От Draken
К Exeter
Дата 09.10.2005 18:45:57
Рубрики Современность; Флот;

Re: А почему...

Здравствуйте!

>Е:
>Ничего они не сделают, и, скорее всего, особо даже не отреагируют, как фактически особо не отреагировали на фактическую ликвидацию договора СНВ-2.

СНВ-2 самоликвидировался из-за абсолютного несоответствия реальной ситуации. Тот же запрет на РГЧ ИН с современной точки зрения бредовый.

>Е:
>Заменим "Тополями-М".

Угу. Видимо путем немедленного сверхфинансирования. Вы же сами знаете темпы их закупок. Собственно, тут наши разногласия сводятся к тому, что Вы считаете, что их можно много закупить, а я нет. В любом случае, "Тополя" сейчас все утилизируют, а темпы производства "Тополей-М" явно не подскочат в ближайшие 5-7 лет.

>Е:
>А с чего Вы полагаете, что боевые действия непременно начнутся с обмена ракетно-ядерными ударами?

А как иначе Россия может воевать? Боеспособных обычных сил уже нет, а любой агрессор знает, что ядерная дубинка - главная сила РФ.

>Е:
>Тем, что в отличие от ПГРК необнаружимы и неуязвимы.

Чем ето можно обнаружить все ПГРК? Спутниками - точно нет. А по Байкалу можно жахнуть серией термоядерных, и все дела. СССР было проще иметь кучу шахтных МБР плюс остального в небольших количествах.

>Е:
>С чего бы ей это быть достаточной после потери Скрунды и Красноярска? Самые ходовые направления неприкрыты.

Все направления перекрыты, с учетом системы ПРО Москвы. Ситуация, мягко говоря, не идеальная, но не критическая.

>Е:
>Какой станции, с какими характеристиками, где, у кого?
>Чуча SBX, которую недавно воздвигли пиндосы на нефтяной платформе, обошлась в 747 млн. долл.
>Тайваню РЛС СПРН будет построена за примерно 900 млн. долл.
>Для России все эти цены будут намного дешевле.

Станции вроде Красноярской в России - я интересовался у тех, кто ее стал бы делать. Это безусловно дороже, чем в США, но я не знаю на чем это основывается.

>Е:
>С какого это бодуна? Пр.955 по размерам такой же, а по конструкции вообще представляет собой головную лодку нового поколения, там стоимость должна быть выше, да как бы не разы. Напомню, что головная ПЛАРБ Пр.941 обошлась примерно в 1 млрд. советских рублей, вдвое больше серийных таких лодок.

Пр. 955 будет без многих американских наворотов. Это все равно все нужно как наступательное вооружение, вот что важнее всего, включая СПРН и высокую стоимость.

>Е:
>Тем не менее, именно программа МАРС выдвинута на передний план - очевидно в реализуемости ее сомнений нет.

А может нет сомнений в возможности на ней деньги "реализoвaть" ? С МАРС точно надо ждать, пока хоть что-нибудь заработает.

>Е:
>Возможно все. Дело только в желании и средствах на это.

Ни один из современных русских заводов не может клонировать Р-23УТТX, просто потому, что они для этого не оснащены. Тяжелые МБР - сверхсложное мероприятие.

>Е:
>И к чему это? Топливо сие делалось в РФ.

Эт точно :). Топливо только было качеством ниже среднего, отчего Р-39 столько и весила.

>Е:
>А при чем тут конспирология, когда налицо элементарное недофинансирование?

Нынешнее правительство понимает важность СЯС, так что недофинансирование рационально обяснить нельзя.

>Е:
>Под деньги найдут все. Ежели государство этим вопросом серьезно обзаботится.

Извините, но Вы наверное мало работали в постсоветской индустрии. Деньги предлагаются когда надо даже бОльшие, чем на Западе. Проблема в том, что людей часто не осталось вообще или если они остались, по каким-либо причинам им абсолютно неинтересно уходить со своей работы.

>Е:
>"Тополь-М" стал единым по откровенно политическим и финансовым причинам и просто смешно тут говорить иное. Собственно, не случайно сейчас военные возобновили речи о нобходимости делть новую МБР.

То есть, Хруничев должен был делать МБР с ЖРД, или что? Кто должен был МБР делать? Новая МБР нужна из-за их старения и легкости "Тополя". Это все было ясно и раньше, преференции МИТ тут не при чем.

>Е:
>В реальных российских условиях - как раз вполне себе обеспечивает. По сравнению с ПЛАРБ, которые не в море даже, а на стапелях.

Обеспечивает минимальный уровень. ПЛАРБ - возможность выйти на более высокий уровень, когда мало ПГРК.

>Е:
>С чего бы это? Как раз наоборот, куда более скрытная система, чем грунтовые комплексы. Не случайно, как только недавно появились сообщения о том, что китайцы сделали ж/д вариант DF-31, то тут же пиндосы заверещали об угрозе.

БЖРК вещь хорошая, но не для российских жд, которые дже в СССР ремонтировались за бешеные деньги, чтобы обеспечивать БЖРК.

>Е:
>И поэтому решили сдлать ПЛАРБ НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ и БРПЛ НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ. Иными словами, выбрали самые сложные системы и пути из всех возможных. Двадцать раз хи-хи.

Невозможно сейчас сделать более простые вещи, как не глупо это звучит. Те КБ что остались, делают то, что максимальное повышает безопасность. Конечно, можно было бы сделать шахтные "Булавы+", но что от них толку?

>Е:
>1991 год при том, что тогда никто ни о каком "протухании РВСН" думать и не мог, поэтому Ваша аргументация несерьезна.

91-ый год был уступкой, но сейчас ето никакого знчения не имеет. Так что Ваша аргументация несерьезна.

>С уважением, Exeter
С уважением, Draken
От Exeter
К Draken (09.10.2005 18:45:57)
Дата 09.10.2005 21:20:14

Re: А почему...

Здравствуйте!

>>Ничего они не сделают, и, скорее всего, особо даже не отреагируют, как фактически особо не отреагировали на фактическую ликвидацию договора СНВ-2.
>
>СНВ-2 самоликвидировался из-за абсолютного несоответствия реальной ситуации. Тот же запрет на РГЧ ИН с современной точки зрения бредовый.

Е:
Ну вот и СНВ-1 ликвидируется из-за "абсолютного несоответствия реальной ситуации". Поскольку ограничения на мобильность мобильных комплексов еще более бредовы.

>>Е:
>>А с чего Вы полагаете, что боевые действия непременно начнутся с обмена ракетно-ядерными ударами?
>
>А как иначе Россия может воевать? Боеспособных обычных сил уже нет, а любой агрессор знает, что ядерная дубинка - главная сила РФ.

Е:
А при чем тут дубинка? Чтобы применить первым стратегическое ядерное оружие нужно очень крутые Balls иметь. Россиянские правители на обладателей таковых непохожи.

>>Е:
>>Тем, что в отличие от ПГРК необнаружимы и неуязвимы.
>
>Чем ето можно обнаружить все ПГРК? Спутниками - точно нет. А по Байкалу можно жахнуть серией термоядерных, и все дела.

Е:
Смещно. Давно так не смеялся. А еще можно по Баренцеву морю - и все дела.


СССР было проще иметь кучу шахтных МБР плюс остального в небольших количествах.

Е:
СССР построил 91 ПЛАРБ. О чем Вы?

>Все направления перекрыты, с учетом системы ПРО Москвы. Ситуация, мягко говоря, не идеальная, но не критическая.

Е:
Вопрос в том, как они перекрыты.


>>Е:
>>Какой станции, с какими характеристиками, где, у кого?
>>Чуча SBX, которую недавно воздвигли пиндосы на нефтяной платформе, обошлась в 747 млн. долл.
>>Тайваню РЛС СПРН будет построена за примерно 900 млн. долл.
>>Для России все эти цены будут намного дешевле.
>
>Станции вроде Красноярской в России - я интересовался у тех, кто ее стал бы делать. Это безусловно дороже, чем в США, но я не знаю на чем это основывается.

Е:
Фигня это. Не поверю. У нас никто, как в США не получает.



>>Е:
>>С какого это бодуна? Пр.955 по размерам такой же, а по конструкции вообще представляет собой головную лодку нового поколения, там стоимость должна быть выше, да как бы не разы. Напомню, что головная ПЛАРБ Пр.941 обошлась примерно в 1 млрд. советских рублей, вдвое больше серийных таких лодок.
>
>Пр. 955 будет без многих американских наворотов.

Е:
Без каких это наворотов? Пр.955 - лодка ЧЕТВЕРТОГО пОколения. С новой моноблочной ЯЭУ с высоким уровнем естественной циркуляции. С системой активного снижения шумов. С принципиально новым ГАК. С новой высокоавтоматизировнной АСБУ. Все новое, все впервые. Стоимость всего этого будет колоссальна. И нахрена на это сейчас тратить деньги?


>Ни один из современных русских заводов не может клонировать Р-23УТТX, просто потому, что они для этого не оснащены.

Е:
Воткинску или Красноярску дадим денег - и клонируем.

>Эт точно :). Топливо только было качеством ниже среднего, отчего Р-39 столько и весила.

Е:
Ну и начхать. Для ШПУ сойдет.


>>Е:
>>А при чем тут конспирология, когда налицо элементарное недофинансирование?
>
>Нынешнее правительство понимает важность СЯС, так что недофинансирование рационально обяснить нельзя.

Е:
Нет, оно не понимает, оно делает вид, что понимает. Гораздо больше они понимает необходимость любви с Америкой.


>То есть, Хруничев должен был делать МБР с ЖРД, или что? Кто должен был МБР делать? Новая МБР нужна из-за их старения и легкости "Тополя". Это все было ясно и раньше, преференции МИТ тут не при чем.

Е:
Объявить тендер, рассмотреть аванпроекты. А кто делает - на это, простите, государству, начхать можно. Хоть АООТ "АБырвалг". И что, в случае с МИТ был нормальный тендер?


>Обеспечивает минимальный уровень. ПЛАРБ - возможность выйти на более высокий уровень, когда мало ПГРК.

Е:
Не понимаю, о чем это Вы. Дешевле сделать 12 ПГРК, чем супердорогую ПЛАРБ В 17 тыс. т с 12 БРПЛ.

>БЖРК вещь хорошая, но не для российских жд, которые дже в СССР ремонтировались за бешеные деньги, чтобы обеспечивать БЖРК.

Е:
Это вопрос денег, опять-таки.

>Невозможно сейчас сделать более простые вещи, как не глупо это звучит.

Е:
немного представляя себе эпопею со строительством ПЛА нового поколения, скажу только хи-хи.

>91-ый год был уступкой, но сейчас ето никакого знчения не имеет. Так что Ваша аргументация несерьезна.

Е:
Моя аргументация как раз серьезна, поскольку все основные решения, предопрделившие развитие СЯС, были приняты годы назад.


С уважением, Exeter
От Draken
К Exeter (09.10.2005 21:20:14)
Дата 11.10.2005 20:31:55

Re: А почему...

Здравствуйте!

>Е:
>Ну вот и СНВ-1 ликвидируется из-за "абсолютного несоответствия реальной ситуации". Поскольку ограничения на мобильность мобильных комплексов еще более бредовы.

Договор СНВ-1 это целя систма ограничений, и главное там конечно не общие фразы о ограничении мобильности. СНВ-1 может быть только заменен другим договором.

>Е:
>А при чем тут дубинка? Чтобы применить первым стратегическое ядерное оружие нужно очень крутые Баллс иметь. Россиянские правители на обладателей таковых непохожи.

Россия явно не собирается на НАТО нападать, так что есть только один сценарий - нападение НАТО на Россию во время какого-нибудь кризиса. Тут ЯО - единственное действенное оружие России.

>Е:
>Смещно. Давно так не смеялся. А еще можно по Баренцеву морю - и все дела.

Байкал - закрытй водоем. В любом случае - баржы на Байкале малопонятное мероприятие.

>Е:
>СССР построил 91 ПЛАРБ. О чем Вы?

О относительных количествах боеголовок.

>Е:
>Вопрос в том, как они перекрыты.

Полет любой ракеты они засекают.

>Е:
>Фигня это. Не поверю. У нас никто, как в США не получает.

А я поверю, так как покупал в России уникальное и редкое оборудование. Цены часто астрономические, и дело тут не в зарплатах.

>Е:
>Без каких это наворотов? Пр.955 - лодка ЧЕТВЕРТОГО пОколения. С новой моноблочной ЯЭУ с высоким уровнем естественной циркуляции. С системой активного снижения шумов. С принципиально новым ГАК. С новой высокоавтоматизировнной АСБУ. Все новое, все впервые. Стоимость всего этого будет колоссальна. И нахрена на это сейчас тратить деньги?

Это все в теории, в практике будет все не в точности так. Стоимость будет высокой, но это все равно нужно для устойчивости СЯС.

>Е:
>Воткинску или Красноярску дадим денег - и клонируем.

Воткинск надо будет целиком переоснастть. Красноярск делал БРПЛ, под МБР его тоже надо частично переоснастить.

>Е:
>Ну и начхать. Для ШПУ сойдет.

Может быть сойдет, но например первые ступени РС-22 и Р-39 в России не производились вообще, так же как и системы управления.

>Е:
>Нет, оно не понимает, оно делает вид, что понимает. Гораздо больше они понимает необходимость любви с Америкой.

Зачем любви ракеты? Просто восстанавливать СЯС сейчас очень трудно.

>Е:
>Объявить тендер, рассмотреть аванпроекты. А кто делает - на это, простите, государству, начхать можно. Хоть АООТ "АБырвалг". И что, в случае с МИТ был нормальный тендер?

На тендер не было кандидатов. Нужны были КБ, которые на тот момент реально делали МБР, иначе результат был бы под большим вопросом. А КБ было два - МИТ и Миасс, из них второе занималось БРПЛ и уже тогда было не в лучшем состоянии.

>Е:
>Не понимаю, о чем это Вы. Дешевле сделать 12 ПГРК, чем супердорогую ПЛАРБ В 17 тыс. т с 12 БРПЛ.

ПГРК дешевле, но с их производстом проблемы. А ПЛАРБ будет жить дольше, чем любой ПГРК, кроме всего прочего.

>Е:
>Это вопрос денег, опять-таки.

За такие деньги можно будет 3-4 ПЛАРБ сделать. И поддержание всей системы БЖРК в высокой боеготовности тожо будет очень дорогим.

>Е:
>немного представляя себе эпопею со строительством ПЛА нового поколения, скажу только хи-хи.

ПЛА лепили почти целиком в РСФСР. А МБР - нет, поэтому нет эквивалента Северодвинска, который может в весьма широком диапазоне строить лодки, в зависимости от наличия денег и т.д.

>Е:
>Моя аргументация как раз серьезна, поскольку все основные решения, предопрделившие развитие СЯС, были приняты годы назад.

Скорее развал СССР предопределил развитие СЯС, а с тех пор это частично осознали.

>С уважением, Exeter
С уважением, Draken
От Aer
К Draken (11.10.2005 20:31:55)
Дата 11.10.2005 20:52:11

Ре: А почему...

>>Е:
>>Смещно. Давно так не смеялся. А еще можно по Баренцеву морю - и все дела.
>
>Байкал - закрытй водоем. В любом случае - баржы на Байкале малопонятное мероприятие.

почему баржи? там подлодки предлагалось разместит насколько я знаю. глубина подходящая.

>С уважением, Дракен
с уважением, Евгений Гончаров
От Draken
К Aer (11.10.2005 20:52:11)
Дата 11.10.2005 21:20:35

Дело в том, что

Здравствуйте!

>почему баржи? там подлодки предлагалось разместит насколько я знаю. глубина подходящая.

Полноценные ПЛАРБ с БРПЛ на Байкале не нужны.
Суть дебата все равно не в этом.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Draken