От ПРОФИ
К Аркан
Дата 15.10.2005 19:22:48
Рубрики WWII;

Re: ВОВ

>>Руководство страны ничего не отрицало. Что умели то и делали для подготовки к войне. Хотели оттянуть как можно дальше. Когда поняли, что счет идет на месяцы стали через газету "Правда" слать приветы в Берлин. "Война невозможна" ,"На провокации не поддаемся", мол давайте, комрады, вперед через Ла Манш...А там попозже, и мы подтянемся с освободительным походом...Не стоит винить за масштабы катастрофы лета 1941 тупость Сталина или видеть в этом гениальный Кутузовский план. Все армии Европы до этого рухнули под натиском Вермахта еще "катастрофичней"...
>>А что по-Вашему еще можно было бы сделать? Посадить армию в окопы с весны 1941?
>
>Грубо говоря, посаженная в окопы армия была бы много предпочтительнее 22 июня. Развернутыую армию немцам пришлось бы побеждать с большими усилиями и с меньшими результатами. Насчет катастрофичности еще вопрос. Как это не странно, быстрая победа немецев на Западе спасла этот регион от разрушений и жертв СССР.

>>С уважением

Разве не ясно, что в случае поражения СССР ожидала участь отличная от оккупированной немцами Франции? Благодарите отцов и дедов за то, что избавили вас от участи батрака у немецкого бауэра.
От Михайло
К ПРОФИ (15.10.2005 19:22:48)
Дата 16.10.2005 00:45:27

Re: Вы натолкнули меня на мысль


>Разве не ясно, что в случае поражения СССР ожидала участь отличная от оккупированной немцами Франции? Благодарите отцов и дедов за то, что избавили вас от участи батрака у немецкого бауэр

Кстати поднимался ли на этом форуме вопрос - почему Гитлер так относился к русским? Французов, датчан, голландцев вроде очень уж не обижал - с пленными и гражданскими обращался более или менее неплохо. А русских деревнями жег... и пленные наши... даже писать не хочется...
Почему именно русские? ПОЧЕМУ? Что именно русские ему плохого сделали? Почему для геноцида Гитлером были выбраны именно русские а не другая нация?
Вот это ДЛЯ НАС один из самых важных вопросов войны ИМХО. А никак не - "ширина заднего подкрылка танка БТ 1939 г.в.".
От СанитарЖеня
К Михайло (16.10.2005 00:45:27)
Дата 16.10.2005 11:42:53

Re: Вы натолкнули...


>>Разве не ясно, что в случае поражения СССР ожидала участь отличная от оккупированной немцами Франции? Благодарите отцов и дедов за то, что избавили вас от участи батрака у немецкого бауэр
>
>Кстати поднимался ли на этом форуме вопрос - почему Гитлер так относился к русским? Французов, датчан, голландцев вроде очень уж не обижал - с пленными и гражданскими обращался более или менее неплохо. А русских деревнями жег... и пленные наши... даже писать не хочется...
>Почему именно русские? ПОЧЕМУ? Что именно русские ему плохого сделали? Почему для геноцида Гитлером были выбраны именно русские а не другая нация?
>Вот это ДЛЯ НАС один из самых важных вопросов войны ИМХО. А никак не - "ширина заднего подкрылка танка БТ 1939 г.в.".

Для начала полистайте "Майн Кампф".
А так - есть расовая теория, согласно которой русские неполноценны. Причём, в отличие от прочих неполноценных, они еще и идеологически заражены, что не даёт им начать служить немцам, как столь же неполноценные чехи или французы.
От Никита
К СанитарЖеня (16.10.2005 11:42:53)
Дата 16.10.2005 22:39:02

Ре: Вы натолкнули...

>Для начала полистайте "Майн Кампф".
>А так - есть расовая теория, согласно которой русские неполноценны. Причём, в отличие от прочих неполноценных, они еще и идеологически заражены, что не даёт им начать служить немцам, как столь же неполноценные чехи или французы.

Вроде северных русских аки хотели германизировать:))). Но не лично Гитлер. прожектеров тогда хватало.

С уважением,
Никита
От Гегемон
К Никита (16.10.2005 22:39:02)
Дата 16.10.2005 22:54:47

Ре: Вы натолкнули...

>Вроде северных русских аки хотели германизировать:))). Но не лично Гитлер. прожектеров тогда хватало.
Чего ж не южных? Казаки - вдвойне арийцы, как потомки скифов и готов

>Никита
С уважением
От Никита
К Гегемон (16.10.2005 22:54:47)
Дата 17.10.2005 12:48:01

Это не ко мне:) Сам меморандум составлялся в Аненербе для Гиммлера. (-)
От doctor64
К Михайло (16.10.2005 00:45:27)
Дата 16.10.2005 00:52:47

(потрясенно) Неужели вы никогда не слышавшего о рассовой теории?

>Кстати поднимался ли на этом форуме вопрос - почему Гитлер так относился к русским? Французов, датчан, голландцев вроде очень уж не обижал - с пленными и гражданскими обращался более или менее неплохо. А русских деревнями жег... и пленные наши... даже писать не хочется...
Потому что французы и прочие голландцы - арийцы, хотя и не вполне полноценные (с точки зрения Гитлера и Розенберга). Датчане и прочие скандинавы - те вообще чуть ли не эталон. А русские и прочие поляки - славяне, которых надо убрать, дабы зря не занимали арийское жизненное пространство.
От Михайло
К doctor64 (16.10.2005 00:52:47)
Дата 16.10.2005 03:55:49

Re: Не надо потрясаться...

>Потому что французы и прочие голландцы - арийцы, хотя и не вполне полноценные (с точки зрения Гитлера и Розенберга). Датчане и прочие скандинавы - те вообще чуть ли не эталон. А русские и прочие поляки - славяне, которых надо убрать, дабы зря не занимали арийское жизненное пространство.

Что значит арийцы - не арийцы... Эту ахинею постить не надо я это все не хуже Вас знаю. Я вероятно неправильно сформулировал вопрос. Я не верю что основываясь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на теории о расовом превосходстве можно убить 30 млн. человек. Ну не веря я. Должны быть какие то другие причины. Гитлер же был политик - поступал (по большей части) разумно. А тут вдруг - "приказ о большевиках и комиссарах". Непонятно ОТКУДА такая ненависть... Из однгой теории есть взяться никак невозможно. Тут что то еще должно быть. Меня интересует ЧТО.
От Аркан
К Михайло (16.10.2005 03:55:49)
Дата 16.10.2005 16:48:20

Политик он может и разумный, но людоед и психически не полноценный.

Что ему евреи сделали? Какой резон было и их резать?
От Дмитрий Козырев
К Аркан (16.10.2005 16:48:20)
Дата 17.10.2005 15:29:18

Для мобилизации нации нужен внутренний враг

на противостоянии которому сплотится нация.
От Аркан
К Дмитрий Козырев (17.10.2005 15:29:18)
Дата 17.10.2005 16:49:42

После Версалая внешних врагов было что ли мало? (-)
От Дмитрий Козырев
К Аркан (17.10.2005 16:49:42)
Дата 17.10.2005 16:52:01

Они не угрожают. Наоборот - пацифисты. (-)
От Аркан
К Дмитрий Козырев (17.10.2005 16:52:01)
Дата 17.10.2005 17:06:14

Коммунисты угрожают. (-)
От Дмитрий Козырев
К Аркан (17.10.2005 17:06:14)
Дата 17.10.2005 17:09:53

Коммунисты к Версалю вообще отношения не имеют :) (-)
От Аркан
К Дмитрий Козырев (17.10.2005 17:09:53)
Дата 17.10.2005 19:03:51

Это не важно

Вы говорите: Нужен образ врага. Так давайте его сформируем. Из Антанты, из коммунистов, из папуасов.... При етом не важно, что на самом деле врага нет.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (17.10.2005 15:29:18)
Дата 17.10.2005 15:59:25

И какой был в СССР враг в 1941-1945? (-)
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (17.10.2005 15:59:25)
Дата 17.10.2005 16:08:00

Я про мирное время.

Военные преступления нацистов в ВМВ - следствие "установок" заданных в мирное время.
От Никита
К Аркан (16.10.2005 16:48:20)
Дата 17.10.2005 14:37:48

Шовинизм и юдофобия в Германии имела глубокие корни и без Гитлера. (-)
От Аркан
К Никита (17.10.2005 14:37:48)
Дата 17.10.2005 14:45:44

Хм, но это было государственной политикой? (-)
От Гегемон
К Аркан (16.10.2005 16:48:20)
Дата 16.10.2005 17:27:42

А какой резон был для инквизиции сжигать ведьм?

>Что ему евреи сделали? Какой резон было и их резать?
Занимаются себе тетки разными заговОрами и самолечением, нашептывают. Однако ж - сношения с Врагом Рода Человеческого, суд, передача в руки светских властей и костер.
Та же логика.
Правда, оснований у них было побольше, чем у Гитлера.

С уважением
От Dmitri
К Гегемон (16.10.2005 17:27:42)
Дата 16.10.2005 21:04:31

Вы не понимаете!

Вопрос был не в общении с врагом, а в том, что они губили самое ценное что было в человеке - его бессмертную душу. Занимались, понимаешь, расхищением ценнейших ресурсов.

А костёр был нужен, ибо по доктрине не допускалось пролитие крови.
Так что это немного не то.
От Гегемон
К Dmitri (16.10.2005 21:04:31)
Дата 16.10.2005 22:00:12

И чего же я не понимаю?

>Вопрос был не в общении с врагом, а в том, что они губили самое ценное что было в человеке - его бессмертную душу. Занимались, понимаешь, расхищением ценнейших ресурсов.
Душу они губили посредством общения с Врагом

>А костёр был нужен, ибо по доктрине не допускалось пролитие крови.
Светская власть могла наложить любую кару. Это Церковь просила не проливать кровь

>Так что это немного не то.
И что же "то"?

С уважением
От Dmitri
К Гегемон (16.10.2005 22:00:12)
Дата 16.10.2005 22:03:35

Off-top

извините.
От Аркан
К Гегемон (16.10.2005 17:27:42)
Дата 16.10.2005 19:14:17

Re: А какой...

>>Что ему евреи сделали? Какой резон было и их резать?
>Занимаются себе тетки разными заговОрами и самолечением, нашептывают. Однако ж - сношения с Врагом Рода Человеческого, суд, передача в руки светских властей и костер.
>Та же логика.

Ок. У "разумного политика" может быть такая логика?

>Правда, оснований у них было побольше, чем у Гитлера.

Да ну! Это уже интересно, хоть и оффтопик. И каких оснований у инквизиции было побольше?

С уважением
От Гегемон
К Аркан (16.10.2005 19:14:17)
Дата 16.10.2005 21:58:30

Re: А какой...

>>>Что ему евреи сделали? Какой резон было и их резать?
>>Занимаются себе тетки разными заговОрами и самолечением, нашептывают. Однако ж - сношения с Врагом Рода Человеческого, суд, передача в руки светских властей и костер.
>>Та же логика.
>Ок. У "разумного политика" может быть такая логика?
У разумного политика может быть такая логика. Мы ведь педофилов осуждаем? А с чего это? Какие к этому разумные основания кроме нашей убежденности, что это мерзко?

>>Правда, оснований у них было побольше, чем у Гитлера.
>Да ну! Это уже интересно, хоть и оффтопик. И каких оснований у инквизиции было побольше?
А таких. Расцветший во времена Возрождения сатанизм - это воинствующий аморализм. Колдовство использовалось для приворота/отворота мужчины / женщины (в переводе на секулярный язык - вмешательство в личную жизнь, манипуляции над психикой), убиения младенца в чреве матери (убийство), наведения порчи (вроде ясно) и иных подобных щалостей. Теоретическая основа для этих милых упражений - Каббала, текст богохульственный. Опять же, в течение столетий фиксировались убийства с явными признаками совершения некоего (одного и того же) ритуала. Тогда это списывали на еврейскую общину в целом.
Хотите. я приведу современные аналоги преследования ведьм?

С уважением
От Аркан
К Гегемон (16.10.2005 21:58:30)
Дата 17.10.2005 13:34:01

Re: А какой...

>У разумного политика может быть такая логика. Мы ведь педофилов осуждаем? А с чего это? Какие к этому разумные основания кроме нашей убежденности, что это мерзко?

Уголовный кодекс

>Хотите. я приведу современные аналоги преследования ведьм?

Извольте

С уважением
От Гегемон
К Аркан (17.10.2005 13:34:01)
Дата 17.10.2005 15:58:09

Re: А какой...

>>У разумного политика может быть такая логика. Мы ведь педофилов осуждаем? А с чего это? Какие к этому разумные основания кроме нашей убежденности, что это мерзко?
>Уголовный кодекс
А тогда понятие преступления было более широко. И это правильно

>>Хотите. я приведу современные аналоги преследования ведьм?
>Извольте
Поиск скинхедов и русских фашистов в каждой драке с участием "гостей столицы"

>С уважением
С уважением
От Аркан
К Гегемон (17.10.2005 15:58:09)
Дата 17.10.2005 16:48:20

Re: А какой...

>>>У разумного политика может быть такая логика. Мы ведь педофилов осуждаем? А с чего это? Какие к этому разумные основания кроме нашей убежденности, что это мерзко?
>>Уголовный кодекс
>А тогда понятие преступления было более широко. И это правильно


Трактовалось более широки, из-за чего имели много так сказать "судебных ошибок".


>>>Хотите. я приведу современные аналоги преследования ведьм?
>>Извольте
>Поиск скинхедов и русских фашистов в каждой драке с участием "гостей столицы"

Ну уровень не тот, не дотягивает. Скорее можно Большой террор вспомнить.

С уважением
От Гегемон
К Аркан (17.10.2005 16:48:20)
Дата 17.10.2005 17:59:01

Re: А какой...

>>>>У разумного политика может быть такая логика. Мы ведь педофилов осуждаем? А с чего это? Какие к этому разумные основания кроме нашей убежденности, что это мерзко?
>>>Уголовный кодекс
>>А тогда понятие преступления было более широко. И это правильно
>Трактовалось более широки, из-за чего имели много так сказать "судебных ошибок".
В основном - у протестантов. Это уже революционное правосознание

>>>>Хотите. я приведу современные аналоги преследования ведьм?
>>>Извольте
>>Поиск скинхедов и русских фашистов в каждой драке с участием "гостей столицы"
>Ну уровень не тот, не дотягивает. Скорее можно Большой террор вспомнить.
Как раз тот. Масштабы охоты на ведьм безбожно раздуты

>С уважением
С уважением
От Гегемон
К doctor64 (16.10.2005 00:52:47)
Дата 16.10.2005 01:13:52

Не дословно, но конспективно

Русские славяне - тоже арийская в основе раса. В ней даже был германский элемент, который и создал государственность. А вот когда евреи взяли верх и арийский элемент изничтожили - тут-то и настала беда, Россия стала Советским Союзом, русские окончательно превратились в неарийское быдло, и этот колосс на глиняных ногах просто взывал к уничтожению. Это особая война, война идеологий, здесь не может быть места жалости.

С уважением
От doctor64
К Гегемон (16.10.2005 01:13:52)
Дата 16.10.2005 01:22:45

Ну, я не вдавался в детали данной теории. Все так, в общем. (-)
От Аркан
К ПРОФИ (15.10.2005 19:22:48)
Дата 15.10.2005 19:25:50

Я разве предлагад поднять лапки? Я говорю об издержках войны. (-)
От Dmitri
К ПРОФИ (15.10.2005 19:22:48)
Дата 15.10.2005 19:24:33

Re: ВОВ

>Разве не ясно, что в случае поражения СССР ожидала участь отличная от оккупированной немцами Франции? Благодарите отцов и дедов за то, что избавили вас от участи батрака у немецкого бауэра.

не ясно. Откуда ?