От Аркан
К Дмитрий Козырев
Дата 17.10.2005 13:43:36
Рубрики WWII;

Re: Прелести мобилизации...

>> И что где голод то?
>
>"Голод" - это нормированное распреление продуктов. крайне ограниченное.

Но участник Михайло видимо имел ввиду настоящий ГОЛОД, судя по пафосу его поста. Впрочем, это не отменяет вопрос: был ли голод?

>>Урожай кстати осбраный частчно уничтожили, частично врагу достался. Не весь ушел в закрома.
>
>А частично эвакуировали и, извините за цинизм - отпала необходимость в обеспечении продовольствием значительной части населения ввиду оставления его на оккупированной территории.


Да, и куча народу там померло в том числе и от голода. Так от чего нас сохранила недомобилизация в 1941?
От Дмитрий Козырев
К Аркан (17.10.2005 13:43:36)
Дата 17.10.2005 14:16:31

Re: Прелести мобилизации...


>Но участник Михайло видимо имел ввиду настоящий ГОЛОД, судя по пафосу его поста.

Голод, это когда досыта нельзя поесть.

>Впрочем, это не отменяет вопрос: был ли голод?

Вам недоводилось читать в мемуарах что "прибыли на фронт впервые поели досыта"?

>Да, и куча народу там померло в том числе и от голода. Так от чего нас сохранила недомобилизация в 1941?

От неизвестности.
От Аркан
К Дмитрий Козырев (17.10.2005 14:16:31)
Дата 17.10.2005 14:27:17

Re: Прелести мобилизации...


>>Но участник Михайло видимо имел ввиду настоящий ГОЛОД, судя по пафосу его поста.
>
>Голод, это когда досыта нельзя поесть.

Да, И к тому же есть высокая смертность от недоедания. Есть ли данные на этот счет?

>>Впрочем, это не отменяет вопрос: был ли голод?
>
>Вам недоводилось читать в мемуарах что "прибыли на фронт впервые поели досыта"?

Вполне есстестчвенно, после потери Украины, а потом еще на долгое время Куабни и других житниц, но что говорит о том, что именно мобилизация могла вызвать голод?
От Дмитрий Козырев
К Аркан (17.10.2005 14:27:17)
Дата 17.10.2005 14:36:15

Re: Прелести мобилизации...


>>Голод, это когда досыта нельзя поесть.
>
>Да, И к тому же есть высокая смертность от недоедания.

Почему? Вовсе не обязательно.
Мы говорим вообще о напряжении сил населения - ничем не оправданном.


>Вполне есстестчвенно, после потери Украины, а потом еще на долгое время Куабни и других житниц, но что говорит о том, что именно мобилизация могла вызвать голод?

Об этом говорит изъятие из н/х сельскохозяйственной , автомобильной техники, конского состава и трудоспособных мужчин.
От Аркан
К Дмитрий Козырев (17.10.2005 14:36:15)
Дата 17.10.2005 14:47:04

Re: Прелести мобилизации...



>>Вполне есстестчвенно, после потери Украины, а потом еще на долгое время Куабни и других житниц, но что говорит о том, что именно мобилизация могла вызвать голод?
>
>Об этом говорит изъятие из н/х сельскохозяйственной , автомобильной техники, конского состава и трудоспособных мужчин.


Что итак было потеряно, причем в гораздо больших масштабах
От Дмитрий Козырев
К Аркан (17.10.2005 14:47:04)
Дата 17.10.2005 14:54:43

Re: Прелести мобилизации...

>>Об этом говорит изъятие из н/х сельскохозяйственной , автомобильной техники, конского состава и трудоспособных мужчин.
>

>Что итак было потеряно, причем в гораздо больших масштабах

И был голод и лищения для населения, вызваные войной с Германией.
А Вы предлагаете голод и лишения вызванные чем? Подозрительностью руководства?
От Аркан
К Дмитрий Козырев (17.10.2005 14:54:43)
Дата 17.10.2005 14:58:02

Re: Прелести мобилизации...

>>Что итак было потеряно, причем в гораздо больших масштабах
>
>И был голод и лищения для населения, вызваные войной с Германией.
>А Вы предлагаете голод и лишения вызванные чем? Подозрительностью руководства?

Так уж и голод и так уж лишения. Пару месяце войнной тревоги были связаны с некоторыми издержками, но они того стоили. Вероятность нападения ближе к осени резки снижалась и можно было ослабить пояса.
От Дмитрий Козырев
К Аркан (17.10.2005 14:58:02)
Дата 17.10.2005 15:06:33

Re: Прелести мобилизации...

>Так уж и голод и так уж лишения.

Ну оптимизм это конечно хорошо, но Вы посмотрите кол-во изымаемой по мобилизации техники.
Плюс общее падение уровня жизни, экономическое отставание от ведущих стран и т.п.

>Пару месяце войнной тревоги были связаны с некоторыми издержками, но они того стоили.

Они того "стоили" только при наличии "гарантий" если только так можно выразиться - что Германия нападет.


>Вероятность нападения ближе к осени

это уже не пара месяцев - а четыре-пять.

> резки снижалась и можно было ослабить пояса.

Она резко снижается если знать цель кампании. Если цель кампании - захват Украины, то не снижается вплоть до распутицы и сорванная уборочная в активе.
От Аркан
К Дмитрий Козырев (17.10.2005 15:06:33)
Дата 17.10.2005 16:57:43

Re: Прелести мобилизации...

>>Так уж и голод и так уж лишения.
>
>Ну оптимизм это конечно хорошо, но Вы посмотрите кол-во изымаемой по мобилизации техники.
>Плюс общее падение уровня жизни, экономическое отставание от ведущих стран и т.п.

Индустриализация в свое время потребовала жертв. И еще каких. Вполне себе мирное время было. И глазом не моргнули несмотря на общее падение уровня жизни, экономическое отставание от ведущих стран и т.п.

>>Пару месяце войнной тревоги были связаны с некоторыми издержками, но они того стоили.
>
>Они того "стоили" только при наличии "гарантий" если только так можно выразиться - что Германия нападет.


А разве был вопрос? Представляется, что был вопрос только о сроках. С мая 1941 речь шла уже о самом ближайшем времени.

>>Вероятность нападения ближе к осени
>
>это уже не пара месяцев - а четыре-пять.

Я бы сказал три месяца максимум. В августе уже много не наваюешь в стратегическом плане.

>> резки снижалась и можно было ослабить пояса.
>
>Она резко снижается если знать цель кампании. Если цель кампании - захват Украины, то не снижается вплоть до распутицы и сорванная уборочная в активе.

Если цель кампании Украина, то и держите большую часть мобилизованных на Украине, другие участки можно было по необходимости ослабить. Гибче надо быть.
Мобилизация - это далеко не одномоментный процесс, более того, процесс регулируемый. С каждым днем после 1 августа можно проводить постепенное свертывание.
От Дмитрий Козырев
К Аркан (17.10.2005 16:57:43)
Дата 17.10.2005 17:06:18

Re: Прелести мобилизации...

>Индустриализация в свое время потребовала жертв. И еще каких. Вполне себе мирное время было. И глазом не моргнули несмотря на общее падение уровня жизни, экономическое отставание от ведущих стран и т.п.

У Вас логическое же противоречие собственно указаные Вами процессы были направлены как раз наобоорт на повышение уровня жизни и стремление к уровню развития ведущих стран. И в целом этот вектор выдерживался вообщем.

>>Они того "стоили" только при наличии "гарантий" если только так можно выразиться - что Германия нападет.

>А разве был вопрос? Представляется, что был вопрос только о сроках.

Ну если вопрос в этом году или в следующем это вопрос о сроках, то - да :)

>С мая 1941 речь шла уже о самом ближайшем времени.

Нет, в мае 1941 ГШ _впервые_ выдвинул тезис что "Германия имеет возможность"

>>>Вероятность нападения ближе к осени
>>
>>это уже не пара месяцев - а четыре-пять.
>
>Я бы сказал три месяца максимум. В августе уже много не наваюешь в стратегическом плане.

см. ниже.

>>Она резко снижается если знать цель кампании. Если цель кампании - захват Украины, то не снижается вплоть до распутицы и сорванная уборочная в активе.
>
>Если цель кампании Украина, то и держите большую часть мобилизованных на Украине, другие участки можно было по необходимости ослабить.

Тогда Ваше предложение неск. лишено смысла.

>Мобилизация - это далеко не одномоментный процесс, более того, процесс регулируемый. С каждым днем после 1 августа можно проводить постепенное свертывание.

Это уже не имеет значения - матчасть и люди уже изъяты из экономики.
От Аркан
К Дмитрий Козырев (17.10.2005 17:06:18)
Дата 17.10.2005 19:14:27

Re: Прелести мобилизации...

>У Вас логическое же противоречие собственно указаные Вами процессы были направлены как раз наобоорт на повышение уровня жизни и стремление к уровню развития ведущих стран. И в целом этот вектор выдерживался вообщем.

Хорошо, но речь идет о цене. Да, смогли много добиться, но по Вашей логике получается, что "переплатили".

>>>Они того "стоили" только при наличии "гарантий" если только так можно выразиться - что Германия нападет.
>
>>А разве был вопрос? Представляется, что был вопрос только о сроках.
>
>Ну если вопрос в этом году или в следующем это вопрос о сроках, то - да :)

А о чем же это вопрос? Не исключяено (по крайней мере в этой ветке намекалось), что мобилизация позволяла резко снизить угрозу войны в 1941. Чем не положительный эффект?

>>С мая 1941 речь шла уже о самом ближайшем времени.
>
>Нет, в мае 1941 ГШ _впервые_ выдвинул тезис что "Германия имеет возможность"

Это не достаточно сербезнаяи информация чтобы принять меры?

>>Если цель кампании Украина, то и держите большую часть мобилизованных на Украине, другие участки можно было по необходимости ослабить.
>
>Тогда Ваше предложение неск. лишено смысла.

Почему? Боевые действия 1939-1940 не потребовали мобилизации всей армии. На отдельных напралвениях армия была развернута, на других нет. Если мобилизация так сильно ударяет по экономике, можно провести частичную мобилзацию на угрожаемом направлении.

>>Мобилизация - это далеко не одномоментный процесс, более того, процесс регулируемый. С каждым днем после 1 августа можно проводить постепенное свертывание.
>
>Это уже не имеет значения - матчасть и люди уже изъяты из экономики.

ТО есть после 1 августа люди и матчасть экономике уже не нужны?

Вообще, странный разговор. Получается если мобилизуемся - сдохнем с голода, а как воевать тогда? ВОйна это далеко не только мобилизация, много похуже для экономики вещь.