От Игорь Скородумов
К Василий(ABAPer)
Дата 28.07.2000 13:47:33
Рубрики Современность; Флот;

Re: А Полярные владения?

>Мое почтение.

>> Насколько я знаю режим полярный владений не изменен.Они целиком отнесены к морской границы. Норвеги при поддержки НАТО пытаются оспаривать этот статус. Работают через губернаторов, но бывает и задерживают наши суда в зоне полярных владений (наших). А пограничники на своих маломерках далеко ходить не могут...
>
>И не признают. Все, что за терводами, (7 миль кажется, если ошибаюсь, поправьте) это международные воды. Плавай, кто хошь. Отдельный вопрос про экономическую зону и про добычу ископаемых на шельфе. Я не знаю, но мне кажется, что этот вопрос еще оканчательно не урегулирован.
>С секториальной нарезкой Арктики кто может кроме нас согласиться? Ну, может быть, США, Канада, Дания (за Гренландию). Норвегам, тоже вроде бы выгодно. Чего они выпендриваются, я не знаю.

Норвеги выпендриваются не зря. В Норвежской экономической зоне запасы нефти и газа... На 10-20 лет промэксплуатации. Поэтому недавно Вяхерев Европе на предложение цены опустить кукишь показал. Либо Вы ребята инвестируете в России в разработку или мы поднимем цены. А спор идет за неболльшой выступ (около 500 кв миль). Да вот проблема - там обнаружили промышленные запасы нефти и газа лет этак на 30... Там СФ сейчас более менее регулярно один корабль держит. А НАТО как минимум 3 (один радиотехнической разведки). Кроме того губернаторов подкармливают - Мурманский и архангельский уже поют о необходимости свободного доступа в экономическую зону. Хотя международными законами четко написано - право эксплуатации ресурсов в экономической зоне устанавливает государство, которому эта зона принадлежит... А на севере промышленно доступная зона тянется зна-а-ачительно дальше 200 миль. Баренцево море оно не глубоководное.И там на очень большом расстоянии от берега можно вести добычу. А для эффективного патрулирования такой зоны и 40 кораблей не хватит. В то время как авианосец (даже такой кривой как Киев один сможет патрулировать от половины до 2/3. Плюс к нему 3-4 корабля второго ранга.

А Кузнецов сможет один всю зону перекрыть (у него радиус действия авиации в несколько раз больший).

> Но, с другой стороны, тогда придется согласиться с секториальной нарезкой Антарктиды.

Насчет Антарктиды уже есть договоры.


> Ну на Севере ледоколов нужно побольше.

Что касается зоны до Новой Земли (пригодной к промэксплуатации) - то она не замерзает... Голфстрим, однако. Ледоколы нужны дальше. И не так много.

С уважением,
Игорь
От Василий(ABAPer)
К Игорь Скородумов (28.07.2000 13:47:33)
Дата 28.07.2000 14:28:27

Re: А Полярные владения?

Мое почтение.

> Хотя международными законами четко написано - право эксплуатации ресурсов в экономической зоне устанавливает государство, которому эта зона принадлежит...
Dura lex sed lex :-)

>А на севере промышленно доступная зона тянется зна-а-ачительно дальше 200 миль.
Dura lex sed lex :-(

А, кстати, почему Белое море - терводы России? Там пролив (кажется) шире 14 миль.

С уважением,
Василий.
От Игорь Скородумов
К Василий(ABAPer) (28.07.2000 14:28:27)
Дата 28.07.2000 23:01:39

Re: Входит в Полярные владения(-).
От Василий(ABAPer)
К Игорь Скородумов (28.07.2000 23:01:39)
Дата 29.07.2000 18:40:53

Входит в Полярные владения?(+).

Мое почтение.
То есть Белое море - это НЕ терводы. Я Вас правильно понял?
С уважением,
Василий.
От Игорь Скородумов
К Василий(ABAPer) (29.07.2000 18:40:53)
Дата 29.07.2000 19:26:09

Re: Да(+)

Вообще вопрос с терводами...
Раньше терводами считалось все, куда из пушки дострелю...
Вначале было несколько кабельтовых, потом миль. Остановились на 12 милях. Сейчас, в связи с исчерпанием промпригодных месторождений бизнес полез на шельф. Потому ограничили вопрос исключительной экономической зоны. А то по терводам как бы чужим кораблям ходить нельзя - в связи с этим торговля страдает. Невыгодно. С дургой стороны свой шельф чужим компаниям отдавать... Когда заключали договора по экономической зоне наши особо оговорили статус полярных владений и охотского моря. То есть правовой режим в данных акваториях отличается от стандартного. Американцы тоже что то выторговали... Пишу по памяти - 14 лет назад лекции слушал.

К стати это принцип - до куда достелю там и прав остался при борьбе с пиратами. То ест ты его имеешь право топить, пока дострелишь... Если пират вошел в терводы или высадился на сушу другого государства, и у тебя с данным государством есть договор о борьбе с пиратством и ПРИРАВНЕННЫМ К НЕМУ ДЕЙСТВИЯМ - пали - только по радио скажи - я тут плохих приследую, так как ВС и флота Вашего государства не вижу согласно международному морскому право и договору N ... от ... "мочу его в ...".
К стати это может быть юридическим основанием пальбы с кораблей ВМС США по Бен Ладену. Терроризм приравнен к пиратству. Там правда есть спорный момент - ракеты пролетали над территорией некоторых стран, с которыми у США догворов по борьбе с пиратством и терроризмом нет.

С уважением
Игорь
От Василий(ABAPer)
К Игорь Скородумов (29.07.2000 19:26:09)
Дата 29.07.2000 20:05:15

Еще вопросы.

Мое почтение.

Спасибо.

А кто признает 200 миль, секториальную нарезку Арктики?
И что там с Антарктидой?
Можно ли стрелять по нарушителям экономической зоны?

С уважением,
Василий.
От Игорь Скородумов
К Василий(ABAPer) (29.07.2000 20:05:15)
Дата 29.07.2000 21:14:25

Re: Еще вопросы.

Мое почтение.

>Спасибо.

А кто признает 200 миль, секториальную нарезку Арктики?

Переговоры шли давно, окончатльно попсали на моей памяти (конец 80-х - 87-90). Подписанты - нескоько десятков государств. Насчет ратификации - не знаю.
Наши на этих переговорах воевали за особый статус Охотского моря, предлагая в обмен что разрешат ловить аттлантическую селедку - не вышло. Дали особый статус Охотскому морю. По Северным полярным владениям наши оговорили, что регулируем мы их особо. Норвегия тогда оставила за собой право оспаривать "выступ" в полярных владениях СССР - его на картах хорошо видно. Типа неправильно это - граница должна идти по меридиану. Сейчас наши полярные владения являются нашей исключительно экономической зоной. На них уже ... разявали. Лукойл как минимум одну платформу из Северодвинска в море двинул.

>И что там с Антарктидой?

Признали ее международный статус и все отказались ее резать по секторам.

>Можно ли стрелять по нарушителям экономической зоны?

Правильнее сказать - по нарушителям режима экономической зоны. Если захотим - мы можем ввести режим как и для террвод. Наше право. В принципе такой режим вводят при угрозе морресурсам. Например запрет на вход в районы где молодь идет. При нарушении - задержание и конвоирование. Норвеги на основе этого и арестовывали наших в спорном районе. Тоже погранцы в Охотском море - они же в террводах палили по браконьерам. Только катера у них... Даже до границы террвод только на экономическом ходе дойти могут. Да и волнение не держат. Они ведь для прибрежной зоны - не для океанической.

Сейчас ВМФ имеет полное право палить по нарушителям экономической зоны (см новую доктрину ВМФ России). Раньше было запрещено. Можно было только останавливать и досматривать погранцам... На катерках с мореходность до 5, ну в лучшем случае до 7 баллов.

С уважением,
Игорь
От Василий(ABAPer)
К Игорь Скородумов (29.07.2000 21:14:25)
Дата 29.07.2000 21:34:28

И еще вопрос.

Мое почтение.

Спасибо.

А был при Андропове закон о госгранице. По нему вроде бы корейский авиалайнер так законненько сбили. Там, помнится, говорилось, что можем преследовать нарушителей и в международных водах.

С уважением,
Василий.
От Игорь Скородумов
К Василий(ABAPer) (29.07.2000 21:34:28)
Дата 30.07.2000 00:04:12

Re: И еще вопрос.

Мое почтение.

>А был при Андропове закон о госгранице. По нему вроде бы корейский авиалайнер так законненько сбили. Там, помнится, говорилось, что можем преследовать нарушителей и в международных водах.

Преследовать, но не применять оружия на поражение. В уставе что записано - боевая служба - это ведение БД без применения оружия. И точка! Преследовать можешь, но оружие применяешь только в терводах.

С уважением,
Игорь
От Игорь Скородумов
К Игорь Скородумов (30.07.2000 00:04:12)
Дата 30.07.2000 00:43:01

Re: Данное безобразие отменили только сейчас(-)

>Мое почтение.

>>А был при Андропове закон о госгранице. По нему вроде бы корейский авиалайнер так законненько сбили. Там, помнится, говорилось, что можем преследовать нарушителей и в международных водах.
>
> Преследовать, но не применять оружия на поражение. В уставе что записано - боевая служба - это ведение БД без применения оружия. И точка! Преследовать можешь, но оружие применяешь только в терводах.

>С уважением,
>Игорь
От Василий(ABAPer)
К Игорь Скородумов (30.07.2000 00:04:12)
Дата 30.07.2000 00:26:11

Спасибо (-)
От Skipper
К Игорь Скородумов (28.07.2000 13:47:33)
Дата 28.07.2000 14:11:47

Re: А Полярные владения?

>>И не признают. Все, что за терводами, (7 миль кажется,
> если ошибаюсь, поправьте) это международные воды. Плавай, кто хошь.

За небольшим числом исключений - либо 12 миль, либо середина пролива (если пролив уже 24 миль).

> поднимем цены. А спор идет за неболльшой выступ (около 500 кв миль).

Поясните - который за 200-мильной зоной или внутри ее?

Вон в Охотском море тоже есть интересный такой треугольничек - российская экономзона (200 миль) со всех сторон, а по центру - международные воды.
От Игорь Скородумов
К Skipper (28.07.2000 14:11:47)
Дата 28.07.2000 22:41:10

Re: А Полярные владения?

Приветствую!

>>>И не признают. Все, что за терводами, (7 миль кажется,
>> если ошибаюсь, поправьте) это международные воды. Плавай, кто хошь.
>
>За небольшим числом исключений - либо 12 миль, либо середина пролива (если пролив уже 24 миль).

>> поднимем цены. А спор идет за неболльшой выступ (около 500 кв миль).
>
>Поясните - который за 200-мильной зоной или внутри ее?

Эта территория спорная. Вопрос о экономической зоне в Полярных владениях не урегулирован международными договорами. То есть все это оставлено на двухсторонние договоренности. Так как данная зона решает проблемы Норвегии (исчерпание собственных запасов сырья), то они подбивают наших северных губернаторов на то что бы на зону наших полярных владений распостранить дейтсвие договоров об экономической зоне. Поралельно держать свои ВМС в спорном районе. Противостит им Лукойл - он получил лицензию на эксплуатацию шельфа (ему буровые стрит Северодвинск). Под это дело то ли в Западной Лице, то ли чуть ли не в Североморске хотят сделать терминал. Короче, клубок там серьезный. Цена вопроса - поллоктя по карте шльфа, который можно будет разрабатывать не получая от РФ даже лицензии.


>Вон в Охотском море тоже есть интересный такой треугольничек - российская экономзона (200 миль) со всех сторон, а по центру - международные воды.

И что в этом куске можно добыть? Нефть, газ?

С уважением
Игорь Скородумов
От YKK
К Игорь Скородумов (28.07.2000 22:41:10)
Дата 28.07.2000 23:27:44

Re: А Полярные владения?


> И что в этом куске можно добыть? Нефть, газ?

Рыбу - a это нe тaк мaло

с увaжeниeм, YKK
От Игорь Скородумов
К YKK (28.07.2000 23:27:44)
Дата 29.07.2000 00:36:30

Re: Согласен. Есть несколько НО (+)


>> И что в этом куске можно добыть? Нефть, газ?
>
>Рыбу - a это нe тaк мaло

Согласен. Есть несколько НО...
1) Рыба - это возобновляемый ресурс. А минеральное сырье - нет.
2) Режим Охотского моря с правовой точки урегулирован и изменение данного режима требует уступок. А режим полярных владений - нет. То есть на Севере мы имеем ситуацию типа Югославской - когда НЕТ международного довора или соглашения или оно блокируется. Короче - правовой вакум.

С увaжeниeм
Игорь