От Dimka
К СанитарЖеня
Дата 06.10.2005 11:59:30
Рубрики WWII; Артиллерия;

?А вот в Севастополе тяжелые гаубицы вместо пушек могли бы изменить исход в нашу

сторону
или в ленинграде допустим нет тяжелых пушек а что есть вместо них? и сможет ли это чтото помочь удержать город
и было ли у нас чем противостоять немцкой
дальнобойной артиллерии и не было бы ли
оно уже потеряно?
От Юрий А.
К Dimka (06.10.2005 11:59:30)
Дата 06.10.2005 13:02:28

Re: ?А вот...

>сторону
>или в ленинграде допустим нет тяжелых пушек а что есть вместо них? и сможет ли это чтото помочь удержать город


Летом 1942 года на Октябрьском вагоноремонтном заводе (Ленинград) устанавливали на ж.д платформы снятые с находящихся в ремонте кораблей, пушки. Пробные залпы произвели прям с территории завода в августе 1942 года, по позициям немцев находящимся за Пулковскими высотами.
От Banzay
К Dimka (06.10.2005 11:59:30)
Дата 06.10.2005 12:36:11

Тяжелые нет, а гаубицы могли.... (-)
От Dimka
К Banzay (06.10.2005 12:36:11)
Дата 06.10.2005 12:40:16

А почему не тяжелые?

тяжелая гаубица в бронированном укрытии
практически неуязвима
а обычные в обычных укрытиях могут быть недостаточно эффективными для борьбы с немцами
От Banzay
К Dimka (06.10.2005 12:40:16)
Дата 06.10.2005 12:51:15

По пунктам...

Приветсвую!

>тяжелая гаубица в бронированном укрытии
>практически неуязвима
******************************
От пикировщиков?

>а обычные в обычных укрытиях могут быть недостаточно эффективными для борьбы с немцами
**********************************
? чем ? тут вот какие ньюансы выступают.
1. В условиях Севастополя "кулацкий обрез" (гаубица М-30) это даже при условии осутсвия мехтяги, почти вундервафель. 122мм ОФ при невозможности быстро вырыть окоп в каменистом грунте. При перекидном огне, что не могут пушки.
2. Мобильность "обреза" позволяет довольно быстро выводить ее из-под ударов авиации и артилерии.Что с тяжелыми типа Б-4 и более мощными 305мм нереально.
3. перевозка БК и его разгрузка в условиях осады возможна "ручками" для 203 и тем более 305 нужен кран.

ИМХО в условиях обороны Севастополя даже 229мм мортиры "особого резерва" имели бы смысл, но к сожалению у них минус подвижность.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От М.Свирин
К Banzay (06.10.2005 12:51:15)
Дата 06.10.2005 13:01:38

Re: По пунктам...

Приветствие
>>а обычные в обычных укрытиях могут быть недостаточно эффективными для борьбы с немцами
>**********************************
>? чем ? тут вот какие ньюансы выступают.
>1. В условиях Севастополя "кулацкий обрез" (гаубица М-30) это даже при условии осутсвия мехтяги, почти вундервафель. 122мм ОФ при невозможности быстро вырыть окоп в каменистом грунте. При перекидном огне, что не могут пушки.
>2. Мобильность "обреза" позволяет довольно быстро выводить ее из-под ударов авиации и артилерии.Что с тяжелыми типа Б-4 и более мощными 305мм нереально.
>3. перевозка БК и его разгрузка в условиях осады возможна "ручками" для 203 и тем более 305 нужен кран.

Удивляешь ты меня, Банзай! Вроде как должен бы знать про 356-мм ТМ-1-14, что в условиях осады себя очень даже хорошо проявили, а все туда же :)))

>ИМХО в условиях обороны Севастополя даже 229мм мортиры "особого резерва" имели бы смысл, но к сожалению у них минус подвижность.

А в составе бронепоезда? Вон "Железняков" сколько натворил!

Подпись
От Banzay
К М.Свирин (06.10.2005 13:01:38)
Дата 06.10.2005 13:06:23

Re: По пунктам...

Приветсвую!

>Удивляешь ты меня, Банзай! Вроде как должен бы знать про 356-мм ТМ-1-14, что в условиях осады себя очень даже хорошо проявили, а все туда же :)))
****************************************
Так тож в условиях Питерской обороны они себя проявили. Как представлю их в севастополе сердце кровью обливается... В Питере можно было ТМку отодвинуть от позиции по ЖД на 8-10 км за то время сто из Сиверской самолеты прилетят, а куда в севастополе можно отодвинуть такое сооружение?

Что толку в Пушке если у нее угол возвышения 45-37град. Разница с гаубицей в 70 град возвышения таки есть.


>>ИМХО в условиях обороны Севастополя даже 229мм мортиры "особого резерва" имели бы смысл, но к сожалению у них минус подвижность.
>
>А в составе бронепоезда? Вон "Железняков" сколько натворил!
*******************************
Мучает сомнение что на стандартную платформу можно ее засунуть. отдача уж больно сильная....

>Подпись
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От М.Свирин
К Banzay (06.10.2005 13:06:23)
Дата 06.10.2005 13:44:40

Re: По пунктам...

Приветствие
>Приветсвую!

>>Удивляешь ты меня, Банзай! Вроде как должен бы знать про 356-мм ТМ-1-14, что в условиях осады себя очень даже хорошо проявили, а все туда же :)))
>****************************************
>Так тож в условиях Питерской обороны они себя проявили. Как представлю их в севастополе сердце кровью обливается... В Питере можно было ТМку отодвинуть от позиции по ЖД на 8-10 км за то время сто из Сиверской самолеты прилетят, а куда в севастополе можно отодвинуть такое сооружение?

Туда же, куда прятался "Железняков" - в туннель.

>Что толку в Пушке если у нее угол возвышения 45-37град. Разница с гаубицей в 70 град возвышения таки есть.

Ну это уже вопрос двадцать пятый. Представь себе 500-мм ТГ-1 в Севастополе :)).

>>А в составе бронепоезда? Вон "Железняков" сколько натворил!
>*******************************
>Мучает сомнение что на стандартную платформу можно ее засунуть. отдача уж больно сильная....

Да причем тут стандартная платформа? ЖД габарит-то сохранен

Подпись
От Banzay
К М.Свирин (06.10.2005 13:44:40)
Дата 06.10.2005 13:52:42

??????

Приветсвую!

>Туда же, куда прятался "Железняков" - в туннель.
*********************************
ТМка? "Не лизэ"

>Ну это уже вопрос двадцать пятый. Представь себе 500-мм ТГ-1 в Севастополе :)).
*******************************
Представил Ж:-ОЖ, выгрузку боекомплекта... ручками когда кран сломался....

>Да причем тут стандартная платформа? ЖД габарит-то сохранен
************************************
А наводить по горизонту как?



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Constantin
К Banzay (06.10.2005 13:52:42)
Дата 06.10.2005 14:47:00

Дык туннель и подрасширить можно

А во Владике, если память не изменяет, как раз ТМ через туннели должны были менять позиции.
От М.Свирин
К Constantin (06.10.2005 14:47:00)
Дата 06.10.2005 14:50:44

Да у ТМ верхний станок для этого опускался. (-)
От М.Свирин
К Banzay (06.10.2005 13:52:42)
Дата 06.10.2005 13:59:14

Re: ??????

Приветствие
>Приветсвую!

>>Туда же, куда прятался "Железняков" - в туннель.
>*********************************
>ТМка? "Не лизэ"

Это еще с чего? На дальний восток пролезла, а сюда нет? Ведь транссиб в начале 1930-х не имел почти ни одного туннелоя по жд габариту, а ТМ-1-14, ТМ-2-12, ТМ-3-13, ТП-1 и ТГ-1 имели ЖЕСТКИЙ жд габарит. А во Владик из Питера в начале 1930-х приехали и МТ-2-12 и ТМ-1-14.

>>Ну это уже вопрос двадцать пятый. Представь себе 500-мм ТГ-1 в Севастополе :)).
>*******************************
>Представил Ж:-ОЖ, выгрузку боекомплекта... ручками когда кран сломался....

Дык и в чем траблы-то? В туннеле закатывают на платформу штатные 8 выстрелов. Выезжает самоходом из туннеля с откинутыми упорами, а возможно и уже заряженная. Проводит положенные 2-3 выстрела и уползает назад. Невозможного не вижу. Другое дело, что пользы от нея мало.

>>Да причем тут стандартная платформа? ЖД габарит-то сохранен
>************************************
>А наводить по горизонту как?

Вдоль пути вестимо.

Подпись
От Юрий А.
К М.Свирин (06.10.2005 13:59:14)
Дата 06.10.2005 14:20:12

Re: ??????

>Приветствие
>>Приветсвую!
>
>>>Туда же, куда прятался "Железняков" - в туннель.
>>*********************************
>>ТМка? "Не лизэ"
>
>Это еще с чего? На дальний восток пролезла, а сюда нет? Ведь транссиб в начале 1930-х не имел почти ни одного туннелоя по жд габариту,

Это как это? 8-) А по какому габариту они были построены? :-)
От М.Свирин
К Юрий А. (06.10.2005 14:20:12)
Дата 06.10.2005 14:42:31

Re: ??????

Приветствие
>>Приветствие

>>Это еще с чего? На дальний восток пролезла, а сюда нет? Ведь транссиб в начале 1930-х не имел почти ни одного туннелоя по жд габариту,
>
>Это как это? 8-) А по какому габариту они были построены? :-)

По "экономичному". В 1930-е многие туннели рихтовали. Кстати, при перегоне ТМ-1-14 рихтовали один туннель где-то у Байкала. Но подробностей сечас не помню.

Подпись
От Юрий А.
К М.Свирин (06.10.2005 14:42:31)
Дата 06.10.2005 15:16:18

Re: ??????

>Приветствие
>>>Приветствие
>
>>>Это еще с чего? На дальний восток пролезла, а сюда нет? Ведь транссиб в начале 1930-х не имел почти ни одного туннелоя по жд габариту,
>>
>>Это как это? 8-) А по какому габариту они были построены? :-)
>
>По "экономичному". В 1930-е многие туннели рихтовали. Кстати, при перегоне ТМ-1-14 рихтовали один туннель где-то у Байкала. Но подробностей сечас не помню.

Нет никакого "экономичного" габарита. Есть габариты приближения строения, габариты подвижного сотава, и габариты погрузки. И тоннели естественно не рихтовали, а переустраивали под пропуск переспективного подвижного состава, построенного под новые габариты.

Я так понял, что вы хотели скзать, что несмотря на то, что транспортеры были построены по новым габаритам, их сумели пропустить по тоннелям, построенным по старым габаритам,не обеспечивающим пропуск подвижного состава с новыми габаритами?
От М.Свирин
К Юрий А. (06.10.2005 15:16:18)
Дата 06.10.2005 15:23:34

Re: ??????

Приветствие
>>По "экономичному". В 1930-е многие туннели рихтовали. Кстати, при перегоне ТМ-1-14 рихтовали один туннель где-то у Байкала. Но подробностей сечас не помню.
>
>Нет никакого "экономичного" габарита. Есть габариты приближения строения, габариты подвижного сотава, и габариты погрузки. И тоннели естественно не рихтовали, а переустраивали под пропуск переспективного подвижного состава, построенного под новые габариты.

>Я так понял, что вы хотели скзать, что несмотря на то, что транспортеры были построены по новым габаритам, их сумели пропустить по тоннелям, построенным по старым габаритам,не обеспечивающим пропуск подвижного состава с новыми габаритами?

В отчете по перегону написано было, что поскольку туннели по ЭКОНОМИЧЕСКИМ СООБРАЖЕНИЯМ строились ПОНИЖЕННЫМИ, при перегоде ТМ-1-14 пришлось ОТРИХТОВАТЬ свод.

Дальше - к специалистам.

Подпись
От Юрий А.
К М.Свирин (06.10.2005 15:23:34)
Дата 06.10.2005 15:33:43

Re: ??????

>Приветствие
>>>По "экономичному". В 1930-е многие туннели рихтовали. Кстати, при перегоне ТМ-1-14 рихтовали один туннель где-то у Байкала. Но подробностей сечас не помню.
>>
>>Нет никакого "экономичного" габарита. Есть габариты приближения строения, габариты подвижного сотава, и габариты погрузки. И тоннели естественно не рихтовали, а переустраивали под пропуск переспективного подвижного состава, построенного под новые габариты.
>
>>Я так понял, что вы хотели скзать, что несмотря на то, что транспортеры были построены по новым габаритам, их сумели пропустить по тоннелям, построенным по старым габаритам,не обеспечивающим пропуск подвижного состава с новыми габаритами?
>
>В отчете по перегону написано было, что поскольку туннели по ЭКОНОМИЧЕСКИМ СООБРАЖЕНИЯМ строились ПОНИЖЕННЫМИ, при перегоде ТМ-1-14 пришлось ОТРИХТОВАТЬ свод.

Я понял.
Тогда это никак не опровергает/не доказывает изначальное возражение Banzayа о "лезе/не лезе". :)

Ибо во-первых неизвестно обеспечивал ли пропуск транспортера тоннель, в котором прятался "железняков",а во-вторых штучная проводка транспортера через негабаритное место, не значит, что он может легко и БЫСТРО, как это делал "железняков" прятаться в тоннеле.
От М.Свирин
К Юрий А. (06.10.2005 15:33:43)
Дата 06.10.2005 15:40:27

Re: ??????

Приветствие
>Я понял.
>Тогда это никак не опровергает/не доказывает изначальное возражение Banzayа о "лезе/не лезе". :)

Еще как опровергает, так как в СЕВАСТОПОЛЕ указнный туннель (точнее - три тоннеля) был огромен. Его строили (точнее перестраивали) уже в 1936-39 гг. по заказу морфлота для возможности перевозки подводных лодок. В нем (точнее в них) в осаду практически все Свестопольские заводы разместились.

>Ибо во-первых неизвестно обеспечивал ли пропуск транспортера тоннель, в котором прятался "железняков",а во-вторых штучная проводка транспортера через негабаритное место, не значит, что он может легко и БЫСТРО, как это делал "железняков" прятаться в тоннеле.

Как раз все это очень даже хорошо известно.

Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (06.10.2005 15:40:27)
Дата 06.10.2005 15:51:29

Re: ??????

Приветствие

Жаль не нашел... Вообще там от тоннелей рыли боковые штольни, в которых помещали склады снарядов, запас мазута и дизелюхи для электростанции, госпиталь, штаб... Очень интересно.

Подпись
От Юрий А.
К М.Свирин (06.10.2005 15:51:29)
Дата 06.10.2005 17:25:54

Re: ??????

>Приветствие

>Жаль не нашел... Вообще там от тоннелей рыли боковые штольни, в которых помещали склады снарядов, запас мазута и дизелюхи для электростанции, госпиталь, штаб... Очень интересно.


Не вот это искали? http://militera.lib.ru/memo/russian/aleksandrov_ni/05.html
От М.Свирин
К Юрий А. (06.10.2005 17:25:54)
Дата 06.10.2005 18:39:59

Да нет. я тетрадь свою архивную искал. (-)
От Юрий А.
К Banzay (06.10.2005 13:06:23)
Дата 06.10.2005 13:40:45

Re: По пунктам...

>>>ИМХО в условиях обороны Севастополя даже 229мм мортиры "особого резерва" имели бы смысл, но к сожалению у них минус подвижность.
>>
>>А в составе бронепоезда? Вон "Железняков" сколько натворил!
>*******************************
>Мучает сомнение что на стандартную платформу можно ее засунуть. отдача уж больно сильная....

Была бы такая задача… :) В крайнем случае какие-нибудь выносные аутригера приспособили.

От Dimka
К Banzay (06.10.2005 12:51:15)
Дата 06.10.2005 13:00:26

Re: По пунктам...

>Приветсвую!

>>тяжелая гаубица в бронированном укрытии
>>практически неуязвима
>******************************
>От пикировщиков?
а что могут пикировщики?
и что они смогли?

>>а обычные в обычных укрытиях могут быть недостаточно эффективными для борьбы с немцами
>**********************************
>? чем ?
например дальностью?
и как насчет работы по уже отстроенным позициям тяжелой артиллерии
к примеру пока строили позиции и размещали
орудия их не заметили после начала обстрелов из засекли достаточно ли 122 чтобы заставить их молчать?
тут вот какие ньюансы выступают.
>1. В условиях Севастополя "кулацкий обрез" (гаубица М-30) это даже при условии осутсвия мехтяги, почти вундервафель. 122мм ОФ при невозможности быстро вырыть окоп в каменистом грунте. При перекидном огне, что не могут пушки.
>2. Мобильность "обреза" позволяет довольно быстро выводить ее из-под ударов авиации и артилерии.Что с тяжелыми типа Б-4 и более мощными 305мм нереально.
>3. перевозка БК и его разгрузка в условиях осады возможна "ручками" для 203 и тем более 305 нужен кран.
но он есть этот кран? более того
запасы уже есть и довольно надежно укрыты

>ИМХО в условиях обороны Севастополя даже 229мм мортиры "особого резерва" имели бы смысл, но к сожалению у них минус подвижность.

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Banzay
К Dimka (06.10.2005 13:00:26)
Дата 06.10.2005 13:10:16

Re: По пунктам...

Приветсвую!


>и что они смогли?
*****************************
А сколько их было? задайте вопрос...

>и как насчет работы по уже отстроенным позициям тяжелой артиллерии
****************************
А тут в условиях Севастополя только авиацией....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Dimka
К Banzay (06.10.2005 13:10:16)
Дата 06.10.2005 13:16:01

Re: По пунктам...

>Приветсвую!


>>и что они смогли?
>*****************************
>А сколько их было? задайте вопрос...
если бы вместо пушек были б гаубицы их(штук)стало бы больше?
кстати думал что при штурме их было таки весьма много
а гдето можно узнать цели немецкой авиации
при штурме? на что сколько вылетов
были ли вылеты на 30 35 батарею
и если были то кто летал и чем бомбили
и с каким результатом

>>и как насчет работы по уже отстроенным позициям тяжелой артиллерии
>****************************
>А тут в условиях Севастополя только авиацией....
а почему с этим не справится тяжелая гаубица?
почему не справится авиация мне примерно понятно;)

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Sergey Ilyin
К Dimka (06.10.2005 12:40:16)
Дата 06.10.2005 12:47:28

Неуязвима для чего? А для "Штуки"? (-)
От Dimka
К Sergey Ilyin (06.10.2005 12:47:28)
Дата 06.10.2005 12:53:08

а что может штука против такой батареи?

обычная бомба броню скорей всего на пробьет и даже наверное механизмы не повредит да и попасть не такто просто
+ зенитки +ее еще обнаружить надо
и разве хоть какую-то батарею\установку штуки успокоили?
От Banzay
К Dimka (06.10.2005 12:53:08)
Дата 06.10.2005 12:57:39

ФФФсе...

Приветсвую!

>обычная бомба броню скорей всего на пробьет и даже наверное механизмы не повредит да и попасть не такто просто
*************************************
Размер бетонного блока как раз 50х50м как мишень для Штуки на полигоне, стоит неподвижно, что сложного. Опять же от 500кг толстостенной бетонобойной бомбы бетонный массив батареи не защищал...

>+ зенитки +ее еще обнаружить надо
****************************************
всерьез полагаете что такую дуру невозможно обнаружить? звыкометристы засекут ее после 2-3 залпа..


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Dimka
К Banzay (06.10.2005 12:57:39)
Дата 06.10.2005 13:04:50

вот звукометристы ее обнаружили артиллерия по этим данным может отработать

а штуке от этого какая польза?
ну знает он координаты но ему надо визуально обнаружить и еще и попасть
хоть одна батарея была выведена из строя штуками?
или их для этого не использовали?
если не использовали то почему
потому что пушки не мешали, а вот были б
мешающие гаубицы так их бы тут же и заткнули?
От Мелхиседек
К Banzay (06.10.2005 12:57:39)
Дата 06.10.2005 13:01:59

Re: ФФФсе...



>>обычная бомба броню скорей всего на пробьет и даже наверное механизмы не повредит да и попасть не такто просто
>*************************************
>Размер бетонного блока как раз 50х50м как мишень для Штуки на полигоне, стоит неподвижно, что сложного. Опять же от 500кг толстостенной бетонобойной бомбы бетонный массив батареи не защищал...
но немецкая авиация уничтожить не смогла
От Banzay
К Мелхиседек (06.10.2005 13:01:59)
Дата 06.10.2005 16:20:25

А Штуки пытались? (-)
От Мелхиседек
К Dimka (06.10.2005 12:40:16)
Дата 06.10.2005 12:44:50

Re: А почему...

>тяжелая гаубица в бронированном укрытии
>практически неуязвима
>а обычные в обычных укрытиях могут быть недостаточно эффективными для борьбы с немцами
где взять средства на столь дорогую вещь под севастополем?
укрепления под батомом актуальней
От Мелхиседек
К Dimka (06.10.2005 11:59:30)
Дата 06.10.2005 12:07:51

Re: ?А вот в Севастополе тяжелые гаубицы вместо пушек могли бы изменить исход в


>или в ленинграде допустим нет тяжелых пушек а что есть вместо них? и сможет ли это чтото помочь удержать город
есть корабельная артиллерия и она помогла
>и было ли у нас чем противостоять немцкой
>дальнобойной артиллерии и не было бы ли
>оно уже потеряно?
в севастополе нужны были 12" гаубицы, которые были в батуми
От Pav.Riga
К Мелхиседек (06.10.2005 12:07:51)
Дата 06.10.2005 12:29:21

Re: ?А вот...



Ну в осаде и Севастополя и Ленинграда
немцев выручили,в значительной степении,
ресурсы "объединенной" Европы.Особенно
важны были бывшие французские,польские
(22 см чешского производства) и шкодовские(экс австрийские )гаубицы и мортиры 21 см,24 см,30,5 см,42 см.
Хотя основная масса - бережно сохранена со
времен 1-й мировой войны.
А может кто распологает более точным перечнем с разбивкой ?
Мои то сведения - по немецкой осадной артилерии не слишком точны(вроде Криса
Бишопа,оттокнувшись от фото 22 см экс польской мортиры чешского пр-ва)или немецких пропогандиских фото- там то четко
узнаваемы французские жд установки.
Версаль основную масу немецкой артилерии
уничтожил,за редчайшим исключением вроде
той же 42 см "Гамы" сохраненной тайком.
С уважением к Вашему мнению.
От Dimka
К Мелхиседек (06.10.2005 12:07:51)
Дата 06.10.2005 12:14:35

корабельная артиллерия помогла но она вполне себе тяжелая


>>или в ленинграде допустим нет тяжелых пушек а что есть вместо них? и сможет ли это чтото помочь удержать город
>есть корабельная артиллерия и она помогла
во всяком случае мне кажется что помогла именно тяжелая
>>и было ли у нас чем противостоять немцкой
>>дальнобойной артиллерии и не было бы ли
>>оно уже потеряно?
>в севастополе нужны были 12" гаубицы, которые были в батуми
12" гаубицы спасли бы город?
тогда почему их там не оказалось
и,возвращаясь к начальному вопросу, чем можно заменить тяжелые орудия и нужны ли они вообще
какие шансы у того же севастополя или ленинграда без них?
От Мелхиседек
К Dimka (06.10.2005 12:14:35)
Дата 06.10.2005 12:34:49

Re: корабельная артиллерия...


>>>или в ленинграде допустим нет тяжелых пушек а что есть вместо них? и сможет ли это чтото помочь удержать город
>>есть корабельная артиллерия и она помогла
>во всяком случае мне кажется что помогла именно тяжелая

в осном отдувать пришлось флотской артиллерии среднего калибра (100-180мм)

>>>и было ли у нас чем противостоять немцкой
>>>дальнобойной артиллерии и не было бы ли
>>>оно уже потеряно?
>>в севастополе нужны были 12" гаубицы, которые были в батуми
>12" гаубицы спасли бы город?
>тогда почему их там не оказалось
они были в батуми, поставили там их до войны, турция - верояный противник
>и,возвращаясь к начальному вопросу, чем можно заменить тяжелые орудия и нужны ли они вообще какие шансы у того же севастополя или ленинграда без них?
под питером тяжёлая армейская артиллерия может быть заменена флотской артиллерией среднего калибра
под севастополем рельеф не позволяет
От Banzay
К Мелхиседек (06.10.2005 12:34:49)
Дата 06.10.2005 12:54:34

??????

Приветсвую!
>в осном отдувать пришлось флотской артиллерии среднего калибра (100-180мм)
*****************************
Все таки 120-180мм 100мм пушек в Питере были еденицы. Их можно просто по пальцам пересчитать...
8 СКР и 2 Крейсера типа Киров.



>>и,возвращаясь к начальному вопросу, чем можно заменить тяжелые орудия и нужны ли они вообще какие шансы у того же севастополя или ленинграда без них?
>под питером тяжёлая армейская артиллерия может быть заменена флотской артиллерией среднего калибра
*********************************************
Флотская артилерия среднего калибра начинается таки со 120мм...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Мелхиседек
К Banzay (06.10.2005 12:54:34)
Дата 06.10.2005 13:00:30

Re: ??????

>>в осном отдувать пришлось флотской артиллерии среднего калибра (100-180мм)
>*****************************
>Все таки 120-180мм 100мм пушек в Питере были еденицы. Их можно просто по пальцам пересчитать...
>8 СКР и 2 Крейсера типа Киров.

для контрабатарейной борьбы флотской и береговой артиллерии хватало (вкл. извлечённые со складов и установленные на суше)

>>>и,возвращаясь к начальному вопросу, чем можно заменить тяжелые орудия и нужны ли они вообще какие шансы у того же севастополя или ленинграда без них?
>>под питером тяжёлая армейская артиллерия может быть заменена флотской артиллерией среднего калибра
>*********************************************
>Флотская артилерия среднего калибра начинается таки со 120мм...

имхо традиционно со 100мм
От Banzay
К Мелхиседек (06.10.2005 13:00:30)
Дата 06.10.2005 13:08:44

С каких складов? ты что????

Приветсвую!
>для контрабатарейной борьбы флотской и береговой артиллерии хватало (вкл. извлечённые со складов и установленные на суше)
************************
С каких складов? 102мм все были установлены на корабли. резерв был только в Севастополе. 100мм Б-34 их еще не было в нужных(товарных) количествах просто. почитай внимательнее везде речь идет про 120мм Кане и Виккерсы.



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Мелхиседек
К Banzay (06.10.2005 13:08:44)
Дата 06.10.2005 13:30:38

Re: С каких...


>>для контрабатарейной борьбы флотской и береговой артиллерии хватало (вкл. извлечённые со складов и установленные на суше)
>************************
>С каких складов? 102мм все были установлены на корабли. резерв был только в Севастополе. 100мм Б-34 их еще не было в нужных(товарных) количествах просто. почитай внимательнее везде речь идет про 120мм Кане и Виккерсы.

чем тебе не нравится 120/45 и 120/50?
или это армейские?
От Banzay
К Мелхиседек (06.10.2005 13:30:38)
Дата 06.10.2005 13:49:18

ДЫК... это же не сотки.... а 120мм... (-)
От Мелхиседек
К Banzay (06.10.2005 13:49:18)
Дата 06.10.2005 13:50:54

Re: ДЫК... это...

они вписывается в диапазон 100-180