От Алекс Антонов
К Иван Уфимцев
Дата 10.10.2005 22:52:14
Рубрики Прочее;

Re: А_нафига?


>> БМП должно от 152+57(АГ)+30 мм что то треснуть?

> Нафига весь этот зоопарк нужен?

Я задавался аналогичным вопросом, глядя на систему вооружения БМПТ. :-)

>120мм (если таки мло -- ладно, уходим
>на 160мм унифицированную с танковой) с автоматом заряжания.

АГ-57 с досягаемостью до 6 км нужен потому что боекомплект 152 мм боеприпасов обьективно ограничен и подобный автоматический гранатомет дополняет 152 мм пехотную артсистему в неменьшей мере чем 14.5 мм спаренный пулемет дополял 130 мм пушку танка ИС-7.
30 мм автопушка и спаренный с ней пулемет в системе вооружения перспективной БМП служит для решения тех же огневых задач, что и в БМП-3.

> Плюс 57мм автомат с предельной баллиститкой (за основу берём ствол
>С-60) и питанием по типу L-70, но с матоматом смены магазинов.

57 мм автопушка нужна на перспективной БМП только для борьбы со среднебронированными целями (легкобронированные цели и живая сила уязвимы и для огня 30 мм автопушки, лоб тяжелобронированных целей от огня 57 мм пушки защищен). При этом для ее размещения с боекоплектом требуются такие резервы габаритов и массы что о спаренном с ней орудии/ПУ калибра 100 мм и выше речь идти уже не может - а ведь увеличение калибра такого орудия/ПУ насущная необходимость диктуемая хотя бы увеличением могущества запускаемой из его ствола ПТУР.

>А если так сильно хочется слабой баллистики? то есть целых два способа:
>выстрелы с уменьшенным зарядом или каморный газоотвод для стравливания
>излишков. Ну и пулемёт естественно.

Посоветуйте эти подходы тем, кто монтирует на БМП-2 АГ-17, вместо того что бы получить слабую 30 мм баллистику двумя указанными способами.
Вопрос не в слабой баллистике как таковой, вопрос в потребном неслабом калибре орудия/ПУ перспективной БМП.
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (10.10.2005 22:52:14)
Дата 11.10.2005 12:25:37

АГ-57 на 6 км?

> АГ-57 с досягаемостью до 6 км нужен

есть ли опытные образы?
В противном случае я сомневаюсь в его реализуемости.
Это орудие с баллистикой "полковушки" 30-х годов но никак не _гранатомет_.
У гранатомета на такую бальность рассеивание будет совершенно невероятное. (Из за низкой скорости гранаты)
От Алекс Антонов
К Дмитрий Козырев (11.10.2005 12:25:37)
Дата 12.10.2005 15:12:03

Re: АГ-57 на...

>> АГ-57 с досягаемостью до 6 км нужен
>
>есть ли опытные образы?
>В противном случае я сомневаюсь в его реализуемости.
>Это орудие с баллистикой "полковушки" 30-х годов но никак не _гранатомет_.

http://redstar.ru/2005/09/08_09/3_01.html

"...Увидели китайцы и совершенно новый гранатометный комплекс АГС-57, способный стрелять одиночными выстрелами на дальность до шести километров. «Все мишени были поражены, – сказал Анатолий Осин..."

>У гранатомета на такую бальность рассеивание будет совершенно невероятное. (Из за низкой скорости гранаты)

При хорошей баллистике 57 мм гранаты для ее досягаемости в 6 км ее начальная скорость орентировочно должна быть 360-420 м/сек.
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (12.10.2005 15:12:03)
Дата 12.10.2005 15:16:43

Спасибо, но данных все равно мало увы. (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.10.2005 12:25:37)
Дата 11.10.2005 12:59:39

Ре: АГ-57 на...

>есть ли опытные образы?
+++
да вроде как на вооружение уже принят.
См. фоту по ветке.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (11.10.2005 12:59:39)
Дата 11.10.2005 13:13:24

Ре: АГ-57 на...

>>есть ли опытные образы?
>+++
>да вроде как на вооружение уже принят.
>См. фоту по ветке.

ОК.
А характеристики известны?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.10.2005 13:13:24)
Дата 11.10.2005 13:14:46

Ре: АГ-57 на...

>А характеристики известны?
+++
Дык все известное Алекс озвучил. Дальность стрельбы одиночными до 6 км. Или может он больше знает?
Алеxей
От tsa
К объект 925 (11.10.2005 13:14:46)
Дата 11.10.2005 13:45:28

Может это так-же как ОБПСом на 90 км. (-)
От Дмитрий Козырев
К tsa (11.10.2005 13:45:28)
Дата 11.10.2005 14:48:45

Точнее - как из Ф-22 на 14. "Тухачевскому бы понравилось" ;) (-)
От объект 925
К tsa (11.10.2005 13:45:28)
Дата 11.10.2005 13:48:58

Опечатка? Да вроде нет. В "КЗ" было. И на десантуре вроде как подтвердили. (-)
От tsa
К объект 925 (11.10.2005 13:48:58)
Дата 11.10.2005 14:23:54

Нет. Не опечатка.

Здравствуйте !

Если поставить танк на склон, задрать ствол, так, чтобы ствол смотрел в зенит под 45 градусов, и выстрелить современный ОБПС, то он улетит примерно на 90 км.
Вопрос в том, что это совершенно бесполезно.

Может и с АГ так. 6 км - это максимальная дальность на которую можно стрелять исключительно навесом и с исключительно малой кучностью.
В конце концов 30-мм АГС-30 стреляет почти на 2 км. Почему бы 60-мм не иметь дальность в 6. Ясное дело, что баллистика у него будет повыше. Начальная скорость метров 250 в секунду.
На бронетехнику поставить можно. Вопрос в том, насколько это надо.

С уважением, tsa.
От Иван Уфимцев
К Алекс Антонов (10.10.2005 22:52:14)
Дата 10.10.2005 23:27:31

Re: А_нафига?

Алекс Антонов wrote:
>>> БМП должно от 152+57(АГ)+30 мм что то треснуть?
>> Нафига весь этот зоопарк нужен?
> Я задавался аналогичным вопросом, глядя на систему вооружения БМПТ.
> :-)

Сеанс одновременного мЫшления. :)

>> 120мм (если таки мло -- ладно, уходим на 160мм унифицированную с
>> танковой) с автоматом заряжания.
> АГ-57 с досягаемостью до 6 км нужен потому что боекомплект 152 мм
> боеприпасов обьективно ограничен

Согласен. Более того, он не помешает в качестве оружия самообороны
САУ/СПТРК. Вот только спаривать его с ГК я бы не рискнул.

Однако, вполне можно ограничиться 120мм, поимев унификацию с миномётом и
батальонным орудием (ипа Вены).

> и подобный автоматический гранатомет
> дополняет 152 мм пехотную артсистему в неменьшей мере чем 14.5 мм
> спаренный пулемет дополял 130 мм пушку танка ИС-7.

Спорно. Разве что для пристрелки.

> 30 мм автопушка и спаренный с ней пулемет в системе вооружения перспективной БМП служит
> для решения тех же огневых задач, что и в БМП-3.

ИМХО гарантомёт (точнее, автоматический миномёт) нужен скорее для БТР.
30мм пушка -- или оверкилл или слабовато, хотя пока ещё можно не трогать.


> 57 мм автопушка нужна на перспективной БМП только для борьбы со
> среднебронированными целями (легкобронированные цели и живая сила
> уязвимы и для огня 30 мм автопушки, лоб тяжелобронированных целей от
> огня 57 мм пушки защищен).

Среднебронированные цели из 57мм пушки поражаются на несколько
бОльших дистанциях. Кроме того, в 57мм намного шире спектр снарядов.
Танки поражаются в борт (если уж подставился -- зачем драгоценный ГК
тратить?). С небольших расстояний нормальный 57мм автомат с высоким
тепмом танк банально "разденет" и с немалой веростностью повретит
вооружение.

> При этом для ее размещения с боекоплектом
> требуются такие резервы габаритов и массы что о спаренном с ней
> орудии/ПУ калибра 100 мм и выше речь идти уже не может - а ведь
> увеличение калибра такого орудия/ПУ насущная необходимость диктуемая
> хотя бы увеличением могущества запускаемой из его ствола ПТУР.

Не забываем, что орудия у на спаренные. Соответственно, мы можем
произвести экономию как минимум на противооткатном мехнизме. Увеличенье
же габаритов 57мм боеприпасов по сравнению с 30мм компенсируется бОльшей
эффективностью и возможностью отказаться от гранатомёта/миномёта.

хъ
>> способа: выстрелы с уменьшенным зарядом или каморный газоотвод для
>> стравливания излишков. Ну и пулемёт естественно.
> Посоветуйте эти подходы тем, кто монтирует на БМП-2 АГ-17, вместо
> того что бы получить слабую 30 мм баллистику двумя указанными
> способами.

Я бы и рад, но они сейчас даже от слов "лафетированный газоотвод"
шарахаются как католики от арианства. ;)

> Вопрос не в слабой баллистике как таковой, вопрос в потребном
> неслабом калибре орудия/ПУ перспективной БМП.

Дык, тут два варианта: или таки громоздим эту мортиру, или плюём не
неё, оставляем 57...82мм автомат и 4...8 штук вертикальных/наклонных
шахтных ПУ ПТУР.

--
CU, Ivan