От объект 925
К RusDeu
Дата 08.10.2005 17:00:36
Рубрики WWII; Современность;

Ре: Был „Креуззуг геген ден Болсчевисмус“

>Или "Крестовый поход Европы против большевизма". А вот название "Крестовый поход на Россию" - это жупел, пропагандистская утка.
+++
А что большевики были еще где-то кроме как в России/СССР?
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (08.10.2005 17:00:36)
Дата 10.10.2005 11:57:40

желающих на крестовый поход против русских, ИМХО, было б меньше, чем...

...на большевиков. Из моего личного опыта, в Западной Европе собеседникам и до соседей (в смысле, соседних стран) не особо было дело, а уж до русских - и подавно. Едва ли в 30--40-е было иначе. А вот в лице большевизма они видели себе угрозу. Под этот лозунг действительно можно было расшевелить кого-то для добровольного участия в походе фиг знает куда "в Азии".
Ведь большевизм - это не аналог России. Эта идеология и угроза возможных переустройств общества существовала внутри самой Западной Европы, у дверей конкретных домов конкретных лавочников.

>А что большевики были еще где-то кроме как в России/СССР?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От объект 925
К Евгений Путилов (10.10.2005 11:57:40)
Дата 10.10.2005 12:50:39

Ре: желающих на

>...на большевиков.
+++
Большевики когда пришли? Пральна, а до 17-го?
Французов воевали?
Англичан воевали?
Шведов воевали?
Турок воевали?
В общем легче сказать с кем не воевали. И причем тут большевики?
Алеxей
От Amstrong
К объект 925 (10.10.2005 12:50:39)
Дата 10.10.2005 13:07:55

Ре: желающих на


>Большевики когда пришли? Пральна, а до 17-го?
>Французов воевали?
>Англичан воевали?
>Шведов воевали?
>Турок воевали?
>В общем легче сказать с кем не воевали. И причем тут большевики?
>Алеxей

ага, а 41?

Французов воевали?
Англичан воевали?
Шведов воевали?
Турок воевали?
В общем легче сказать с кем воевали. И причем тут крестовый поход против руских?
От объект 925
К Amstrong (10.10.2005 13:07:55)
Дата 10.10.2005 13:15:46

Ре: желающих на

>И причем тут крестовый поход против руских?
+++
Его Геббельс обьявил.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (10.10.2005 13:15:46)
Дата 10.10.2005 14:53:55

Напряженно вспоминает.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Его Геббельс обьявил.

Это когда? На всех плакатах был призыв бороться супротив большевизма. Ну и евреев время от времени поминали:)

Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (10.10.2005 14:53:55)
Дата 10.10.2005 17:15:00

Колян, оппоненты ето не опротестовывют. Точнее сами обозначили. (-)
От RusDeu
К объект 925 (08.10.2005 17:00:36)
Дата 09.10.2005 01:54:14

Ре: Был „Креуззуг...

>>Или "Крестовый поход Европы против большевизма". А вот название "Крестовый поход на Россию" - это жупел, пропагандистская утка.
>+++
>А что большевики были еще где-то кроме как в России/СССР?
>Алеxей

Мне представляется, что можно отделять идеологию/правительство от страны, народа. Т.е. если кто-то против большевизма или Сталина (символ), это не означает автоматически, что он против России, русского народа.
От объект 925
К RusDeu (09.10.2005 01:54:14)
Дата 10.10.2005 12:18:48

Ре: Вы поняли что вы сказали?

>Т.е. если кто-то против большевизма или Сталина (символ), это не означает автоматически, что он против России, русского народа.
++++
Правильно, нацисты хотели освободить русский народ от большевизма. Т.е. Гитлер был против Сталина, но не против народов СССР.
Мда...
Алеxей
От RusDeu
К объект 925 (10.10.2005 12:18:48)
Дата 10.10.2005 12:51:32

Ре: Вы поняли...

>>Т.е. если кто-то против большевизма или Сталина (символ), это не означает автоматически, что он против России, русского народа.
>++++
>Правильно, нацисты хотели освободить русский народ от большевизма. Т.е. Гитлер был против Сталина, но не против народов СССР.
>Мда...
>Алеxей

Мне кажется, Вы здесь слегка передергиваете. Речь-то идет о добровольцах из различных стран Европы, которые вступали в там разные легионы и пр. под антибольшевистскими лозкнгами. А не о нацистском руководстве и и об истинных целях войны.
От объект 925
К RusDeu (10.10.2005 12:51:32)
Дата 10.10.2005 12:56:12

Ре: С вами тяжело говорить

>Мне кажется, Вы здесь слегка передергиваете.
+++
вам именно кажется.

>Речь-то идет о добровольцах из различных стран Европы, которые вступали в там разные легионы и пр. под антибольшевистскими лозкнгами.
+++
Ну и как из етого следует что там не было русофобов или они были в меньшинстве? Да никак.

>А не о нацистском руководстве и и об истинных целях войны.
++++
Может доказать? Свою тезу о том что добровольцам в Ваффен-СС ничего об истинных целях известно небыло.
Алеxей
От RusDeu
К объект 925 (10.10.2005 12:56:12)
Дата 10.10.2005 15:07:15

Бывает взаимно

>>Мне кажется, Вы здесь слегка передергиваете.
>+++
>вам именно кажется.

Речь то в ветке идет о сателлитах и разного рода доброволнах из покоренных стран Европы.

>>Речь-то идет о добровольцах из различных стран Европы, которые вступали в там разные легионы и пр. под антибольшевистскими лозкнгами.
>+++
>Ну и как из етого следует что там не было русофобов или они были в меньшинстве? Да никак.
А как определите, что в большинстве? Но призывы были идти войной на большевиков, а не на русских.

>>А не о нацистском руководстве и и об истинных целях войны.
>++++
>Может доказать? Свою тезу о том что добровольцам в Ваффен-СС ничего об истинных целях известно небыло.
>Алеxей
А что может знать доброволец-паренек 18-20 лет об "истинных целях"? Что знали красноармейцы окромя "освободительной" миссии во время нападения на Польшу в сентябре 1939 г., к примеру?
От объект 925
К RusDeu (10.10.2005 15:07:15)
Дата 10.10.2005 17:20:32

Ре: Бывает взаимно

>Речь то в ветке идет о сателлитах и разного рода доброволнах из покоренных стран Европы.
++++
Как ето опровергает, мое предложение что вам именно кажется, что мне кажется?..

>А как определите, что в большинстве?
+++
Тоже никак.

>Но призывы были идти войной на большевиков, а не на русских.
+++
ЕМНИП были плакаты и про русских. Хотя допускаю что только в конце войны.

>А что может знать доброволец-паренек 18-20 лет об "истинных целях"? Что знали красноармейцы окромя "освободительной" миссии во время нападения на Польшу в сентябре 1939 г., к примеру?
+++
Знаете какя между ними разница?
Один "паренек-доброволец" ака фрейвиллиге в Ваффен-СС, который возможно как у немцев должен сначла пройти через КЦ как надзиратель, а второй мобилизован/призван по призыву.
Если вы не видете разницы- ваш проблем.
Алеxей
От RusDeu
К объект 925 (10.10.2005 17:20:32)
Дата 11.10.2005 00:31:22

Ре: Бывает взаимно

>>Но призывы были идти войной на большевиков, а не на русских.
>+++
>ЕМНИП были плакаты и про русских. Хотя допускаю что только в конце войны.

Не подскажите, где плакаты и призывы такого содержания можно прочитаь?

>Знаете какя между ними разница?
>Один "паренек-доброволец" ака фрейвиллиге в Ваффен-СС, который возможно как у немцев должен сначла пройти через КЦ как надзиратель, а второй мобилизован/призван по призыву.
>Если вы не видете разницы- ваш проблем.
>Алеxей

А не подскажете, где это написано, что все добровольцы в Ваффен-СС должны были прежде поработать надзирателями в КЦ?
От объект 925
К RusDeu (11.10.2005 00:31:22)
Дата 11.10.2005 13:10:11

Ре: Бывает взаимно

>Не подскажите, где плакаты и призывы такого содержания можно прочитаь?
+++
Где-где. В сети. Смотрите плакаты второй половины войны.

>А не подскажете, где это написано, что все добровольцы в Ваффен-СС должны были прежде поработать надзирателями в КЦ?
+++
Щас совру, касалось ето одной дивизии. То ли Гроздойчланд, то ли другой. Но именно именной.
Алеxей
От Георгий
К объект 925 (10.10.2005 12:18:48)
Дата 10.10.2005 12:39:46

Дорогой Объект, это не "мда", а позиция :-)))))



>Правильно, нацисты хотели освободить русский народ от большевизма. Т.е. Гитлер был против Сталина, но не против народов СССР.
>Мда...
>Алеxей

Тут мы уже выходим за рамки...
Ну, в конце концов, когда американцы сжигали целые деревни во Вьетнаме от мала до велика, они это тоже называли "антикоммунистической операцией". "Из гнид вырастают вши" - это, кажется, какой-то американский президент сказал... Нет, не того времени, а 19 века, и вроде во время Гражданской войны.
От Георгий
К Георгий (10.10.2005 12:39:46)
Дата 11.10.2005 14:54:43

в оригинале: "A nit would make a louse" (-)
От Chestnut
К объект 925 (08.10.2005 17:00:36)
Дата 08.10.2005 22:15:41

Ре: Был „Креуззуг...

>>Или "Крестовый поход Европы против большевизма". А вот название "Крестовый поход на Россию" - это жупел, пропагандистская утка.
>+++
>А что большевики были еще где-то кроме как в России/СССР?

Партии-члены Коминтерна были по всему миру

In hoc signo vinces
От объект 925
К Chestnut (08.10.2005 22:15:41)
Дата 10.10.2005 12:16:49

Ре: Был „Креуззуг...

>Партии-члены Коминтерна были по всему миру
+++
но их не называли большевики.
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (10.10.2005 12:16:49)
Дата 10.10.2005 16:59:43

Ре: Был „Креуззуг...

Доброго здравия!
>>Партии-члены Коминтерна были по всему миру
>+++
>но их не называли большевики.

А это ничего не меняет. Если б компартии в той же Брльгии или Нидерландах были способны что-то изменить самостоятельно, то с ними серьезно бы разбирались. А так в них видели угрозу только в той связи, если они будут руководится из единого центра и подкрепляться его ресурсами (таковым был Коминтерн и государство большевиков, а не вилла Троцкого в Мексике). Вспомним хотя б о наличии в Великобритании в 50-е планов изоляции всех коммунистов в случае войны с СССР.

Но опять же повторюсь, идея цивилизовать всех русских, потому что варвары - глубоко побоку в Европе. Потому Геббельс и говорил о походе против большевизма, а не против России. Для собствеенно немцев, понятное дело, в ходу были другие лозунги (типа завоевания жизненного пространства). ну так разная аудитория требовала разного подхода.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru