От doctor64
К Cyberian Valenok
Дата 12.10.2005 15:26:24
Рубрики Современность; Космос;

Re: Но у...

>Да и сам груз был утопичным (зерно). А дьявол-то живет в деталях.

>Так что мои предложения остаются в силе :)

>Гелий с луны (твердый и жидкий) пулять в бачках с лунной катапульты на заводы и склады в околоземном пространстве. А вот на этом околоземном складе упаковывать гелий в фуллереновые нанокапсулки или нанотрубки (с водородом это уже проделывают). И ронять в тихий океан с применением всяких тормозных систем.
Здрасти. У Хайнлайна точно также - роняли в тихий и индийский океаны с применением тормозных систем. На булыжники для бомбардировки Земли тормозные двигатели не ставили.

>Как вариант - нанотрубчатый геливый трубопровод с орбиты на Землю.
Тоже было. Кларк, "Фонтаны Рая"
От Cyberian Valenok
К doctor64 (12.10.2005 15:26:24)
Дата 12.10.2005 15:51:20

Еще раз обратите внимание, довольно большая разница

хайнлайновский груз - это зерно, массовый, навалочный. Представляете каково будет его тормозить, если он подлетать со второй космической скоростью в 11 км в сек.

Это какие там тормозные системы должны быть для тысячетонной космической баржи. На одних парашютах ее фиг опустишь, нужно ставить крылышки и вероятно движок, превращать баржу в шаттл. Стоимость такого торможения многократно превысит стоимость хлебушка. Так что это полная утопия.

А я толкую про двухступенчатую доставку гелия. На баллистике до околоземной орбиты (там лучше большую часть его и оставить), а затем упаковать с применением нанотеха (фуллерены, нанотрубки) и ронять в океан. В такой упаковке гелий не расплещется, не улетучится...

Кларковский лифт - это подъемник для довольно тяжелых грузов. Там куча технических проблем, которых нет в варианте трубопровода с микроскопическим диаметром, по которому прокачивается гелий вниз, на землю...

Ах да, глубокий риспект классикам, Хейнлейну и Кларку, но сегодня их идеи (да и идеи многих других классиков) можно уже воплощать в жизнь, потому что появились технологии, которых в пятидесятые-шестидесятые года не существовали даже в зародыше.
От doctor64
К Cyberian Valenok (12.10.2005 15:51:20)
Дата 12.10.2005 16:48:32

Re: Еще раз...

>хайнлайновский груз - это зерно, массовый, навалочный. Представляете каково будет его тормозить, если он подлетать со второй космической скоростью в 11 км в сек.
А в чем проблема?
>Это какие там тормозные системы должны быть для тысячетонной космической баржи. На одних парашютах ее фиг опустишь, нужно ставить крылышки и вероятно движок, превращать баржу в шаттл. Стоимость такого торможения многократно превысит стоимость хлебушка. Так что это полная утопия.
Про тысячи тонн - откуда? И потом - а откуда вы знаете почем хлебушек на Земле?

>А я толкую про двухступенчатую доставку гелия. На баллистике до околоземной орбиты (там лучше большую часть его и оставить), а затем упаковать с применением нанотеха (фуллерены, нанотрубки) и ронять в океан. В такой упаковке гелий не расплещется, не улетучится...
И не упадет ;) Так и будет висеть в атмосфере, как дирижабль ;)
От Cyberian Valenok
К doctor64 (12.10.2005 16:48:32)
Дата 12.10.2005 17:17:48

Витать в атмосфере мы ему не дадим (+)

Надо просто упаковать капсулки с гелием в какой-нибудь большой-пребольшой пакет (чтобы не разлетелись), желательно из тонкого металла. Массу упаковки рассчитать так, чтобы этот цеппелин плавно, но настойчиво опускался на землю
От Warrior Frog
К Cyberian Valenok (12.10.2005 17:17:48)
Дата 12.10.2005 17:32:46

А вторую космическую на входе в атмосферу как гасить будем ? (+)

Здравствуйте, Алл
>Надо просто упаковать капсулки с гелием в какой-нибудь большой-пребольшой пакет (чтобы не разлетелись), желательно из тонкого металла. Массу упаковки рассчитать так, чтобы этот цеппелин плавно, но настойчиво опускался на землю.

Угу, да вот только градиент давления по высоте даст вашему дирижбанделю на высоте в 20 км размеры в километры :-))

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Cyberian Valenok
К Warrior Frog (12.10.2005 17:32:46)
Дата 12.10.2005 17:46:38

Комбинированная тормозная система

Это будет помесь парашюта и цеппелина. Собственно сам груз будет находится внутри этого парашюта-цеппелина
От Warrior Frog
К Cyberian Valenok (12.10.2005 17:46:38)
Дата 12.10.2005 18:50:43

Тут парашутом не обойдешся (+)

Здравствуйте, Алл
>Это будет помесь парашюта и цеппелина. Собственно сам груз будет находится внутри этого парашюта-цеппелина

Вы порпросту прикиньте размеры "цепелина", ета "дура сгорит при входе в атмосферу, и защитить вы ее никак не свожете. (как я понимаю, под "цепелином" вы имеете в виду дирижабль жесткой конструкции способный "парить на высоте" хотя бы в 15-25 км. При тамошней полотности воздуха, его размеры будут несколько километровые, (из какого материала вы собираетесь его строить? Каркас из нанотрубок и оболочкой микрометровой толщины)? Посмотрите на стратостаты в момент старта и на высоте в 15-20км. При спуске в "низкие слои атмосферы" его размеры должны будут сократится "на прорядок"

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Alex Medvedev
К Warrior Frog (12.10.2005 17:32:46)
Дата 12.10.2005 17:42:19

Так вроде пропавший "Демонстратор" решением этого вопроса и занимался? (-)
От tsa
К Alex Medvedev (12.10.2005 17:42:19)
Дата 12.10.2005 19:11:31

Не совсем.

Здравствуйте !

Он скорость гасит вполне огнеупорным малым конусом. Большой мягкий раскрывается позже, когда скорость уже погашена.

С уважением, tsa.