От Дервиш
К Alex Medvedev
Дата 10.10.2005 11:42:51
Рубрики Стрелковое оружие;

Читайте внимательнее там же написано.

>>Основной признак снайперки это ее точность . Точность а точнее кучность снайпрской винтовки не должна быть ниже 1МОА
>
>Если первое положение правильное, то второе неправильное. Уточняйте, что это требование конкретной страны к несамозарядной винтовке. А апрори распространять правило одной страны на весь мир по меньшей мере странно.

И первое правиьное и второе еще более правильное. Поясню что признание винтовки снайперской базируется на ПОДАВЛЯЮЩЕМ МНЕНИИ в Армиях ВСЕХ развитых стран мира. Мнение что снайперка может быть полуавтоматом и работать не далее 300 м это к сожалению мнение СА ну может еще НОАК и оно оказалось глубоко порочным. Сейчас от него у нас отказываются но по скудоумию и безденежью плохо и медленно. А Опыт войн после Вьетнама так и не был проанализирован и снайперское движение в армии не началось. Уже в Афганистане это принесло негативные поседствия. В Чечне катастрофические.
От Stalker
К Дервиш (10.10.2005 11:42:51)
Дата 10.10.2005 23:34:41

Ре: Читайте внимательнее...

Здравствуйте
>>>Основной признак снайперки это ее точность . Точность а точнее кучность снайпрской винтовки не должна быть ниже 1МОА
>>
>>Если первое положение правильное, то второе неправильное. Уточняйте, что это требование конкретной страны к несамозарядной винтовке. А апрори распространять правило одной страны на весь мир по меньшей мере странно.
>
>И первое правиьное и второе еще более правильное. Поясню что признание винтовки снайперской базируется на ПОДАВЛЯЮЩЕМ МНЕНИИ в Армиях ВСЕХ развитых стран мира. Мнение что снайперка может быть полуавтоматом и работать не далее 300 м это к сожалению мнение СА ну может еще НОАК и оно оказалось глубоко порочным.

ты не прав. Автоматическая снайперская винтовка остается на вооружении, и более того - разрабатываются новые образцы. И поделки HK, и швейцарские "штурмгеверы" с матчевым стволом и отрегулированным спуском, и особенно - SR25 стонеровская - у нее .75МОА разброс. Чем не снайперка, особенно для вооружения второго номера пары?

Сейчас от него у нас отказываются но по скудоумию и безденежью плохо и медленно. А Опыт войн после Вьетнама так и не был проанализирован и снайперское движение в армии не началось. Уже в Афганистане это принесло негативные поседствия. В Чечне катастрофические.
С уважением
От Дервиш
К Stalker (10.10.2005 23:34:41)
Дата 11.10.2005 00:02:56

Да задолбали пра слово.:)

>ты не прав. Автоматическая снайперская винтовка остается на вооружении, и более того - разрабатываются новые образцы. И поделки HK, и швейцарские "штурмгеверы" с матчевым стволом и отрегулированным спуском, и особенно - SR25 стонеровская - у нее .75МОА разброс. Чем не снайперка, особенно для вооружения второго номера пары?

Я еще раз говорю что СВД имеет право на существование и никогда не говорил обратного. И еще раз скажу что она не дотягивает до чистой снайперки.Равно как до них не дотягивают и М21 и снайперская Галил, и SR-25 тоже .
Повторяю оружие снайпера это болтовая винтовка она дает ВОЗМОЖНОСТЬ работать на любые дистанции а второму номеру в паре или там марксману давайте полуавтомат.
От Ktulu
К Дервиш (11.10.2005 00:02:56)
Дата 11.10.2005 03:07:16

По-хорошему вообще необходимы 5 типов снайперских винтовок (-)
От Мелхиседек
К Ktulu (11.10.2005 03:07:16)
Дата 11.10.2005 03:09:59

какие? (-)
От Ktulu
К Мелхиседек (11.10.2005 03:09:59)
Дата 11.10.2005 10:07:30

Re: какие?

1. Снайперская винтовка автоматного калибра 5.45 с возможностью
автоматической стрельбы с эффективной дальностью стрельбы до 600 м.
Конкретный образец - АК-74 с утяжелённым стволом и закрытым коллиматорным
прицелом с переменным увеличением 1.5-6 + соответствующий ночной прицел.
Необходим снайперский патрон 5.45 (сейчас отсутствует).
2. Снайперская винтовка винтовочного калибра, самозарядная,
дальность эффективной стрельбы до 800 м.
СВД с оптикой постоянной/переменной кратности 4-8 с соответствующим
ночным прицелом. Критерии отбраковки СВД необходимо ужесточить.
3. Самозарядная винтовка для бесшумной/беспламенной стрельбы с эффективной
дальностью до 300 м. Дозвуковая тяжёлая пуля.
ВСС с дневным/ночным прицелами кратностью до 4.
4. Болтовая винтовка калибра 7-8 мм с матчевым стволом с высокой начальной
скоростью пули с большой дальностью прямого выстрела.
Эффективная дальность - до 1200 м. Патрон типа .338 Lapua Magnum
или подобный. Качественные дневные/ночные прицелы постоянной/
переменной кратности до x24.
Ни винтовки такой, ни патронов у нас нет. С прицелами тоже большие
проблемы.
5. Винтовка калибра 12.7 мм для антиснайперской борьбы и для стрельбы
по технике. Эффективная дальность по людям - до 1500 м,
по технике до 2000 м.
Необходимы качественные прицелы и, главное, снайперский
патрон, который сейчас отсутствует.

Винтовки 1-2 и, возможно, 3 - пригодны для использования всеми типами
снайперов (массовыми и специалистами). 4-5 - только для спецов.

--
Алексей
От Мелхиседек
К Ktulu (11.10.2005 10:07:30)
Дата 11.10.2005 10:50:56

Re: какие?

>1. Снайперская винтовка автоматного калибра 5.45 с возможностью
> автоматической стрельбы с эффективной дальностью стрельбы до 600 м.
> Конкретный образец - АК-74 с утяжелённым стволом и закрытым коллиматорным прицелом с переменным увеличением 1.5-6 + соответствующий ночной прицел.
получится что-то типа рпк
> Необходим снайперский патрон 5.45 (сейчас отсутствует).
зачем снайперский 5,45? шоб был?

>2. Снайперская винтовка винтовочного калибра, самозарядная, дальность эффективной стрельбы до 800 м.
> СВД с оптикой постоянной/переменной кратности 4-8 с соответствующим ночным прицелом. Критерии отбраковки СВД необходимо ужесточить.

>4. Болтовая винтовка калибра 7-8 мм с матчевым стволом с высокой начальной скоростью пули с большой дальностью прямого выстрела.Эффективная дальность - до 1200 м. Патрон типа .338 Lapua Magnum или подобный. Качественные дневные/ночные прицелы постоянной переменной кратности до x24.
> Ни винтовки такой, ни патронов у нас нет. С прицелами тоже большие проблемы.
смысл в данной винтовке?
имхо обычная винтовка под 7,62х53 подойдёт
>5. Винтовка калибра 12.7 мм для антиснайперской борьбы и для стрельбы по технике. Эффективная дальность по людям - до 1500 м, по технике до 2000 м.
> Необходимы качественные прицелы и, главное, снайперский патрон, который сейчас отсутствует.

на 1,5км попасть в человека малореально

>Винтовки 1-2 и, возможно, 3 - пригодны для использования всеми типами снайперов (массовыми и специалистами). 4-5 - только для спецов.
3 винтовка типа 3 нужна в больших количествах
От Ktulu
К Мелхиседек (11.10.2005 10:50:56)
Дата 11.10.2005 11:01:25

Re: какие?

>>1. Снайперская винтовка автоматного калибра 5.45 с возможностью
>зачем снайперский 5,45? шоб был?

Затем, что качество валовых патронов 5,45 неудовлетворительно.
Навески пороха, например, гуляют в широких пределах.

>>4. Болтовая винтовка калибра 7-8 мм с матчевым стволом с высокой начальной скоростью пули с большой дальностью прямого выстрела.Эффективная дальность - до 1200 м. Патрон типа .338 Lapua Magnum или подобный. Качественные дневные/ночные прицелы постоянной переменной кратности до x24.
>> Ни винтовки такой, ни патронов у нас нет. С прицелами тоже большие проблемы.
>смысл в данной винтовке?
>имхо обычная винтовка под 7,62х53 подойдёт

Не подойдёт, так же как и 7.62x51. Для стрельбы на дистанцию свыше 1000 м
нужен патрон с бОльшей начальной скоростью и бОльшей настильностью траектории.

>>5. Винтовка калибра 12.7 мм для антиснайперской борьбы и для стрельбы по технике. Эффективная дальность по людям - до 1500 м, по технике до 2000 м.
>на 1,5км попасть в человека малореально

Используя валовые пулемётные патроны - безусловно. С хорошими патронами
из хорошей винтовки в идеальных условиях можно и попытаться.

--
Алексей
От Мелхиседек
К Ktulu (11.10.2005 11:01:25)
Дата 11.10.2005 11:11:20

Re: какие?

>>>1. Снайперская винтовка автоматного калибра 5.45 с возможностью
>>зачем снайперский 5,45? шоб был?
>
>Затем, что качество валовых патронов 5,45 неудовлетворительно.
>Навески пороха, например, гуляют в широких пределах.

гуляют, но смысла делать валовый снайперские всё равно имхо нет
надо использовать либо свд, либо винторез, они эту нишу перекрывают

>>>4. Болтовая винтовка калибра 7-8 мм с матчевым стволом с высокой начальной скоростью пули с большой дальностью прямого выстрела.Эффективная дальность - до 1200 м. Патрон типа .338 Lapua Magnum или подобный. Качественные дневные/ночные прицелы постоянной переменной кратности до x24.
>>> Ни винтовки такой, ни патронов у нас нет. С прицелами тоже большие проблемы.
>>смысл в данной винтовке?
>>имхо обычная винтовка под 7,62х53 подойдёт
>
>Не подойдёт, так же как и 7.62x51. Для стрельбы на дистанцию свыше 1000 м нужен патрон с бОльшей начальной скоростью и бОльшей настильностью траектории.
где вы собрались стрелять на такую дистанцию?
антитеррористичекие операции и соревнования не предлагать

99% перспективных целей находится на дистанции 50-600м

>>>5. Винтовка калибра 12.7 мм для антиснайперской борьбы и для стрельбы по технике. Эффективная дальность по людям - до 1500 м, по технике до 2000 м.
>>на 1,5км попасть в человека малореально
>
>Используя валовые пулемётные патроны - безусловно. С хорошими патронами из хорошей винтовки в идеальных условиях можно и попытаться.
и промахнуться

для стрельбы по технике есть корд, венец отечественного станкового пулемётостроения

и вообще для этого есть артиллерия
От Ktulu
К Мелхиседек (11.10.2005 11:11:20)
Дата 11.10.2005 11:24:38

Re: какие?

>>>>1. Снайперская винтовка автоматного калибра 5.45 с возможностью
>>>зачем снайперский 5,45? шоб был?
>>
>>Затем, что качество валовых патронов 5,45 неудовлетворительно.
>>Навески пороха, например, гуляют в широких пределах.
>
>гуляют, но смысла делать валовый снайперские всё равно имхо нет
>надо использовать либо свд, либо винторез, они эту нишу перекрывают

Снайпер с АК-74 равноценен обычному стрелку в ближнем бою, в отличие от СВД.
У ВСС эффективная дальность стрельбы не превышает 200 метров (пуля то
дозвуковая).

>>>имхо обычная винтовка под 7,62х53 подойдёт
>>
>>Не подойдёт, так же как и 7.62x51. Для стрельбы на дистанцию свыше 1000 м нужен патрон с бОльшей начальной скоростью и бОльшей настильностью траектории.
>где вы собрались стрелять на такую дистанцию?
>антитеррористичекие операции и соревнования не предлагать

Да где угодно - в горах, в пустыне, видимость там на 20 км бывает,
причём с перепадами высот между стрелком и целью.

>99% перспективных целей находится на дистанции 50-600м
Да, но против них есть "массовые" снайперы с СВД.
А для оставшегося процента есть снайперы-спецы.

>>Используя валовые пулемётные патроны - безусловно. С хорошими патронами из хорошей винтовки в идеальных условиях можно и попытаться.
>и промахнуться
Можно и попасть. Причём с таким патроном достаточно любую конечность зацепить
с практически гарантированным летальным исходом.

>для стрельбы по технике есть корд, венец отечественного станкового пулемётостроения
>и вообще для этого есть артиллерия

Ну так у нас и авиация и МБР есть, сейчас то речь о снайперских винтовках
для различных применений.

--
Алексей
От Мелхиседек
К Ktulu (11.10.2005 11:24:38)
Дата 11.10.2005 11:31:14

Re: какие?


>>надо использовать либо свд, либо винторез, они эту нишу перекрывают
>
>Снайпер с АК-74 равноценен обычному стрелку в ближнем бою, в отличие от СВД.
по количеству выпускаемого металла да, но по количеству поражённых целей уверенности нет
>У ВСС эффективная дальность стрельбы не превышает 200 метров (пуля то дозвуковая).
можно и на 300 попасть
>>>>имхо обычная винтовка под 7,62х53 подойдёт
>>>
>>>Не подойдёт, так же как и 7.62x51. Для стрельбы на дистанцию свыше 1000 м нужен патрон с бОльшей начальной скоростью и бОльшей настильностью траектории.
>>где вы собрались стрелять на такую дистанцию?
>>антитеррористичекие операции и соревнования не предлагать
>
>Да где угодно - в горах, в пустыне, видимость там на 20 км бывает, причём с перепадами высот между стрелком и целью.

там часто сильные порывы ветра, снос будет немаленький и нестабильный

>>99% перспективных целей находится на дистанции 50-600м
>Да, но против них есть "массовые" снайперы с СВД.
>А для оставшегося процента есть снайперы-спецы.

спецам зачастую приходится работать на тех же дистанциях

>>>Используя валовые пулемётные патроны - безусловно. С хорошими патронами из хорошей винтовки в идеальных условиях можно и попытаться.
>>и промахнуться
>Можно и попасть. Причём с таким патроном достаточно любую конечность зацепить с практически гарантированным летальным исходом.

сомневаюсь, дистанция высока и попасть можно только по неподвижной цели

>>для стрельбы по технике есть корд, венец отечественного станкового пулемётостроения
>>и вообще для этого есть артиллерия
>
>Ну так у нас и авиация и МБР есть, сейчас то речь о снайперских винтовках для различных применений.

угу, но не просто так на снайперов иногда взваливается работа артнаба
От Мелхиседек
К Дервиш (10.10.2005 11:42:51)
Дата 10.10.2005 15:00:01

Re: Читайте внимательнее...


> Мнение что снайперка может быть полуавтоматом и работать не далее 300 м это к сожалению мнение СА ну может еще НОАК и оно оказалось глубоко порочным.
может, очень да же может
хотел бы я посмотреть на такого "болтового" снайпера, если ему попадёт в прицел группа 2-4 человека (пресловутое чеченское отделение) на 100-400м
он снимет одного, но хороший снайпер с свд может уложить группу полностью
От Palmach
К Мелхиседек (10.10.2005 15:00:01)
Дата 10.10.2005 16:51:36

Глупости

Во Виетнаме были зарегестрированны случаи, когда снайпера вооружённые не-автоматическими винтовками получали > 10 подтверждённых попаданий по одной группе.
От Мелхиседек
К Palmach (10.10.2005 16:51:36)
Дата 10.10.2005 17:58:08

Re: Глупости

>Во Виетнаме были зарегестрированны случаи, когда снайпера вооружённые не-автоматическими винтовками получали > 10 подтверждённых попаданий по одной группе.
что за группа, в каких условиях
если иметь дело со злобными чеченами, то такой номер не пройдёт, разве что подловить на открытом пространстве
От Palmach
К Мелхиседек (10.10.2005 17:58:08)
Дата 10.10.2005 19:49:24

Ре: Глупости

>что за группа, в каких условиях

Данные надо искать, на память приходит по крайней мере один случай, когда USMC sniper подловил роту NVA на переправе и получил 19 подтверждённых попаданий. Чем злые чечены так сильно оличаюстя от вьетнамцев и чем условия Чечни хуже для работы снайперов, чем джунгли - мне не ясно.

Вообще результаты американцев во Вьетнаме говорят сами за себя: в апреле 1969-ого на 72 снайпера 9-ой дивизии пришлось 346 засчитанных жмуриков. В дальнейшем они в среднем показывали результаты 200 в месяц. Самый результативный снайпер USMC имел 93 засчитанных попаданий, cамый результативный в Army - 113 за 5 месяцев.
От Мелхиседек
К Palmach (10.10.2005 19:49:24)
Дата 10.10.2005 21:40:25

Ре: Глупости

>>что за группа, в каких условиях
>
>Данные надо искать, на память приходит по крайней мере один случай, когда USMC sniper подловил роту NVA на переправе и получил 19 подтверждённых попаданий. Чем злые чечены так сильно оличаюстя от вьетнамцев и чем условия Чечни хуже для работы снайперов, чем джунгли - мне не ясно.

тем, что стоит попасть в одного, остальные пытаются сразу укрыться от огня
От СОР
К Palmach (10.10.2005 19:49:24)
Дата 10.10.2005 21:02:35

Это не показатель

В джунглях снайпера не стреляют. В смысле лесу.

>Вообще результаты американцев во Вьетнаме говорят сами за себя: в апреле 1969-ого на 72 снайпера 9-ой дивизии пришлось 346 засчитанных жмуриков. В дальнейшем они в среднем показывали результаты 200 в месяц. Самый результативный снайпер USMC имел 93 засчитанных попаданий, cамый результативный в Army - 113 за 5 месяцев.


Стечение обстоятельств дают результат. Да кого они там стреляли? Вьетнамских крестьян по большей части. У нас снайпера из СВТ имели несколько сотен.
От Palmach
К СОР (10.10.2005 21:02:35)
Дата 10.10.2005 21:26:01

Ре: Это не...

>В джунглях снайпера не стреляют. В смысле лесу.

Как показывает история - среляют.

>Стечение обстоятельств дают результат. Да кого они там стреляли? Вьетнамских крестьян по большей части.

Ну ладно, не будем - с равной долей вероятности можно сказать, что в Афганистане срляли в основном мирных абрикосов. Снайпера применялись очень активно против армии северного Вьетнама, в часноти известная дуель снайперов.

>У нас снайпера из СВТ имели несколько сотен.

Я не знаком с деталями и не вижу нужды спорить. Мой тезис прост - автаматическая винтовка ничем не превошоти не-автоматическую с точки зреня именно снайперсого дела.
От СОР
К Palmach (10.10.2005 21:26:01)
Дата 10.10.2005 21:37:44

Ре: Это не...


>>В джунглях снайпера не стреляют. В смысле лесу.
>
>Как показывает история - среляют.

В лесу видимость ограничена, в джунгях совсем.


>Ну ладно, не будем - с равной долей вероятности можно сказать, что в Афганистане срляли в основном мирных абрикосов. Снайпера применялись очень активно против армии северного Вьетнама, в часноти известная дуель снайперов.

Ну и что? Массовый настрел это всеравно дело случая.

>>У нас снайпера из СВТ имели несколько сотен.
>
>Я не знаком с деталями и не вижу нужды спорить. Мой тезис прост - автаматическая винтовка ничем не превошоти не-автоматическую с точки зреня именно снайперсого дела.

Я не спорю. Просто количество убиенных снайпером никак не говорит о том, какой тип винтовки лучше.
От Palmach
К СОР (10.10.2005 21:37:44)
Дата 10.10.2005 23:21:07

Ре: Это не...

>В лесу видимость ограничена, в джунгях совсем.

Не сомненно. И тем не менее, снайперские двойки действовали в условиях джунглей с смамого начала применения снайперов ВС США во Виетнаме.

>Ну и что? Массовый настрел это всеравно дело случая.

Конечно. Но посотянный массовый настрел из месяца в месяц в условиях противо-партизанских действий говорит о 1)высоком кпд снайеров 2) их достаточно адекватной подготовке и екеприровке. Последенне подтверждается и статистической информацией о дистанциях на которых снайпера могли работать.

>Я не спорю. Просто количество убиенных снайпером никак не говорит о том, какой тип винтовки лучше.

Согласен. Иначе лучший снайпер - ето пулемётчик.
От wiking
К Дервиш (10.10.2005 11:42:51)
Дата 10.10.2005 14:08:44

Re: Читайте внимательнее...

>>>Основной признак снайперки это ее точность . Точность а точнее кучность снайпрской винтовки не должна быть ниже 1МОА
>>
>>Если первое положение правильное, то второе неправильное. Уточняйте, что это требование конкретной страны к несамозарядной винтовке. А апрори распространять правило одной страны на весь мир по меньшей мере странно.
>
>И первое правиьное и второе еще более правильное. Поясню что признание винтовки снайперской базируется на ПОДАВЛЯЮЩЕМ МНЕНИИ в Армиях ВСЕХ развитых стран мира. Мнение что снайперка может быть полуавтоматом и работать не далее 300 м это к сожалению мнение СА ну может еще НОАК и оно оказалось глубоко порочным. Сейчас от него у нас отказываются но по скудоумию и безденежью плохо и медленно. А Опыт войн после Вьетнама так и не был проанализирован и снайперское движение в армии не началось. Уже в Афганистане это принесло негативные поседствия. В Чечне катастрофические.



В Афгане кстати гоняли ещё с СВТ !!! Смотрел альбом одного бойца из Афгана в и-нете.Так там снайпер с СВТ стоит.
От Дервиш
К wiking (10.10.2005 14:08:44)
Дата 10.10.2005 14:13:11

Не видел скорее лажа это.


>В Афгане кстати гоняли ещё с СВТ !!! Смотрел альбом одного бойца из Афгана в и-нете.Так там снайпер с СВТ стоит.

Это могла быть просто трофейная и использовалась для фото не более. СВТ как винтовка по точности много хуже СВД.
А вот снайперские Москинки попадались у СпН видел мельком.
От wiking
К Дервиш (10.10.2005 14:13:11)
Дата 10.10.2005 19:34:52

Re: Не видел...


>>В Афгане кстати гоняли ещё с СВТ !!! Смотрел альбом одного бойца из Афгана в и-нете.Так там снайпер с СВТ стоит.
>
>Это могла быть просто трофейная и использовалась для фото не более. СВТ как винтовка по точности много хуже СВД.
>А вот снайперские Москинки попадались у СпН видел мельком.



Нет нет он именно сказал что до 1986 года были СВТ и фото где он со снайпером стоит.
От Rwester
К Дервиш (10.10.2005 11:42:51)
Дата 10.10.2005 14:00:37

Re: Читайте внимательн

Здравствуйте!

Вы преувеличиваете полезность чела с супервинтовкой для регулярной армии. В жизни имхо дистанции скромнее и поражения противника за 1 км не требуется и тем более сомнительна заточка под это отдельной специальности с сомнительной же эффективностью.

Рвестер, с уважением
От Дервиш
К Rwester (10.10.2005 14:00:37)
Дата 10.10.2005 14:10:32

Re: Читайте внимательн

>Вы преувеличиваете полезность чела с супервинтовкой для регулярной армии. В жизни имхо дистанции скромнее и поражения противника за 1 км не требуется и тем более сомнительна заточка под это отдельной специальности с сомнительной же эффективностью.

Я ничего не преувеличиваю , я не знаю что такое по вашему супервинтовка . Подскажите? Для вас поясню что М21 и М40А1 в амриии и корпусе маринров США это ШТАТНЫЕ винтовки.
АI в британской армии , датской, шведской , итальянской, бундесвере это ШТАТНЫЕ винтовки,
ПЖМ во Франции это штатная винтовка.НИКТО в мире НЕ ЭКОНОМИТ на снайперах кроме нас и Китая может быть при этом уверен в Китае наверно уже процес серьезно пересматривается.Остались мы с чем вас и НЕпоздравляю.
От СОР
К Дервиш (10.10.2005 14:10:32)
Дата 10.10.2005 21:40:36

И вобще Корд с оптикой уделает любого снайпера)))

Или еще лучше Шилку использовать)))
От tsa
К Дервиш (10.10.2005 14:10:32)
Дата 10.10.2005 15:03:05

А где они там в штате?

Здравствуйте !

>Для вас поясню что М21 и М40А1 в амриии и корпусе маринров США это ШТАТНЫЕ винтовки.

У их там снайпер с такой винтовкой хотябы в каждой пехотном взводе? Что-то не верится.

С уважением, tsa.
От Дервиш
К tsa (10.10.2005 15:03:05)
Дата 10.10.2005 15:06:58

Re: А где...

>У их там снайпер с такой винтовкой хотябы в каждой пехотном взводе? Что-то не верится.

А у них что есть снайпер в каждом взводе? Хм удивили.
От tsa
К Дервиш (10.10.2005 15:06:58)
Дата 10.10.2005 15:18:21

Так я и спрашиваю где он у них.

Здравствуйте !

У нас СВД - минимум штука на взвод. Применяется она в бою, который пехата ведёт максимум с 400-500 м. Чего для точной стрельбы из СВД вполне достаточно.

У них там снайпер сильно выше уровнем и сильно более малочисленнен, а по тому предназначен для других целей.
Я не против их концепции, но она не противоречет нашей, а скорее дополняет.

Что касается чеченских снайперов, то мне сдаётся тут редкостное преувеличение. У страха глаза велики, в результате любой одиночный выстрел объявляется снайперским огнём. А потом приложив из РПГ находят дохлого бабая с двустволкой.

С уважением, tsa.
От Дервиш
К tsa (10.10.2005 15:18:21)
Дата 10.10.2005 15:36:16

Господи я тоько не пойму ГДЕ вы у нас то снайперов во взводе видите?

>У нас СВД - минимум штука на взвод. Применяется она в бою, который пехата ведёт максимум с 400-500 м. Чего для точной стрельбы из СВД вполне достаточно.

Да у нас есть дерьмовая СВД одна на взвод к ней прилагается полудурок стреляющий чуть лучше чем остальные во взводе (это кстати еще как сказать вполне может быть что СВД ему просто выдали по списку), винтовка а)отчищена так что свернута корона ствола, разбит патронник и имеет огромный свободный ход УСМ вдобавок неравномерный с невнятным спуском.Все это с винтовкой сделали поколения полдурков точно таких же как и имеющий ее сейчас.Приклд не регулируется потому военный стреляет как обычно держа челюсть на одной точке приклада (если он ваще прикладывается правиьно что не факт)к ней прилагается прицел ПСО четырехкраный с плохо просветленной оптикой и с дальномерной шкалой которой полудурок пользоваться не умеет как не умеет брать поправку на даьность и тем паче ветер а уж если придется стрелять сверху вниз или наоборот в больших возвышениях тут уж ой ой ой.
Оружие приведено к нормальному бою прапором оружейником и полудурок сам его ни за что не перепристреляет хоть усрется да это ему не нужно.
Да и финишный штрих патроны для своей СВДхи он набирает из пулеметной ленты ВСЕ финиш.


>У них там снайпер сильно выше уровнем и сильно более малочисленнен, а по тому предназначен для других целей.
>Я не против их концепции, но она не противоречет нашей, а скорее дополняет.
 К вышесказанному можно дополнять или не дополнять все равно фигня. Тем более наше командование не озабочивается в основном дополениями , потому как по уставу не положено а что устав полсртни лет назад писн всем пох.

>Что касается чеченских снайперов, то мне сдаётся тут редкостное преувеличение. У страха глаза велики, в результате любой одиночный выстрел объявляется снайперским огнём. А потом приложив из РПГ находят дохлого бабая с двустволкой.

А вот у меня другие сведения. Очень немало находили и ТРГшек и АВ шек и прочего снайперского барахла потому и потери кстати вы чегож думаете духи нам в Чечне ковровые бомбардировки устраивали или в танквые атаки ходии?
От Aer
К Дервиш (10.10.2005 15:36:16)
Дата 10.10.2005 17:18:42

Ре: Господи я...


>Да у нас есть дерьмовая СВД одна на взвод к ней прилагается полудурок стреляющий чуть лучше чем остальные во взводе (это кстати еще как сказать вполне может быть что СВД ему просто выдали по списку), винтовка а)отчищена так что свернута корона ствола, разбит патронник и имеет огромный свободный ход УСМ вдобавок неравномерный с невнятным спуском.Все это с винтовкой сделали поколения полдурков точно таких же как и имеющий ее сейчас.Приклд не регулируется потому военный стреляет как обычно держа челюсть на одной точке приклада (если он ваще прикладывается правиьно что не факт)к ней прилагается прицел ПСО четырехкраный с плохо просветленной оптикой и с дальномерной шкалой которой полудурок пользоваться не умеет как не умеет брать поправку на даьность и тем паче ветер а уж если придется стрелять сверху вниз или наоборот в больших возвышениях тут уж ой ой ой.
>Оружие приведено к нормальному бою прапором оружейником и полудурок сам его ни за что не перепристреляет хоть усрется да это ему не нужно.
>Да и финишный штрих патроны для своей СВДхи он набирает из пулеметной ленты ВСЕ финиш.

так, по списку:
1) у нас есть комвзвода, который должен выбрать лучшего стрелка из взвода и научить его(или послать к тому, кто научить сможет. если он выбирает полудурка - то это проблема не полудурка, а проблема комвзвода, который сам тогда в данном случае от полудурка не отличается решительно ничем.

2) то, что оружие за годы эксплуатации приведено в непригодное для использование состояние(а то что вы описали это и есть) это опять вина отцов-командиров. так как они должны следить за тем, что бы оружие было в порядке. если оно в загоне - то его надо заменить, а тому кто его загнал руки вырвать и в одно место засунуть(что бы другим не повадно было) и оного "мастера" к этому оружию больше не подпускать.
если же комсоставу на это оружие насрать, то зачем им АИ(которая намного дороже СВД)? они и ее просрут.

3) любой солдат так и будет полудурком, если его не научить нормально стрелять. учить стрелять - это задача отцов-командиров. если они это не сделали, зачем кричать о солдате полудурке?

4) оружейник не должен пристреливать снайперскую винтовку. он должен помоч сделать солдату, корорый с этой винтовкой будет воевать. да, и где был этот прапор-оружейник, когда винтовку в загон приводили?

5) а то, что патроны он набирает из пулеметной ленты - это абсолютный финиш командира, который не обьяснил солдату, какие патроны надо брать(или не заказал их).

ижодя из всего вами вышеописанного, я прихожу к выводу, что виноват не солдат-"полудурок", а командование, которое не озаботилось тем, как из этого "полудурка"(а в армию почти все приходят полудурками в плане военной подготовке) сделать солдата! а если не существует нормальной системы подготовки, или командование части не захотело этим заморачиватся(а это вещ достаточно простая, в подготовке ничего сложного нету, главное что бы стрельбище подходящей длины было. ну а учить тактике и маскировке еще проще-главное обьяснить азы и привести примеры, а там уже зависит от фантазии снайпера), то я абсолютно не вижу необходимости иметь в роте снайпера с AI. ибо и ее просрут.

с уважением, Евгений Гончаров
От tsa
К Дервиш (10.10.2005 15:36:16)
Дата 10.10.2005 16:03:32

Называйте как хотите.

Здравствуйте !

>Да у нас есть дерьмовая СВД одна на взвод к ней прилагается полудурок

Задача этого "полудурка", пока кругом стреляют короткими и длинными очередями и туда-сюда летают гранаты РПГ, выбивать прицельням огнём офицеров противника и пулемётчиков.
И он с этой задачей вполне в состоянии справляться, т.к. бой идёт на расстоянии хотя бы полуприцельной стрельбы из АК или М-16, т.е. с столь нелюбимых Вами 200-500 м.
Что касается буржуев, то Вы мне так и не ответили где у них этот зверь водится.

>потери кстати вы чегож думаете духи нам в Чечне ковровые бомбардировки устраивали или в танквые атаки ходии?

Духи, как и любые нормальные гирильясы, массово используют мины и фугасы, а также ночные обстрелы и нападения.
И 99% погибших там по одному из трёх сценариев:
1) Шли/ехали, рядом взорвали фугас/нарвались на мины.
2) Шли/ехали, обстреляли из гранатомётов, затем автоматно-пулемётным огнём.
3) Спали, в село вошли бабаи, обстреляли из РПГ, АК, ПК.

С уважением, tsa.
От Ktulu
К Дервиш (10.10.2005 14:10:32)
Дата 10.10.2005 14:26:29

Re: Читайте внимательн

>Я ничего не преувеличиваю , я не знаю что такое по вашему супервинтовка . Подскажите? Для вас поясню что М21 и М40А1 в амриии и корпусе маринров США это ШТАТНЫЕ винтовки.

M21 - это самозарядка (в классе СВД). Ну а у нас ШТАТНАЯ - СВД.
А у евреев - снайперский Галил. Тоже ШТАТНЫЙ.

>АI в британской армии , датской, шведской , итальянской, бундесвере это ШТАТНЫЕ винтовки,

Ну и?

>ПЖМ во Франции это штатная винтовка.НИКТО в мире НЕ ЭКОНОМИТ на снайперах кроме нас и Китая может быть при этом уверен в Китае наверно уже процес серьезно пересматривается.Остались мы с чем вас и НЕпоздравляю.

Давайте всё-таки прекращать истерику. СВ-98 вовсе не дешёвая штучка.
Я уж не говорю про винтовки AI. Но в войсках и те и те в некотором количестве
присутствуют. Стрелковка вообще составляет в расходах любой современной армии
крайне незначительную часть.

--
Алексей
От Дервиш
К Ktulu (10.10.2005 14:26:29)
Дата 10.10.2005 14:46:36

Re: Читайте внимательн

>M21 - это самозарядка (в классе СВД). Ну а у нас ШТАТНАЯ - СВД.
Да ошибка конечно М21 это винтовка марксманов а я имел в виду М24 конечно .

>А у евреев - снайперский Галил. Тоже ШТАТНЫЙ.
Вот у нас их много на форуме спросите ЧТО они с ними сделали со всеми этими "снайперскими Галилами" кстаит вы не в курсе что они и с обычными галилами больше не бегают , Время видите ли идет вперед. Не во всех странах конечно :)))

>>АI в британской армии , датской, шведской , итальянской, бундесвере это ШТАТНЫЕ винтовки,
>
>Ну и?
 Ну и все. тю Тю в смысле. Вы пешком они на мерседесе :)))

>Давайте всё-таки прекращать истерику. СВ-98 вовсе не дешёвая штучка.
>Я уж не говорю про винтовки AI. Но в войсках и те и те в некотором количестве
>присутствуют. Стрелковка вообще составляет в расходах любой современной армии
>крайне незначительную часть.

Откуда у нищей армии АI???:))) В ФСБ они в ФСБ частично есть в МВД. У них эта ...спонсоры круче :))) Это без шуток кстати только позавчера говорил с парнем. ВСЕ эти винтовки СПОНСОРСКИЕ смешно вам ? Мне нет.

А СВ-98 это очень хорошая винтовка только думаю ее слелали не больше сотни и исключительно опять же для ФСБшной и МВДшной спецуры.

Вообще прекращайте смотреть на жизнь в розовые очки. ВСЕ хреново и самое печальное исправляется меденно где ваще исправляется.
От Bevh Vladimir
К Дервиш (10.10.2005 14:46:36)
Дата 10.10.2005 23:55:34

Re: Читайте внимательн

Hello, "Дервиш" !
You wrote on Mon, 10 Oct 2005 14:46:36 +0400:


Д> говорил с парнем. ВСЕ эти винтовки СПОНСОРСКИЕ смешно вам ? Мне нет.

Д> А СВ-98 это очень хорошая винтовка

Хорошая. Только это не снайперская.
Это хорошая спортивная винтовка с присобаченной магазинной коробкой.

Д> только думаю ее слелали не больше сотни и исключительно опять же для
Д> ФСБшной и МВДшной спецуры.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Palmach
К Дервиш (10.10.2005 14:46:36)
Дата 10.10.2005 20:09:34

Ре: Читайте внимательн

>Вот у нас их много на форуме спросите ЧТО они с ними сделали со всеми этими "снайперскими Галилами" кстаит вы не в курсе что они и с обычными галилами больше не бегают , Время видите ли идет вперед. Не во всех странах конечно :)))

Вообще-то в Израиле всё как всегда шиворот на выворот. В те времена, когда снайпинг в ЦАХАЛе был жив и здоров штатной снайперской винтовкой была модификация М-14 ручной сборки. Из етой винтовки 2-е снайперов-резервистов получили 15 подтвержденных за неделю, на дистанции от 900 до 950 м. Однако потом снайперов разогнали и оружие продали неграм на вес. Снайперские (M-40 i t.p.) винтовки закупили, а толку нет - полный бардак.


>>>АИ в британской армии , датской, шведской , итальянской, бундесвере это ШТАТНЫЕ винтовки,
>>
>>Ну и?
> Ну и все. тю Тю в смысле. Вы пешком они на мерседесе :)))

>>Давайте всё-таки прекращать истерику. СВ-98 вовсе не дешёвая штучка.
>>Я уж не говорю про винтовки АИ. Но в войсках и те и те в некотором количестве
>>присутствуют. Стрелковка вообще составляет в расходах любой современной армии
>>крайне незначительную часть.
>
>Откуда у нищей армии АИ???:))) В ФСБ они в ФСБ частично есть в МВД. У них эта ...спонсоры круче :))) Это без шуток кстати только позавчера говорил с парнем. ВСЕ эти винтовки СПОНСОРСКИЕ смешно вам ? Мне нет.

>А СВ-98 это очень хорошая винтовка только думаю ее слелали не больше сотни и исключительно опять же для ФСБшной и МВДшной спецуры.

>Вообще прекращайте смотреть на жизнь в розовые очки. ВСЕ хреново и самое печальное исправляется меденно где ваще исправляется.
От Ktulu
К Дервиш (10.10.2005 14:46:36)
Дата 10.10.2005 17:19:31

Re: Читайте внимательн

>>А у евреев - снайперский Галил. Тоже ШТАТНЫЙ.
>Вот у нас их много на форуме спросите ЧТО они с ними сделали со всеми этими "снайперскими Галилами" кстаит вы не в курсе что они и с обычными галилами больше не бегают , Время видите ли идет вперед. Не во всех странах конечно :)))

Евреям сейчас в застройке на небольшие расстояния в основном приходится
стрелять. Да и у них не классические боевые действия, и даже не противопартизанские.

>>>АI в британской армии , датской, шведской , итальянской, бундесвере это ШТАТНЫЕ винтовки,
>>
>>Ну и?
> Ну и все. тю Тю в смысле. Вы пешком они на мерседесе :)))

Сравнение СВД с AI некорректно. Сравнивайте с SR-25, M21 и проч.
Но даже на фоне AI СВД смотрится достойно.

См. здесь
http://talks.guns.ru/forummessage/2/2291.html

>А СВ-98 это очень хорошая винтовка только думаю ее слелали не больше сотни и исключительно опять же для ФСБшной и МВДшной спецуры.

Ну сколько её сделали, мне не известно, но она есть, и при желании
её можно закупить. Бюджет МО России это позволяет.

>Вообще прекращайте смотреть на жизнь в розовые очки. ВСЕ хреново и самое печальное исправляется меденно где ваще исправляется.

Да в общем-то не всё так плохо и сейчас. Но можно и лучше.

--
Алексей

От Palmach
К Ktulu (10.10.2005 17:19:31)
Дата 10.10.2005 20:05:18

Ре: Читайте внимательн

>Евреям сейчас в застройке на небольшие расстояния в основном приходитсястрелять. Да и у них не классические боевые действия, и даже не противопартизанские.

"...Так к примеру, снайперская пара, беспокоющая нашу северную границу уже несколько лет и на счету которой четыре Х-ингуши. Оружие и школа- СА. А вот Робина подстрелил англосакс. И на Офре отработал голубоглазый блондин...из тех же краев."

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=197418#197418
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=11961
От Ktulu
К Palmach (10.10.2005 20:05:18)
Дата 10.10.2005 23:26:03

Ре: Читайте внимательн

>>Евреям сейчас в застройке на небольшие расстояния в основном приходитсястрелять. Да и у них не классические боевые действия, и даже не противопартизанские.
Инциденты с палестинскими снайперами тезису этому не противоречат.
Также это не отменяет того факта, что у вас есть самозарядная снайперка
для стрельбы на средние дистанции в одном классе с М21 и СВД.

>"...Так к примеру, снайперская пара, беспокоющая нашу северную границу уже несколько лет и на счету которой четыре Х-ингуши.

То, что подстрелили 4 человек, это, как я понимаю, факт. А вот то, что они - ингуши,
это из области догадок и слухов.

> Оружие и школа- СА.
Даже если там использовалось оружие под 7.62x54R, то это ни о чём не говорит,
а в чём проявилась школа?

> А вот Робина подстрелил англосакс.
Не знаю кто такой Робин.

> И на Офре отработал голубоглазый блондин...из тех же краев."
Это вроде про расстрелянный блок-пост? Так там же подозреваемый - араб, и он
не совсем голубогразый, и уж тем более не блондин.

Отвлекаясь от темы, вам в общем пока везёт с арабами - применение снайперов с их
стороны носит исключительно единичный характер.

> http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=197418#197418
> http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=11961

--
Алексей
От Rwester
К Дервиш (10.10.2005 14:10:32)
Дата 10.10.2005 14:25:03

что-то я вас недопонимаю

Здравствуйте!

Насколько я понимаю штатный наш снайпер используется несколько по-другому , чем штатные снайпера сша, англов и многих других страшных слов. И под нашу тактику самозарядка подходит вполне себе. Появятся особые снайпера, будут под них и стволы, пусть и забугорные (собственно уже есть). Будет другая тактика, будут другие стволы.

Рвестер, с уважением
От Ktulu
К Дервиш (10.10.2005 11:42:51)
Дата 10.10.2005 13:08:02

Re: Читайте внимательнее...

>И первое правиьное и второе еще более правильное. Поясню что признание винтовки снайперской базируется на ПОДАВЛЯЮЩЕМ МНЕНИИ в Армиях ВСЕХ развитых стран мира. Мнение что снайперка может быть полуавтоматом и работать не далее 300 м это к сожалению мнение СА ну может еще НОАК и оно оказалось глубоко порочным.

Ну про НОАК Вам виднее, а в СА 300 м никогда не были предельной дальностью
СВД. 600 м по головной и 800 м по грудной. То же самое и в других армиях.
У амеров в этой же нише - М21 (она же M14, только с тщательно отобранными
стволами и отлаженной механикой) и SR-25 (308 по мотивам М-16). У евреев -
снайперский Галил в этом же калибре. У немцев - PSG-1 (на основе G3).

Для стрельбы до 300 м используется что-нибудь с оптикой в калибре 5.56 как правило.

> Сейчас от него у нас отказываются но по скудоумию и безденежью плохо и медленно.

Слышится треск раздираемой тельняшки.

> А Опыт войн после Вьетнама так и не был проанализирован и снайперское движение в армии не началось. Уже в Афганистане это принесло негативные поседствия. В Чечне катастрофические.

Снайперское движение в армии постепенно налаживается. А в Чечне встречаются
катастрофические случаи, но катастрофические для чеченов, как в недавно
приведённой истории про снайперскую группу, которая несколько дней сопровождала
группу чичей из 100 человек, перещёлкав из них 30 человек, а по выводу из ущелья
наведя на чичей авиацию. Да, использовали они СВД.

--
Алексей
От Aer
К Ktulu (10.10.2005 13:08:02)
Дата 10.10.2005 13:30:00

Ре: Читайте внимательнее...

>стволами и отлаженной механикой) и СР-25 (308 по мотивам М-16). У евреев -
>снайперский Галил в этом же калибре. У немцев - ПСГ-1 (на основе Г3).

я вас здесь немного поправля: ПСГ-1 никогда не состояла на вооружении бундесвера-слишком хрупкой оказалась(а может и дорогой. хрен знает, передаю слова инструктора). но на 100-200 метров точность ее превос ходила Г-22(опять же со слов инструктора моего. они проводили сравнительную стрельбу со снайперами из полицейских групп быстрого реагирования, где ПСГ-1 и состоит на вооружении)


>Снайперское движение в армии постепенно налаживается. А в Чечне встречаются
>катастрофические случаи, но катастрофические для чеченов, как в недавно
>приведённой истории про снайперскую группу, которая несколько дней сопровождала
>группу чичей из 100 человек, перещёлкав из них 30 человек, а по выводу из ущелья
>наведя на чичей авиацию. Да, использовали они СВД.

интересно, какие дальности были в ущелье? если до 800 метров, то я о винтовке с болтом даже и не думал бы.

>Алексей
с уважением, Евгений Гончаров
От Ktulu
К Aer (10.10.2005 13:30:00)
Дата 10.10.2005 13:52:15

Ре: Читайте внимательнее...

>интересно, какие дальности были в ущелье? если до 800 метров, то я о винтовке с болтом даже и не думал бы.

Исходное сообщение здесь:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1043/1043838.htm

--
Алексей
От Alex Medvedev
К Дервиш (10.10.2005 11:42:51)
Дата 10.10.2005 12:59:38

Написано неправильно. Так какая точность у СВТ? Она не снайперская винтовка?

>Поясню что признание винтовки снайперской базируется на ПОДАВЛЯЮЩЕМ МНЕНИИ в Армиях ВСЕХ развитых стран мира.

Да-да, миллион леммингов не могут ошибаться.


>Мнение что снайперка может быть полуавтоматом и работать не далее 300 м это к сожалению мнение СА ну может еще НОАК и оно оказалось глубоко порочным.

Практика ВОВ почему то это не подверждает. ПОлно снайперов успешно работавших с СВТ.

>Уже в Афганистане это принесло негативные поседствия. В Чечне катастрофические.

Чушь. Проблема не в винтовке, проблема в руки.sys
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (10.10.2005 12:59:38)
Дата 10.10.2005 13:11:20

Re: Написано неправильно....



>>Уже в Афганистане это принесло негативные поседствия. В Чечне катастрофические.
>
>Чушь. Проблема не в винтовке, проблема в руки.sys
с точки зрения использования снайпера как дорогого штучного специалиста дервиш прав, но...
в любом случае основное число убитых будет на счету и снайперов с свд и личные счета у них повыше скорее всего будут в случае нормальной полноразмерной войны
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (10.10.2005 13:11:20)
Дата 10.10.2005 14:07:10

Re: Написано неправильно....

>с точки зрения использования снайпера как дорогого штучного специалиста дервиш прав, но...

Дервиш представляет снайпера по фильму "Снайпер" :) Т.е. этакий киллер цель которого попасть одной пулей по цели которая ходит в полный рост ничего не опасаясб а самого снайпера никто не беспокоит. На войне же все не так. И зря он на Зайцева ссылается, поскольку у Зайцев вообще ничего не говорится о 1 МОА или вообще о точности виновок, зато очень много о тактике засад.
От Дервиш
К Alex Medvedev (10.10.2005 14:07:10)
Дата 10.10.2005 14:33:50

Я гляжу вы сильно знаете как на войне.

>Дервиш представляет снайпера по фильму "Снайпер" :) Т.е. этакий киллер цель которого попасть одной пулей по цели которая ходит в полный рост ничего не опасаясб а самого снайпера никто не беспокоит. На войне же все не так. И зря он на Зайцева ссылается, поскольку у Зайцев вообще ничего не говорится о 1 МОА или вообще о точности виновок, зато очень много о тактике засад.

Это важно как я представляю себе снайпера но хочу сказать не так как одноименном фильме.Там снайпера какие то Дж Бонды в сельве мне это по барабану.
Я знаю что в наших пехотных и вдв частях например в Афганистане не было налажено должное противодействие духовским снайперам и там проблемму решали по другому , локализовывали район и обрабатывали его артилерией или авиацией , часто нас вызывали благо на Шилке можный визир и четыре автоматические ствола бьющие на 1500м с запасом.
Вы чтоже думаете так будетвсегда? Когда началась Чечня у наших войск уже не было четкого артприкрытия не говоря о воздушном там все ваще было через жопу а артиллеристы хорошо если развернуться могли не говоря уж о точности ведения огня.Поэтому уверен большинство потерь как раз работа снайперров. Это снайперский террор и на него у нас НЕ БЫЛО уже НИКАКОГО ответа. Стали лихорадочно возрождать снайпинг но воз и ныне там. По крайняку знаю сдвигов мало.

А вы как и все те же наши мыслители вечно готовитесь К ПРОШЕДШЕЙ войне нихрена вас ничегго ничему не учит.
Да конечно СВТ как снайперка рулез форева! Типа лучше не бывает.:)
От Alex Medvedev
К Дервиш (10.10.2005 14:33:50)
Дата 10.10.2005 14:38:54

Re: Я гляжу...

>Вы чтоже думаете так будетвсегда?

Именно всегда так и будет. Снайпер это отмирающая проффесия. Или точнее снайпера должны уже на ПТУРС переходить.

>Когда началась Чечня у наших войск уже не было четкого артприкрытия не говоря о воздушном там все ваще было через жопу

Знасете ли у меня друзья воевали в первую чеченскую в 276 мсп. Описанных вами жоп не рассказывали ни разу. А вот корректировщиков своих поименно знали и в ножки кланялись. Догадайтесь с одного раза за что.

>Поэтому уверен большинство потерь как раз работа снайперров.

Ваша вера ошибочна.


>Да конечно СВТ как снайперка рулез форева! Типа лучше не бывает.:)

Будете оспаривать что из нее 300-400 немцев клали снайпера?
От Дервиш
К Alex Medvedev (10.10.2005 14:38:54)
Дата 10.10.2005 15:04:46

Re: Я гляжу...

>>Вы чтоже думаете так будетвсегда?
>
>Именно всегда так и будет. Снайпер это отмирающая проффесия. Или точнее снайпера должны уже на ПТУРС переходить.

Ну да конечно каждому солдату ПТУРС и все будет ОК.

>Знасете ли у меня друзья воевали в первую чеченскую в 276 мсп. Описанных вами жоп не рассказывали ни разу. А вот корректировщиков своих поименно знали и в ножки кланялись. Догадайтесь с одного раза за что.

А уменя вот другие сведения.


>Ваша вера ошибочна.
Я даже обсуждать не хочу.

>>Да конечно СВТ как снайперка рулез форева! Типа лучше не бывает.:)
>
>Будете оспаривать что из нее 300-400 немцев клали снайпера?

Знаете мне надоело с вами спорить. приезжайте в Мытищи в субботу я вам дам пострелять сз БАР 30-06 (уж всяко лучше чем СВТ) и прицел Баррис дешевый но всяко лучше чем ПО и попробуйте попасть по мишени 20х20 покрашенной в защитный цвет.
Потом постреляете из Манлихера тактикал и почувствуйте так скать разницу. Че спорить о том о чем представения имеешь только теоритические?
От Alex Medvedev
К Дервиш (10.10.2005 15:04:46)
Дата 10.10.2005 15:14:42

Re: Я гляжу...

>Ну да конечно каждому солдату ПТУРС и все будет ОК.

Цены ваших уберганов с оптикой уже больше цены ПТУРС. А если ПТУРС дешевле, зачем платить больше?

> А уменя вот другие сведения.

"На войне каждый выстрел попавший в цель, считается снайперским" (с) Мерфи.

>Потом постреляете из Манлихера тактикал и почувствуйте так скать разницу. Че спорить о том о чем представения имеешь только теоритические?

Вот я и говорю, что ваше представление о снайпинге базируется на фильме "Снайпер", когда стреляют как на стрельбище.

От Мелхиседек
К Alex Medvedev (10.10.2005 15:14:42)
Дата 10.10.2005 15:17:07

Re: Я гляжу...



>>Потом постреляете из Манлихера тактикал и почувствуйте так скать разницу. Че спорить о том о чем представения имеешь только теоритические?
>
>Вот я и говорю, что ваше представление о снайпинге базируется на фильме "Снайпер", когда стреляют как на стрельбище.

подобные вещи бывают, особенно в дуэли снайперов, но это редкость

если враг за 1000м, то его можно приложить 6" снарядом
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (10.10.2005 15:17:07)
Дата 10.10.2005 15:18:03

Re: Я гляжу...

>подобные вещи бывают, особенно в дуэли снайперов, но это редкость

Вы это Дервишу попытайтесь объяснить :)
От Дервиш
К Мелхиседек (10.10.2005 13:11:20)
Дата 10.10.2005 13:24:18

Категорически не согасен!




>с точки зрения использования снайпера как дорогого штучного специалиста дервиш прав, но...
>в любом случае основное число убитых будет на счету и снайперов с свд и личные счета у них повыше скорее всего будут в случае нормальной полноразмерной войны

Отнють , повторю "снайпер" с СВД эхой точнее по американски марксман тот же солдат . Он может быть ЧУТЬпорезулльтативнее рядового стрелка но не более тггт . У него нет тактики применения кроме поддержки когда рядом нет артилерии и его поддержка также весьма условна нет напарника , он более чем неверног определяет расстояния у него нет лазерного дальномера он не знает как работать с ветром и всдледствии тько этого уже может работать на дистанции не более 200м крайне редко 300.Да и срок его жизни увы невысок так как он закашивает ПОД снайпера и обращает на себя пристальное внимание противника а сам снайпером не является. Стремная короче должность.

Задача снайперов это по большому счету ТЕРРОР на позициях по которым рн кочует , отсрел офицеров и срывы атак. Блин да что мы гворим почитайте ЗАйцева! ВОТ снайпер во всем его 100%. Именно так как он и нужно действовать снайперам именно так действуют американцы.
НАМ повторюсь просто НЕЧЕГО им противопоставить сейчас. И это ПЛОХО.
От Aer
К Дервиш (10.10.2005 13:24:18)
Дата 10.10.2005 14:40:10

Ре: Категорически не...


>Отнють , повторю "снайпер" с СВД эхой точнее по американски марксман тот же солдат . Он может быть ЧУТЬпорезулльтативнее рядового стрелка но не более тггт . У него нет тактики применения кроме поддержки когда рядом нет артилерии и его поддержка также весьма условна нет напарника , он более чем неверног определяет расстояния у него нет лазерного дальномера он не знает как работать с ветром и всдледствии тько этого уже может работать на дистанции не более 200м крайне редко 300.Да и срок его жизни увы невысок так как он закашивает ПОД снайпера и обращает на себя пристальное внимание противника а сам снайпером не является. Стремная короче должность.

я с вами здесь абсолютно не согласен. Ктулу вам уже показал, что вы ошибаетесь с точностью СВД. она позволяет порожать головную цель до 600 и грудную до 800 метров. я не знаю на чем основываются ваши утверждения, что такой "снайпер" не может работать с ветром и не знает тактики, маскировки и т.д. но я знаю что этому можно легко научить в условиях батальона(было бы желание командира). и я полностью согласен с Мелхисидеком, что именно такие "снайпера" нащелкают побольше в условиях полноценной войны а не локальных конфликтах, что мы имеем сейчас в Чечне.

>Задача снайперов это по большому счету ТЕРРОР на позициях по которым рн кочует , отсрел офицеров и срывы атак. Блин да что мы гворим почитайте ЗАйцева! ВОТ снайпер во всем его 100%. Именно так как он и нужно действовать снайперам именно так действуют американцы.
>НАМ повторюсь просто НЕЧЕГО им противопоставить сейчас. И это ПЛОХО.

Зайцев кочевал насколько я понимаю в условиях позиционной войны. и сколько у него было выстрелов на дистанцию больше 800 метров?

с уважением, Евгений Гончаров
От Дервиш
К Aer (10.10.2005 14:40:10)
Дата 10.10.2005 14:53:31

Ре: Категорически не...


>я с вами здесь абсолютно не согласен. Ктулу вам уже показал, что вы ошибаетесь с точностью СВД. она позволяет порожать головную цель до 600 и грудную до 800 метров.

БЛин надоело с вами спорить! Дать бы вам СВДху в руки (кстати на ней даже сошек нет вы в курсе?)положить на рубеж и попадите в 20Х20 на 600м из нее и в 50х50 на 800. Попадете приходите снова говрить будем.Да кстати напарника у вас не будет а замер расстояния произведете с помощью дальномерной шкалы ПСО там приблизительно можно расчитать хе хе ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО и попадете.



я>Зайцев кочевал насколько я понимаю в условиях позиционной войны. и сколько у него было выстрелов на дистанцию больше 800 метров?

Не знаю. Я знаю чем больше растояние снайперского выстрела тем труднее определить его местоположение что и является основной снайпера задачей.
От Добрыня
К Дервиш (10.10.2005 14:53:31)
Дата 10.10.2005 17:51:29

Мой взгляд со стороны на предмет дискуссии

Приветствую!

1. С одной стороны, я читал многжество статей о том, что СВД - караулкакаянеточная. Не знаю, не знаю, мало ли чего в Инете гуляет. Трёхлинейка тоже имела нормального боя те же 8 см на 100 метров - однако высокая результативность снайперов с ней сомнений не вызывает, что советских, что финских. ПМСМ, надо брать за жабры тех, кто стрелял из СВД, и стрелял много. Есть такие?

2. Наблюдаю некую голливудщину с желанием стрелять по головной мишени. А оно надо в военном снайпинге? ПМСМ, нет. Там надо просто попасть в противника - и даже лучше будет, чтобы он раненый орал.

Ну а так, судя по всему, СВД позволяет избегать тех проблем, о которых Вы пишете.
Деривация у неё мала.
Настильность высока, отсюда не очень критично определение расстояния.
Сошек нет - но полно упоров.

Быть может и вправду сверхдальние выстрелы - ненужное баловство в реальной войне, так сказать, война производителей винтовок?

С уважением, Д..
От Aer
К Дервиш (10.10.2005 14:53:31)
Дата 10.10.2005 15:31:47

Ре: Категорически не...


>>я с вами здесь абсолютно не согласен. Ктулу вам уже показал, что вы ошибаетесь с точностью СВД. она позволяет порожать головную цель до 600 и грудную до 800 метров.
>
>БЛин надоело с вами спорить! Дать бы вам СВДху в руки (кстати на ней даже сошек нет вы в курсе?)положить на рубеж и попадите в 20Х20 на 600м из нее и в 50х50 на 800. Попадете приходите снова говрить будем.Да кстати напарника у вас не будет а замер расстояния произведете с помощью дальномерной шкалы ПСО там приблизительно можно расчитать хе хе ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО и попадете.

с удовольствием бы пострелял! но не имею возможности:(
да, если вы думаете, что в бундесвере у нас были лазерные дальномеры то вы глубоко ошибаетесь. у нас даже приборов ночного видения не было. а некоторых частях Г-22 в то время не было вообще. да и потом, лазерный дальномер не отстраняет от обязанности уметь определять расстояние до цели по рискам.

> я>Зайцев кочевал насколько я понимаю в условиях позиционной войны. и сколько у него было выстрелов на дистанцию больше 800 метров?

>Не знаю. Я знаю чем больше растояние снайперского выстрела тем труднее определить его местоположение что и является основной снайпера задачей.

а тогда зачем утверждать, что он непременно возьмет АИ? вы знаете, мне довелось как то походить и побегать в лесу с Г-22(она еще и в рюксацк специальный упакована, весит все вместе это счатье кг 12). так я просто мечтал о СВД. никто не спорит, что для спецназа лучше болтовая винтовка(а еще лучше и то и другое вместе), только для мотострелков СВД на мой взгляд намного лучше. главное, что бы подготовка хорошая была, тогда и СВД рулез, а "дикарю" и АИ не поможет.
с уважением, Евгений Гончаров
От Дервиш
К Aer (10.10.2005 15:31:47)
Дата 10.10.2005 16:10:14

Ре: Категорически не...

>с удовольствием бы пострелял! но не имею возможности:(

Тоже мне бином Ньютона :) Купите Тигр да и стреляйте таже СВД ии у вас он не продается?

>да, если вы думаете, что в бундесвере у нас были лазерные дальномеры то вы глубоко ошибаетесь. у нас даже приборов ночного видения не было. а некоторых частях Г-22 в то время не было вообще. да и потом, лазерный дальномер не отстраняет от обязанности уметь определять расстояние до цели по рискам.

Водка без пива деньги на ветер. Не понимаю зачем вам в бундесвере с таким походом нужна такая ляля как Г22 онаже АИ? Кстати у вас прицел был на ней 10 кратный Хенсолт я не ошибаюсь ? Со встроеннымуказатеем замера крена оружия?

>а тогда зачем утверждать, что он непременно возьмет АИ? вы знаете, мне довелось как то походить и побегать в лесу с Г-22(она еще и в рюксацк специальный упакована, весит все вместе это счатье кг 12).

Ну правильно этож инструмент, его нужно правильно применять и беречь.А бегать солдату поожено по жизни.


> так я просто мечтал о СВД. никто не спорит, что для спецназа лучше болтовая винтовка(а еще лучше и то и другое вместе), только для мотострелков СВД на мой взгляд намного лучше. главное, что бы подготовка хорошая была, тогда и СВД рулез, а "дикарю" и АИ не поможет.

Спецназу думаю на разные задачи нужны разные винтовки для разведгрупп снайперка ваще не нужна вполне Винторез подойдет главное чтоб малошумный если группа РДГ и у нее есть подгруппа огневого прикрытия то нужна и именно такая как G-22 или ТРГ-22 для пар снайперов просто ТОЛЬКО такие.

А для мотострелков немцы чегот перемудрилию Есть же вполне приличная МСГ-90.
От Aer
К Дервиш (10.10.2005 16:10:14)
Дата 10.10.2005 16:58:30

Ре: Категорически не...

>>с удовольствием бы пострелял! но не имею возможности:(
>
>Тоже мне бином Ньютона :) Купите Тигр да и стреляйте таже СВД ии у вас он не продается?

где, в Германии?:) да еще и студенту?:)

>>да, если вы думаете, что в бундесвере у нас были лазерные дальномеры то вы глубоко ошибаетесь. у нас даже приборов ночного видения не было. а некоторых частях Г-22 в то время не было вообще. да и потом, лазерный дальномер не отстраняет от обязанности уметь определять расстояние до цели по рискам.
>
>Водка без пива деньги на ветер. Не понимаю зачем вам в бундесвере с таким походом нужна такая ляля как Г22 онаже АИ? Кстати у вас прицел был на ней 10 кратный Хенсолт я не ошибаюсь ? Со встроеннымуказатеем замера крена оружия?

12 кратный был немецкий. замера крена ружья в нем не было. а пива не было потому, что и в Германии на все денег не хватает.

>>а тогда зачем утверждать, что он непременно возьмет АИ? вы знаете, мне довелось как то походить и побегать в лесу с Г-22(она еще и в рюксацк специальный упакована, весит все вместе это счатье кг 12).
>
>Ну правильно этож инструмент, его нужно правильно применять и беречь.А бегать солдату поожено по жизни.

да нет, я это к тому, что проще бегать с СВД, особенно когда на 800 метров и стрелять то негде.

>> так я просто мечтал о СВД. никто не спорит, что для спецназа лучше болтовая винтовка(а еще лучше и то и другое вместе), только для мотострелков СВД на мой взгляд намного лучше. главное, что бы подготовка хорошая была, тогда и СВД рулез, а "дикарю" и АИ не поможет.
>
>Спецназу думаю на разные задачи нужны разные винтовки для разведгрупп снайперка ваще не нужна вполне Винторез подойдет главное чтоб малошумный если группа РДГ и у нее есть подгруппа огневого прикрытия то нужна и именно такая как Г-22 или ТРГ-22 для пар снайперов просто ТОЛЬКО такие.

>А для мотострелков немцы чегот перемудрилию Есть же вполне приличная МСГ-90.

ну так вы тоже что то мудрите. никто не спорит, что для некоторых случаев нужны винтовки с болтами. просто в мотопехоте случаев этих на мой взгляд настолько мало, что в взводе и в роте такие снайпера не нужны. хватит взвод на батальон.

с уважением, Евгений Гончаров
От Дервиш
К Aer (10.10.2005 15:31:47)
Дата 10.10.2005 15:58:46

Ре: Категорически не... (-)
От Мелхиседек
К Дервиш (10.10.2005 14:53:31)
Дата 10.10.2005 14:57:09

Ре: Категорически не...


>>Зайцев кочевал насколько я понимаю в условиях позиционной войны. и сколько у него было выстрелов на дистанцию больше 800 метров?

>Не знаю. Я знаю чем больше растояние снайперского выстрела тем труднее определить его местоположение что и является основной снайпера задачей.

задача снайпера поразить цель и свалить живым
вероятность попадания падает с ростом дистанции, промах может вызвать беспокойство и исчезновения врага из поля зрения
От Дервиш
К Мелхиседек (10.10.2005 14:57:09)
Дата 10.10.2005 15:11:04

Ре: Категорически не...


>задача снайпера поразить цель и свалить живым

Вот и я про что :) Детская задачка- У вашего снайпера СВД и он реально работает с 300м у противника АI или ТРГ и он работает с 800м кого быстрее обнаружат?

>вероятность попадания падает с ростом дистанции, промах может вызвать беспокойство и исчезновения врага из поля зрения

Вероятность попадания возрастает с качественным стволом прицелом и правиьным целеуказанием напарника.
От Мелхиседек
К Дервиш (10.10.2005 15:11:04)
Дата 10.10.2005 15:14:05

Ре: Категорически не...


>>задача снайпера поразить цель и свалить живым
>
>Вот и я про что :) Детская задачка- У вашего снайпера СВД и он реально работает с 300м у противника АI или ТРГ и он работает с 800м кого быстрее обнаружат?

наличие снайпера с свд, т.к. у него гораздо больше шансов попасть с 1 выстрела

что касается места, то это больше зависит от способности маскироваться

>>вероятность попадания падает с ростом дистанции, промах может вызвать беспокойство и исчезновения врага из поля зрения
>
>Вероятность попадания возрастает с качественным стволом прицелом и правиьным целеуказанием напарника.
один человек - 100% вероятности обнаружения, 2 - не 200%, как может показаться на 1 взгляд, а 400
От Мелхиседек
К Дервиш (10.10.2005 13:24:18)
Дата 10.10.2005 13:37:39

Re: Категорически не...




>>с точки зрения использования снайпера как дорогого штучного специалиста дервиш прав, но...
>>в любом случае основное число убитых будет на счету и снайперов с свд и личные счета у них повыше скорее всего будут в случае нормальной полноразмерной войны
>
>Отнють , повторю "снайпер" с СВД эхой точнее по американски марксман тот же солдат . Он может быть ЧУТЬпорезулльтативнее рядового стрелка но не более тггт . У него нет тактики применения кроме поддержки когда рядом нет артилерии и его поддержка также весьма условна нет напарника , он более чем неверног определяет расстояния у него нет лазерного дальномера он не знает как работать с ветром и всдледствии тько этого уже может работать на дистанции не более 200м крайне редко 300.Да и срок его жизни увы невысок так как он закашивает ПОД снайпера и обращает на себя пристальное внимание противника а сам снайпером не является. Стремная короче должность.

я бы не стал так обобщать
не все снаперы уровня "до роты" такие лохи
я научился работать с ветром ещё до армии с обычной промысловой мелкашкой, как оказалось, свд в этом плане принципально не отличается

>Задача снайперов это по большому счету ТЕРРОР на позициях по которым рн кочует , отсрел офицеров и срывы атак. Блин да что мы гворим почитайте ЗАйцева! ВОТ снайпер во всем его 100%. Именно так как он и нужно действовать снайперам именно так действуют американцы.

зайцев начинал с простого снайпера низшего уровня в условиях наличия линии фронта, на данный момент любой снайпер может вырасти до его уроня при наличии соответствующих условий

>НАМ повторюсь просто НЕЧЕГО им противопоставить сейчас. И это ПЛОХО.
в какой ситуации?
снайперы высокого штучного уровеня есть у нас и сейчас
От Дервиш
К Мелхиседек (10.10.2005 13:37:39)
Дата 10.10.2005 14:23:25

Re: Категорически не...

>>НАМ повторюсь просто НЕЧЕГО им противопоставить сейчас. И это ПЛОХО.
>в какой ситуации?
>снайперы высокого штучного уровеня есть у нас и сейчас

Высокого штучного уровня есть. К примеру в США их на 10 ПОРЯДКОВ больше .

Я не знаю степень насыщения ВСВ-98 армии но уверен она мизерная . НЕ ХОТЯТ. Штаты по снайперам закрыты только в ФСБ , ОМОН и частично группах ГРУ. Может быть очень немного ВДВ.
Остальное ужасно.Кто как может на том и ездит. Если завтра что нибудь серьезнее чечни то --- все.
Да и в Чечне противодействие снайперов наших мизерное и скорее это все самоучки редко когда профи , профи там кочевники потому каких мизер. А вот чичи РЕАЛЬНО устроили нам снайперский террор и лишь отсутствие у чичей артиллерии и авиации помогло постепеннно их выбить . Вы думаете так будет ВСЕГДА? Просто в нашей армии НИЧЕМУ не хотят учиться. Пофигизмс так то.
От Мелхиседек
К Дервиш (10.10.2005 14:23:25)
Дата 10.10.2005 14:31:08

Re: Категорически не...

>>>НАМ повторюсь просто НЕЧЕГО им противопоставить сейчас. И это ПЛОХО.
>>в какой ситуации?
>>снайперы высокого штучного уровеня есть у нас и сейчас
>
>Высокого штучного уровня есть. К примеру в США их на 10 ПОРЯДКОВ больше .
на до порядков это в 10,000,000,000
явное преувиличения, даже населения китая не хватит:)
>Я не знаю степень насыщения ВСВ-98 армии но уверен она мизерная . НЕ ХОТЯТ. Штаты по снайперам закрыты только в ФСБ , ОМОН и частично группах ГРУ. Может быть очень немного ВДВ.

есть более актуальные проблемы

>Остальное ужасно.Кто как может на том и ездит. Если завтра что нибудь серьезнее чечни то --- все.
тогда больше роли сыграют многия тыщи снайперов с свд, трёхлинейками, cкc в снайперском варианте и т.д.
>Да и в Чечне противодействие снайперов наших мизерное и скорее это все самоучки редко когда профи , профи там кочевники потому каких мизер. А вот чичи РЕАЛЬНО устроили нам снайперский террор и лишь отсутствие у чичей артиллерии и авиации помогло постепеннно их выбить . Вы думаете так будет ВСЕГДА? Просто в нашей армии НИЧЕМУ не хотят учиться. Пофигизмс так то.

снайперский террор по чеченски хорошо работает лишь в условиях партизанской войны
в условиях нормальной войны снайпера, засевшего в доме,будут выносить с половиной аула