К Геннадий (16.10.2005 21:42:51)
Дата 16.10.2005 22:24:20

Re: это не...


>Да Вы не понимаете? он собрал мнения участников, посмотревших фильм. Ему (или мне) отвечать Вам не на что, отвечать Вы можете на вот эти самые мнения.
--Гм, но вообщето Гоблин сделал выжимку из ветки с Десантуры, подтверждающую его слова. А там есть сообщения и несогласные с Гоблиным.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Геннадий
К wolfschanze (16.10.2005 22:24:20)
Дата 17.10.2005 02:38:28

Re: это не...


>>Да Вы не понимаете? он собрал мнения участников, посмотревших фильм. Ему (или мне) отвечать Вам не на что, отвечать Вы можете на вот эти самые мнения.
>--Гм, но вообщето Гоблин сделал выжимку из ветки с Десантуры, подтверждающую его слова. А там есть сообщения и несогласные с Гоблиным.

Понятно, что есть разные мнения. Просто я лично полагаю, что раз есть мнения, подобные приведенным Гоблиным, то нельзя говорить, что "этот фильм, как и легенда о "28 панфиловцах" - созданы для пропаганды (в нормальном смысле этого термина) силы наших солдат".
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1117192.htm

Другие какие-то слова и названия нужно найти.


>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Дмитрий Бобриков
К wolfschanze (16.10.2005 22:24:20)
Дата 16.10.2005 22:34:44

И еще раз Гм...

Категорически приветствую

Голосование на форуме показывает, что ан масс форумчане целиком и полностью поддерживают выводы Гоблина :).

С уважением, Дмитрий
От wolfschanze
К Дмитрий Бобриков (16.10.2005 22:34:44)
Дата 17.10.2005 00:19:33

Re: И еще

>Категорически приветствую

>Голосование на форуме показывает, что ан масс форумчане целиком и полностью поддерживают выводы Гоблина :).
--Голосование на десантуре показывает, что большинству фильм понравился. http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=5528
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Гриша
К Дмитрий Бобриков (16.10.2005 22:34:44)
Дата 16.10.2005 22:49:12

Голосование показывает что "ан масс" форумчане фильм не смотрели (-)
От Дмитрий Бобриков
К wolfschanze (16.10.2005 22:24:20)
Дата 16.10.2005 22:32:27

Re: это не...

Категорически приветствую

>--Гм, но вообщето Гоблин сделал выжимку из ветки с Десантуры, подтверждающую его слова. А там есть сообщения и несогласные с Гоблиным.

Гм, но вообще то Гоблин привел как отрицательный так и положительный отзывы...

>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
С уважением, Дмитрий
От Волк
К Геннадий (16.10.2005 21:42:51)
Дата 16.10.2005 21:48:26

мда...

>>а кто такой этот гоблин, чтоб я ему отвечал?
>
>Да Вы не понимаете? он собрал мнения участников, посмотревших фильм. Ему (или мне) отвечать Вам не на что, отвечать Вы можете на вот эти самые мнения.

еще раз - а кто такой этот гоблин, чтобы я сподобился ему отвечать? На написанные этим гоблином фальшивки?

http://www.volk59.narod.ru
От Геннадий
К Волк (16.10.2005 21:48:26)
Дата 16.10.2005 22:16:13

злоба непродуктивна (-)
От Дмитрий Бобриков
К Волк (16.10.2005 21:48:26)
Дата 16.10.2005 21:58:29

И не говорите :)

Категорически приветствую
>еще раз - а кто такой этот гоблин, чтобы я сподобился ему отвечать? На написанные этим гоблином фальшивки?


Оно, конечно - имя Дмитрия Пучкова не столь широко известно на Руси как имя господина Старостина, носителя сокровенных знаний и высшей духовности :). Так что правильно, наш тамбовский товарисчь, нечего метать...
А бедный Гоблин так и не узнал, кто не сподобился ему ответить :)

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением, Дмитрий
От Волк
К Дмитрий Бобриков (16.10.2005 21:58:29)
Дата 16.10.2005 22:06:23

Re: И не...

>>еще раз - а кто такой этот гоблин, чтобы я сподобился ему отвечать? На написанные этим гоблином фальшивки?

>Оно, конечно - имя Дмитрия Пучкова не столь широко известно на Руси как имя господина Старостина, носителя сокровенных знаний и высшей духовности :).

вот именно.

http://www.volk59.narod.ru
От Нумер
К Волк (14.10.2005 16:55:45)
Дата 14.10.2005 20:08:20

Re: да ладно

Здравствуйте
>>"... когда 9-я рота тогда еще Советской армии ..."
>>Никак отдельная часть ))
>
>а "28 панфиловцев", которыми командовал почему-то не лейтенант, а политрук - Вас не удивляют? И как они там оказались без артиллерии и воздушной поддержки? И что все погибли, но подробное изложение хода боя почему-то имеется?

>просто этот фильм, как и легенда о "28 панфиловцах" - созданы для пропаганды (в нормальном смысле этого термина) силы наших солдат.

Это брехня, а не пропаганда, потому что вместо умелого ведения боя наскоро, но хорошо обученными героями 316 сд, которые сотворили невозможное по меркам 1941 года подаётся очередное заваливание трупами.
От Волк
К Нумер (14.10.2005 20:08:20)
Дата 14.10.2005 20:18:34

Re: да ладно

>Это брехня, а не пропаганда, потому что вместо умелого ведения боя наскоро, но хорошо обученными героями 316 сд, которые сотворили невозможное по меркам 1941 года

Чиииво??? Бегство полка той дивизии, когда немцы почти не понесли потерь, а панфиловская дивизия потеряла помимо убитых и раненых СОТНИ пропавших без вести - "умелое ведение боя"??? Ну-ну.

http://www.volk59.narod.ru
От Андю
К Волк (14.10.2005 20:18:34)
Дата 15.10.2005 01:20:52

"Бу-га-га" (с) крупный авторитет нашего Форума. (+)

Приветствую !

Извините, пож-та, многоуважаевый Владимир, но я так и не понял из предыдущего нашего общения с вами, кем по "морде лица" был СС-овский "лыжник", французом или вьетнамцем ?

И главное : зачем вы его привели в качестве некоего примера ? Заранее благодарен за любой вразумительный ответ.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Волк
К Андю (15.10.2005 01:20:52)
Дата 15.10.2005 14:33:21

Re: "Бу-га-га" (с)...

>Извините, пож-та, многоуважаевый Владимир, но я так и не понял из предыдущего нашего общения с вами, кем по "морде лица" был СС-овский "лыжник", французом или вьетнамцем ?

я же ясно написал - француз из Вьетнама.

>И главное : зачем вы его привели в качестве некоего примера ? Заранее благодарен за любой вразумительный ответ.

этот мальчик-француз, выросший во Вьетнаме, и добравшийся во время войны до Европы, чтобы вступить там в боевую часть - пример того, что среди воевавших против СССР были не только ненавидящие коммунистов (само собой, я не отрицаю, что такие были), но и просто искатели приключений.

http://www.volk59.narod.ru
От Андю
К Волк (15.10.2005 14:33:21)
Дата 17.10.2005 01:32:48

Re: "Бу-га-га" (с)...

Приветствую !

>этот мальчик-француз, выросший во Вьетнаме, и добравшийся во время войны до Европы, чтобы вступить там в боевую часть - пример того, что среди воевавших против СССР были не только ненавидящие коммунистов (само собой, я не отрицаю, что такие были), но и просто искатели приключений.

А на основании чего вы решили, что он "искатель приключений", а не "зоологический анти-коммунист" ? Мне действительно интересно. Остались дневники, опубликованы некие статьи ? Откуда вообще сведения ?

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Нумер
К Волк (14.10.2005 20:18:34)
Дата 15.10.2005 00:48:06

Re: да ладно

>Чиииво??? Бегство полка той дивизии, когда немцы почти не понесли потерь, а панфиловская дивизия потеряла помимо убитых и раненых СОТНИ пропавших без вести - "умелое ведение боя"??? Ну-ну.

Да. При плотности дивизия на 40 км редко бывало лучше. Хуже - сколько угодно.
От vergen
К Волк (14.10.2005 16:55:45)
Дата 14.10.2005 17:09:55

Re: да ладно

...но подробное изложение хода боя почему-то имеется?
>просто этот фильм, как и легенда о "28 панфиловцах" - созданы для пропаганды (в нормальном смысле этого термина) силы наших солдат.

ну по легенде вроде из панфиловцев кто-то выжил, нет?
Проблемма то в том что 9 рота не создана для "пропаганды (в нормальном смысле этого термина) силы наших солдат" - а скорее наоборот. Понимая под солдатами не только рядовых а вообще военных.
От Волк
К vergen (14.10.2005 17:09:55)
Дата 14.10.2005 20:02:31

Re: да ладно

>ну по легенде вроде из панфиловцев кто-то выжил, нет?

по легенде - нет. Впоследствии оказалось, что из списка погибших 28 панфиловцев 5 попали в плен, из них 2 пошли служить немцам.

>Проблемма то в том что 9 рота не создана для "пропаганды (в нормальном смысле этого термина) силы наших солдат" - а скорее наоборот. Понимая под солдатами не только рядовых а вообще военных.

а что - в этом фильме показано, что наши солдаты фигово воевали?

http://www.volk59.narod.ru
От Александр Солдаткичев
К Волк (14.10.2005 20:02:31)
Дата 15.10.2005 13:00:02

Re: да ладно

Здравствуйте

< а что - в этом фильме показано, что наши солдаты фигово воевали?

Там вообще не показано, как наши солдаты воевали.
Там в основном как убивают их большими и маленькими партиями. Духи весь фильм появляются внезапно метров с 30, а наши солдаты клювом щёлкают. Ну и конечно остаётся им только гранатой подорваться или с пулемёта в полный рост отстреливаться. Зачем перед этим их усиленную подготовку показывали, непонятно - оно им всё равно не пригодилось. Послали бы уж прямо из военкомата в Афган - драматизму больше было бы.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Александр Солдаткичев (15.10.2005 13:00:02)
Дата 15.10.2005 13:09:46

Простите за нескромный вопрос... Вы в скольких боях участвовали? (-)
От Pavel
К vergen (14.10.2005 17:09:55)
Дата 14.10.2005 17:45:16

Re: да ладно

Доброго времени суток!
>ну по легенде вроде из панфиловцев кто-то выжил, нет?
По легенде как раз нет.А из представленных по этому случаю вроде трое.
С уважением! Павел.
От Константин Чиркин
К Pavel (14.10.2005 17:45:16)
Дата 14.10.2005 18:14:17

Выжили четыре человека. (-)
От Pavel
К Константин Чиркин (14.10.2005 18:14:17)
Дата 14.10.2005 18:25:10

Вобщем, да, однако, награжден Кужебергенов Аскар, но такого не значится(+)

Доброго времени суток!
Есть только Даниил.
С уважением! Павел.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Волк (14.10.2005 16:55:45)
Дата 14.10.2005 17:00:00

Вы ещё приведите впечатления...

...поляков о подмосковной прогулке с Сусаниным. Помню, в школе был такой полоумный рассказец с цитатами выкриков их негодования, по-поводу такого поступка гида.
От Волк
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (14.10.2005 17:00:00)
Дата 14.10.2005 19:57:52

тут всё просто

>...поляков о подмосковной прогулке с Сусаниным. Помню, в школе был такой полоумный рассказец с цитатами выкриков их негодования, по-поводу такого поступка гида.

Писатель Кир Булычев объяснил, откуда известны эти злобные выкрики - рядом с отрядом поляков следовал партизанский разведчик, который и доложил потом все в штабе партизанского движения.

http://www.volk59.narod.ru
От Rwester
К Волк (14.10.2005 19:57:52)
Дата 17.10.2005 07:56:41

"Нэ так всё было"

Здравствуйте!
>>...поляков о подмосковной прогулке с Сусаниным. Помню, в школе был такой полоумный рассказец с цитатами выкриков их негодования, по-поводу такого поступка гида.
>Писатель Кир Булычев объяснил, откуда известны эти злобные выкрики - рядом с отрядом поляков следовал партизанский разведчик, который и доложил потом все в штабе партизанского движения.
У поляков в анекдотах Сусанин обычно успевает свалить перед расправой. Типичный анекдот:
"Полный сборник польского мата. Издание 10-е исправленное и дополненное. Автор И.Сусанин. Из предисловия:
-Первые и самые крупные части моего труда я записал сидя за елкой в заснеженном лесу...."

Рвестер, с уважением