От Banzay
К All
Дата 06.10.2005 16:05:39
Рубрики Армия; Артиллерия; 1917-1939; Искусство и творчество;

Тема к ПЯТНИЦЕ.... ТАОН в СССР.... подготовка к войне.... 1925-1932 года....

Приветсвую!

Предлагаю рассмотреть несколько альтернатив...

Итак в распоряжении СССР меется довольно значительно количество разнообразных орудий и запасных стволов к ним.
Имеется довольно значительное количество морских башенных установок. При этом отсутвует промышленность.(слова о том что разруха "это коммунистический миф" отметаем за недоказанностью).

Итак какие у кого будут мысли о развитии ТАОН в СССР.

Предлагаемые варианты....

1. Отказаться от тяжелой артилерии как токовой и строить только полевую универсальную.
2.....



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Warrior Frog
К Banzay (06.10.2005 16:05:39)
Дата 07.10.2005 13:57:21

С какого калибра будем "считать" ТАОН? (+)

Здравствуйте, Алл

Емнип, по считать надо с 6", не так ли?

>Итак в распоряжении СССР меется довольно значительно количество разнообразных орудий и запасных стволов к ним.

6" в 120 и 190 пуд считаем устаревшими и малопригодными, 6" в 200 пуд обр 1904 "относительно новые", к новым можно отнести только 6" обр. 1910г, но их очень мало. По большим калибрам положение еще хуже. 8" "легкие" устарели безбожно, 234мм "британских" всего 4 штуки, применение "флотских" орудий - "гимор" жутчайший (минимум несколько суток на устройство "стационарной позиции" в полевых условиях), да и их мало, дай бог что бы хватило на "береговую оборону". Положение с 280 и 12" гаубицами знаете сами.
>Имеется довольно значительное количество морских башенных установок. При этом отсутвует промышленность.

Откуда "значительное кол-во? Крепость Петра Великого потеряна почти вся.


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Banzay
К Warrior Frog (07.10.2005 13:57:21)
Дата 07.10.2005 14:06:02

с 203-229....

Приветсвую!


> 234мм "британских" всего 4 штуки, применение "флотских" орудий - "гимор" жутчайший (минимум несколько суток на устройство "стационарной позиции" в полевых условиях), да и их мало, дай бог что бы хватило на "береговую оборону".
******************************************
Мало? Посчитаем. Только запасные стволы.

40 калиберных...
2 Андрея
2 Ефстафия
5 Слав-Суворовых
3 Севастополя
Цесаревич,Ретвизан,

Итого 12 кораблей по 4 запасных ствола... 48шт...

35 калиберные считать будем т.к. и 10 дюймовые?

Понеятноч то это не фонтан но на ЖД установки в качестве гаубиц вполне..

280 можно прикинуть Красная горка 20 шт.
Керчь около 30шт.
Севастополь до 50 шт...

все на ЖД установки(боюсь паровозов не хватит)...

Продолжаем про 229мм?




Положение с 280 и 12" гаубицами знаете сами.
>>Имеется довольно значительное количество морских башенных установок. При этом отсутвует промышленность.
>
>Откуда "значительное кол-во? Крепость Петра Великого потеряна почти вся.


>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Warrior Frog
К Banzay (07.10.2005 14:06:02)
Дата 07.10.2005 14:36:10

Re: с 203-229....

Здравствуйте, Алл

>******************************************
>Мало? Посчитаем. Только запасные стволы.

>40 калиберных...
>2 Андрея
>2 Ефстафия
>5 Слав-Суворовых
>3 Севастополя
>Цесаревич,Ретвизан,

Забыли еще "Пантелеймона" и "Иоана Златауста"

Кроме стволов нужны еще и станки,
А как снять станки с 2х "Севастополей" (ну с "Чесмы" допустим возможно, 4х "Суворовых", и "Ретвизана"

>Итого 12 кораблей по 4 запасных ствола... 48шт...

А вы уверены, что для например "суворовых" изготовили полный комплект зап стволов, а не пустили их на "Андреев"?

>35 калиберные считать будем т.к. и 10 дюймовые?

>Понеятноч то это не фонтан но на ЖД установки в качестве гаубиц вполне..

>280 можно прикинуть Красная горка 20 шт.
>Керчь около 30шт.
>Севастополь до 50 шт...

Это которые? обр 1877г? возможна только переделка их в гаубицы на манер французов.

>все на ЖД установки(боюсь паровозов не хватит)...

Остоется "маленькая фигня", довести плотность ж/д путей сообщения на кв.км. до их плотности во Франции

В условиях "маневренной войны", а война предпологалась именно маневренной, "на заманивание", ценность отих "паровозовозимых" орудий будет скорее отрицательной.

>>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Banzay
К Warrior Frog (07.10.2005 14:36:10)
Дата 07.10.2005 14:56:02

Re: с 203-229....

Приветсвую!

>>******************************************
>>Мало? Посчитаем. Только запасные стволы.
>
>>40 калиберных...
>>2 Андрея
>>2 Ефстафия
>>5 Слав-Суворовых
>>3 Севастополя
>>Цесаревич,Ретвизан,
>
>Забыли еще "Пантелеймона" и "Иоана Златауста"
**************************
см строчку 2ефстафия потемкина я и правда пропустил...

>Кроме стволов нужны еще и станки,
>А как снять станки с 2х "Севастополей" (ну с "Чесмы" допустим возможно, 4х "Суворовых", и "Ретвизана"
*****************************
Изготовление станков и изготовление стволов разница в тысячи человекочасов...


>>Итого 12 кораблей по 4 запасных ствола... 48шт...
>
>А вы уверены, что для например "суворовых" изготовили полный комплект зап стволов, а не пустили их на "Андреев"?
*******************************
Уверен. Деньги отпускались на комплекты.

>>35 калиберные считать будем т.к. и 10 дюймовые?
>
>>Понеятноч то это не фонтан но на ЖД установки в качестве гаубиц вполне..
>
>>280 можно прикинуть Красная горка 20 шт.
>>Керчь около 30шт.
>>Севастополь до 50 шт...
>
>Это которые? обр 1877г? возможна только переделка их в гаубицы на манер французов.
*************************************
а я собственно о чем? именно об этом. плохая-хорошая , главное что она на "мехтяге" а не ручками за лошадками...

>>все на ЖД установки(боюсь паровозов не хватит)...
>Остоется "маленькая фигня", довести плотность ж/д путей сообщения на кв.км. до их плотности во Франции
************************************
Дык. основная задача подобных систем это штурм УР. коих на границах СССР в 1925-1940 аж ДВА... ч то для этого 100-120 стволов выше 10дюймов не достаточно?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Warrior Frog
К Banzay (07.10.2005 14:56:02)
Дата 07.10.2005 16:05:45

Тфу ты не "златоуста" :-) (+)

Здравствуйте, Алл

>см строчку 2ефстафия потемкина я и правда пропустил...

"Трех Святителей", у них тоже 12"/40 стволы
>>Кроме стволов нужны еще и станки,
>>А как снять станки с 2х "Севастополей" (ну с "Чесмы" допустим возможно, 4х "Суворовых", и "Ретвизана"
>*****************************
>Изготовление станков и изготовление стволов разница в тысячи человекочасов...

Не столь существенная, на фоне их отсутствия, как впрочем и отсутствия платформ пригодных для их установки. Изготовление станка для орудия такого калибра задача тоже "нетривиальная".


>>>Итого 12 кораблей по 4 запасных ствола... 48шт...
>>
>>А вы уверены, что для например "суворовых" изготовили полный комплект зап стволов, а не пустили их на "Андреев"?
>*******************************
>Уверен. Деньги отпускались на комплекты.

"Прописывались "строкой в бюджете" вы хотите сказать. Дело тут скорее в другом, изготовление запасных комплектов сильно отодвинуто по времени от "приема в казну" орудий корабля. К стати, ЕМНИП, требовался также и 1 запасной станок на корабль. Так что вполне возможно, что заказ запасных комплектов на "Суворовы" был анулирован.
Затем, часть орудий из "запаса" была поставлена на корабли в замен расстреляных еще перед ПМВ, например, на "Цесаревиче" стволы меняли точно. Кажется меняли стволы и на "Пантелеймоне" и "Трех Святителях". Часть стволов и станков была передана из "запаса" на вооружение "Крепости Петра Великого". (Надо бы мне у Виноградова и Широкорада посмотреть общее производство 12/40 как МА так и СА)

>>>35 калиберные считать будем т.к. и 10 дюймовые?
>>

И вспомните всю историю попытки производства 10" жд установки на имеющихся уже станках и орудиях из "запасных" для "Ростислава".

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.