От VLADIMIR
К Георгий
Дата 10.10.2005 12:55:12
Рубрики WWII; Современность;

Re: Ох, если...

>"Ка-ка-я жизнь то-гда бы на-ча-ла-а-ась, о-о-о-о!!!" (С) Не жизнь была б, а песня бы.... :-)))))))
-----------------------------------------------------
Ув.....

Что значит объективно. СССР был естественным врагом капстран по той простой причине, что навязывал народам этих стран свой образ жизни, который ну никак им не подходил (скажем, большинству). А Сталина им вообще было не за что любить. Я его тоже не люблю.

Что касается оценки роли СССР и СА в победе над Гитлером, то я неоднократ но цитировал на форуме самые высокие оценки этой роли. Когда же наши историки начинают заимствовать политические оценки из арсенал пропагандистского фуфла д-ра Геббельса, то здесь можно далеко зайти. Просто вслух произносить многое покажется западло. Так что, давайте будем осторожны. Еще много людей живет на "Западе", которые нахлестали бы по рылу кое-кому из нашей пистельско-журналистской братии.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Георгий
К VLADIMIR (10.10.2005 12:55:12)
Дата 10.10.2005 14:43:35

Ответ.

>Что касается оценки роли СССР и СА в победе над Гитлером, то я неоднократ но цитировал на форуме самые высокие оценки этой роли. Когда же наши историки начинают заимствовать политические оценки из арсенал пропагандистского фуфла д-ра Геббельса, то здесь можно далеко зайти. Просто вслух произносить многое покажется западло. Так что, давайте будем осторожны. Еще много людей живет на "Западе", которые нахлестали бы по рылу кое-кому из нашей пистельско-журналистской братии.

Тут видите ли, в чем дело...
Там, разумеется, всякие люди есть - но надеяться на них на практике, на мой взгляд, не более основательно, чем на "немецких братьев по классу" в 1941 году. :-)

Не знаю, почему МЫ должны все время заботиться о вящей "объективности" - при том, что "там" об этом не очень-то заботятся. Однако "рейтинг" и звание "цивилизованных" не теряют. :-))
Потому-то и я тоже не считаю нужным все время расшаркиваться.
Нам терять нечего - вряд ли мы можем сделать что-то такое, чтобы нас кто-то "высший" посчитал "объективными". Еще раз напомню поговорку про бабушку и потенциальную часть ее тела, недостающую ей для того, чтобы стать дедушкой :-))))
От VLADIMIR
К Георгий (10.10.2005 14:43:35)
Дата 10.10.2005 17:33:15

Re: Ответ.

Надеяться можно только на себя: на свое умение хорошщо работать, на умение воздерживаться от винопития, на умение воздерживаться о дочи и получения взяток, на свое хорошее отношение к согражданам. А от Запада от ваших проклятий и пр. не убудет. Убудет от вас.

С ув.

В.
От Георгий
К VLADIMIR (10.10.2005 17:33:15)
Дата 11.10.2005 14:46:07

А кто тут кого проклинает? :-)

Когда на меня нападает, скажем, ангина, я и не думаю проклинать микробов. Просто принимаю соответствующие меры: антибиотики, закаливание для профилактики и т. п.
От VLADIMIR
К Георгий (11.10.2005 14:46:07)
Дата 11.10.2005 15:03:03

Re: А кто...

>Когда на меня нападает, скажем, ангина, я и не думаю проклинать микробов. Просто принимаю соответствующие меры: антибиотики, закаливание для профилактики и т. п.
----------------------
Если говорить конкретно, то для значительной части форума Запад в целом и "англосаксы" в частности есть что-то упыреопдобное. Я уже 6 лет на форуме и только и слышу, какие они хреновые (даже от тех, кто среди них живет). Не перестаю этому удивляться. Вот это и есть основание для сделанного мною заявления. Вы, показалось мне, тоже близки по духу к этой части форума, но, вроде, не без чувства юмора.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (10.10.2005 12:55:12)
Дата 10.10.2005 13:10:31

Re: Ох, если...

>СССР был естественным врагом капстран по той простой причине, что навязывал народам этих стран свой образ жизни, который ну никак им не подходил (скажем, большинству).

Угу. То-то они вместо присущего капитализму социал-дарвинизма все теперь строят общество равных возможностей и социально-защищенных граждан (что и есть социализм)
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (10.10.2005 13:10:31)
Дата 10.10.2005 14:19:18

Re: Ох, если...

>Угу. То-то они вместо присущего капитализму социал-дарвинизма все теперь строят общество равных возможностей и социально-защищенных граждан (что и есть социализм)
-----------------------------------
Вероятно, Вы лучше осведомлены. Исходя из своего опыта проживания при капитализме и знакомства с ним в разных странах, мне показалось, что социализм советского типа имеет мало общего с капиатлизмом, а с годами общих черт становится все меньше во многих странах. Ну а люди относятся друг к другу значительно лучше, чем в б. СССР.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (10.10.2005 14:19:18)
Дата 10.10.2005 14:30:57

Re: Ох, если...

>социализм советского типа имеет мало общего с капиатлизмом, а с годами общих черт становится все меньше во многих странах.

Вы сперва определитесь что такое социализм, а что такое капитализм, а уж потом сравнивать беритесь.

>Ну а люди относятся друг к другу значительно лучше, чем в б. СССР.

Ага, Новый Орлеан нам прекрасно показал, как относяться люди к друг другу в капстране.
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (10.10.2005 14:30:57)
Дата 10.10.2005 17:40:16

Re: Ох, если...

>Вы сперва определитесь что такое социализм, а что такое капитализм, а уж потом сравнивать беритесь.
--------------------
Ну, поучите тех, которые помоложе.
---------------------------------

>>Ну а люди относятся друг к другу значительно лучше, чем в б. СССР.
>
>Ага, Новый Орлеан нам прекрасно показал, как относяться люди к друг другу в капстране.
----------------------
Действительно. Там человек человеку волк. Проходили.
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (10.10.2005 17:40:16)
Дата 10.10.2005 17:42:54

Re: Ох, если...

>Ну, поучите тех, которые помоложе.

Т.е. вы знаете? Прекрасно! Давайте ваши формулировки.

>>Ага, Новый Орлеан нам прекрасно показал, как относяться люди к друг другу в капстране.
>----------------------
>Действительно. Там человек человеку волк. Проходили.

Факты упрямая вещь. Стоило власти чуть-чуть ослабнуть и именно --человек человеку волк. Так что не нужно идеализировать ваших соседей. Они добры и милы, пока тишь да гладь.
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (10.10.2005 17:42:54)
Дата 10.10.2005 17:52:10

Re: Ох, если...

>Т.е. вы знаете? Прекрасно! Давайте ваши формулировки.
---------------------------------------------
На эту тему написано множество трактатов. Яе разницу изучал в школе, университете и на личном опыте. Научными талантами бог обделил, поэтому своих трудов на эту тему не написал.

А Вам, Алекс, сколько лет? Сколько Вам было, когда не стало "развитого социализма"? И где вы так близко познакомились с капитализмом? В России? Или где-то на Западе довелось потрудиться?
---------------------------------
>Факты упрямая вещь. Стоило власти чуть-чуть ослабнуть и именно --человек человеку волк. Так что не нужно идеализировать ваших соседей. Они добры и милы, пока тишь да гладь.
------------------------------
Видите ли, у человека такая натура, что в ней присутствует плохое и хорошее. Стороны эти имеют обыкновение проявляться при разных обстоятельствах с различной силой. Американцы - такие же люди, как и все прочие. Грешен человек, склонен к нехорошим делам. От национальности это не зависит. А от американцев от Вашей
С уважением, ВЛАДИМИР
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (10.10.2005 17:52:10)
Дата 10.10.2005 17:58:38

Re: Ох, если...

>>Т.е. вы знаете? Прекрасно! Давайте ваши формулировки.
>---------------------------------------------
>На эту тему написано множество трактатов. Яе разницу изучал в школе, университете и на личном опыте. Научными талантами бог обделил, поэтому своих трудов на эту тему не написал.

Так формулировку сможете дать или нет? или вы неясными ощущениями руководствуетесь?

>Грешен человек, склонен к нехорошим делам. От национальности это не зависит. А от американцев от Вашей

Ага. Т.е. от тезиса -- здесь люди лучше уже отказались?
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (10.10.2005 17:58:38)
Дата 10.10.2005 18:33:14

Re: Ох, если...

>Так формулировку сможете дать или нет? или вы неясными ощущениями руководствуетесь?
----------------------------------
До что Вы, ей-богу, вы политэкономию социализма и капитализма в ВУЗе изучали? Вообще-то, мое поколение про разницу еще в школе читали. Повоторять азы марксизма-ленинизма я вам не намерен. Обратитесь к классикам. Там все написано.
----------------------------

>>Грешен человек, склонен к нехорошим делам. От национальности это не зависит. А от американцев от Вашей
>
>Ага. Т.е. от тезиса -- здесь люди лучше уже отказались?
--------------------------------
Где здесь? На "Западе"? Да, относятся здесь друг к другу лучше, чем в России. Вообще у вас манера вести дискуссию какая-то милицейская.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (10.10.2005 18:33:14)
Дата 10.10.2005 18:47:16

Re: Ох, если...

>До что Вы, ей-богу, вы политэкономию социализма и капитализма в ВУЗе изучали? Вообще-то, мое поколение про разницу еще в школе читали. Повоторять азы марксизма-ленинизма я вам не намерен. Обратитесь к классикам. Там все написано.

Понятно. Т.е. сформулировать вы не в состоянии. Следователно фраза "социализм советского типа имеет мало общего с капиатлизмом" построена не невнятных ваших личных ощущениях, которые вы даже сформулировать не можете.

>Где здесь? На "Западе"? Да, относятся здесь друг к другу лучше, чем в России.

Возвращаемся к примеру Нового Орлеана, который этот посыл опровергает.

>Вообще у вас манера вести дискуссию какая-то милицейская.

Попытка получить от вас четкую формулировку с доказательствами это милицейская? Наверное тоже невнятное ощущение от бывшей родины?
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (10.10.2005 18:47:16)
Дата 11.10.2005 04:02:39

Дебаты завершены (-)
От Amstrong
К Alex Medvedev (10.10.2005 13:10:31)
Дата 10.10.2005 13:12:53

Ре: Ох, если...


>Угу. То-то они вместо присущего капитализму социал-дарвинизма все теперь строят общество равных возможностей и социально-защищенных граждан (что и есть социализм)

просто соцоализм победил ;)