От TOM
К All
Дата 02.10.2005 11:37:40
Рубрики Древняя история;

Про коней в Древней Греции

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6644658&s=8
А когда появились лошади в Древней Греции?
Почему человека нельзя было отправить на лошадке?
ТОМ
От Александр Жмодиков
К TOM (02.10.2005 11:37:40)
Дата 03.10.2005 15:30:43

Re: Про коней...

>Почему человека нельзя было отправить на лошадке?

Лошади были, но верховые лошади были очень дороги, и являлись частной собственностью, которую берегли.

От Роман Алымов
К TOM (02.10.2005 11:37:40)
Дата 03.10.2005 10:06:40

Re: Про коней...

Доброе время суток!
Наверное существовали доступные только для пешехода "короткие пути", позволяющие существенно скоротить путь.
С уважением, Роман
От b-graf
К Роман Алымов (03.10.2005 10:06:40)
Дата 04.10.2005 13:42:15

не только короткие

Здравствуйте !

> Наверное существовали доступные только для пешехода "короткие пути", позволяющие существенно скоротить путь
В книжке К.Куле "СМИ в Древней Греции" отмечается, что сухопутные дороги там были очень плохие, часто проходимые только для вьючных животных, под узцы (это уже не говоря об отсутствии каких-либо станций для смены лошадей). Т.е. всадник, возможно, не давал выигрыша по скорости по сравнению с человеком (лошадь не заставишь бежать сутки - она не может распределить силы сознательно, сдохнет; тем более, что еще и по ступеням должна уметь бегать...).

Но вопрос интересный: а какова максимально известное расстояние суточного перехода одной лошади (без подмены + по хорошей дороге) ?

Павел
От Warrior Frog
К b-graf (04.10.2005 13:42:15)
Дата 04.10.2005 19:35:21

Вот вам некоторые данные о "рекордах" 19-20 веков (+)

Здравствуйте, Алл

>Но вопрос интересный: а какова максимально известное расстояние суточного перехода одной лошади (без подмены + по хорошей дороге) ?

Русская конница также совершала тренировочные марш-броски на сотни километров, временами показывая рекордные результаты. Так в 1890 году казачий сотник Д. Пешков на мерине Серко проехал за 193 дня расстояние от Благовещенска до Петербурга, то есть 8862 км. А корнет М.Асеев в 1899 году потряс гостей Всемирной выставки в Париже, добравшись на двух кобылах (последовательно сменяя их) за 30 дней из Лубен до французской столицы (2633 км ). В России пробеги на 100 верст проводились ежегодно вплоть до начала Первой мировой войны и последовавшей за ней революцией.
    После революции, начиная с 1922 года конные пробеги были включены в программу воинской подготовки кавалерии Красной Армии, а с 1935 года в них стали принимать участие не только военные, но и спортсмены-любители. Программа таких пробегов была разнообразной. Основным считался пробег на 217 км, проходивший в три дня, проводились также резвостные пробеги на дистанции 100 км и 50 км. Все эти соревнования проводились в условиях строгого ветеринарного контроля.
    Старшему поколению памятен состоявшийся в 1935 году сенсационный пробег Ашхабад-Москва протяженностью 4300 км, совершенный на лошадях ахалтекинской и иомудской пород за 83 дня.
    Одним из замечательных достижений конников Кабардино-Балкарии был беспримерный конный переход вокруг Кавказского хребта на дистанцию 3000 км, совершенный зимой 1935-36 гг. по маршруту: Пятигорск-Сухуми-Кутаиси-Тбилис-Баку-Махачкала-Грозный -Владикавказ -Нальчик-Пятигорск. Этот труднейший переход с преодолением Суламского и Клухорского перевалов в зимнее время на кабардинских лошадях был пройден за 47 маршевых дня. К тому же, участники данного пробега вскоре преодолели скоростным маршем в распутицу 600 км по маршруту Пятигорск-Ростов в течении 5 суток.

>Павел

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Николай Поникаров
К Warrior Frog (04.10.2005 19:35:21)
Дата 05.10.2005 09:22:13

А, так вот откуда растут ноги у байки про русского изобретателя памперсов :)))

День добрый.

> Так в 1890 году казачий сотник Д. Пешков на мерине Серко проехал за 193 дня расстояние от Благовещенска до Петербурга, то есть 8862 км.

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/689/689638.htm

С уважением, Николай.
От Elliot
К Warrior Frog (04.10.2005 19:35:21)
Дата 04.10.2005 19:47:34

Re: Вот вам...

>Здравствуйте, Алл

>>Но вопрос интересный: а какова максимально известное расстояние суточного перехода одной лошади (без подмены + по хорошей дороге) ?
>
> Русская конница также совершала тренировочные марш-броски на сотни километров, временами показывая рекордные результаты. Так в 1890 году казачий сотник Д. Пешков на мерине Серко проехал за 193 дня расстояние от Благовещенска до Петербурга, то есть 8862 км.

45 км/день. Вроде бы вполне по силам пешеходу?

> А корнет М.Асеев в 1899 году потряс гостей Всемирной выставки в Париже, добравшись на двух кобылах (последовательно сменяя их) за 30 дней из Лубен до французской столицы (2633 км ).

Заводной конь, однако... И главное -- "потряс", т.е. это был далеко не обычный результат.

>К тому же, участники данного пробега вскоре преодолели скоростным маршем в распутицу 600 км по маршруту Пятигорск-Ростов в течении 5 суток.

120 км/день по распутице? Не верю (с).
От Sav
К b-graf (04.10.2005 13:42:15)
Дата 04.10.2005 13:46:08

Re: не только...

Приветствую!


>Но вопрос интересный: а какова максимально известное расстояние суточного перехода одной лошади (без подмены + по хорошей дороге) ?

Древнегреческой лошади или вообще?

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От b-graf
К Sav (04.10.2005 13:46:08)
Дата 04.10.2005 13:59:37

вообще

>>Но вопрос интересный: а какова максимально известное расстояние суточного перехода одной лошади (без подмены + по хорошей дороге) ?
> Древнегреческой лошади или вообще?
Вообще. Ильдар вроде частично ответил уже ссылкой - http://forum.xlegio.ru/messageDetail.asp?MessageId=37356
(там про современные арабские соревнования и движение отряда римской армии). Но все же дистанции-то там меньшие, чем забег Афины-Спарта (или еще бывает - суточный бег)... Т.е. остается вопрос - а может ли лошадь (со всадником) преодолеть в принципе эту дистанцию быстрее, чем человек-пешеход ? Ведь получается, что 100-160 км - да, быстрее, но вот что дальше, если дистанция больше ?

Павел
От Presscenter
К TOM (02.10.2005 11:37:40)
Дата 03.10.2005 01:44:58

Зачем множить сущности?

Понятие "скороход" и "гонец" пришли из глубокой древности и имелись в разных странах. Традиция плюс то, что, похоже, в тот период в Греции не было гос.почтовой службы. И не помню вот из курса истории, могла ли даже Агора обязать кого-либо дать коня для выполнения этого поручения.
От SadStar3
К Presscenter (03.10.2005 01:44:58)
Дата 03.10.2005 03:45:52

Агора - торговая площадь (ИМХО) как она могла обязать кого-то? (-)
От Presscenter
К SadStar3 (03.10.2005 03:45:52)
Дата 03.10.2005 12:45:44

Народное собрание устраивали на Агоре (-)
От Белаш
К TOM (02.10.2005 11:37:40)
Дата 02.10.2005 12:13:24

Обычно пишут

Приветствую Вас!
> http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6644658&s=8
>А когда появились лошади в Древней Греции?
>Почему человека нельзя было отправить на лошадке?
>ТОМ
что в Греции не было хорошей конинцы из-за сложного рельефа (достаточно взглянуть на карту). А культ физкультуры - был :)
С уважением, Евгений Белаш
От val462004
К Белаш (02.10.2005 12:13:24)
Дата 02.10.2005 18:04:07

Re: Обычно пишут


>Приветствую Вас!
>> http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6644658&s=8
>>А когда появились лошади в Древней Греции?
>>Почему человека нельзя было отправить на лошадке?
>>ТОМ
>что в Греции не было хорошей конинцы из-за сложного рельефа (достаточно взглянуть на карту). А культ физкультуры - был :)

Сложный рельеф не стал помехой для конницыв других горных местах, с рельефом не менее сложным. Кавказ, Памир, Тяншань,
Может были трудности с фуражем?

С уважением,

От TOM
К Белаш (02.10.2005 12:13:24)
Дата 02.10.2005 15:20:27

Re: Обычно пишут

>Приветствую Вас!
>> http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6644658&s=8
>>А когда появились лошади в Древней Греции?
>>Почему человека нельзя было отправить на лошадке?
>>ТОМ
>что в Греции не было хорошей конинцы из-за сложного рельефа (достаточно взглянуть на карту). А культ физкультуры - был :)
>С уважением, Евгений Белаш

Речь то не о коннице, а просто о посыльном, почему нельзя послать человека на лошади с важным письмом, а надо отправлять бегуна, который вообще по дороге сдохнуть может от перенапряжения сил.Может про марафон и прочие подвиги поздние легенды?
ТОМ
От vergen
К TOM (02.10.2005 15:20:27)
Дата 03.10.2005 12:25:19

предположение

а если расстояние около 40 км, то не является ли человек более выносливым и быстрым .
системы подстав-то нет.
От Ильдар
К vergen (03.10.2005 12:25:19)
Дата 03.10.2005 20:36:42

нет

Конь более вынослив.

http://forum.xlegio.ru/messageDetail.asp?MessageId=37356
От Warrior Frog
К Ильдар (03.10.2005 20:36:42)
Дата 04.10.2005 19:27:41

См. "олимпиаду" 1896г (+)

Здравствуйте, Алл
>Конь более вынослив.


Секундомеры от места "старта" до места "финиша" пришлось перевозить "конной эстафетой", ибо дорога была такова, что, финиширвавший первым бегун (ЕМНИП, греческий почтальон) отстал от конной эстафеты не более чем на час.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От СанитарЖеня
К TOM (02.10.2005 15:20:27)
Дата 03.10.2005 10:15:38

Re: Обычно пишут

>Речь то не о коннице, а просто о посыльном, почему нельзя послать человека на лошади с важным письмом, а надо отправлять бегуна, который вообще по дороге сдохнуть может от перенапряжения сил.Может про марафон и прочие подвиги поздние легенды?

Ну, например, потому, что лошадей попросту было мало.
Всадник - привилегированное сословие, расходовать полпроцента военной силы только на посылку сообщения - расточительно.
Примерная аналогия - почему сейчас рапорт не отправят на боевом самолёте:)
От Белаш
К TOM (02.10.2005 15:20:27)
Дата 02.10.2005 15:58:01

В Японии, ЕМНИП, гонцы были гораздо дольше (-)
От Гегемон
К TOM (02.10.2005 15:20:27)
Дата 02.10.2005 15:27:08

Нисколько не поздние. Писал фактически современник - Геродот (-)
От Александр Жмодиков
К Гегемон (02.10.2005 15:27:08)
Дата 04.10.2005 10:59:26

Геродот жил во времена Перикла, в эпоху Марафона он еще не родился. (-)
От Гегемон
К Александр Жмодиков (04.10.2005 10:59:26)
Дата 05.10.2005 02:35:11

Зато он хорошо слушал своих покровителей-Кимонидов, которые про Марафон

можно сказать, из первых рук

С уважением
От Гегемон
К Белаш (02.10.2005 12:13:24)
Дата 02.10.2005 12:54:07

Конница была

Как минимум в 7 в. до н.э. зафиксирована. В Афинах - 300 всадников, в Спарте аналогично. Собственно, "300 спартанцев" официально именовались всадниками. В Фессалии всадничество держало политическую власть

>>Почему человека нельзя было отправить на лошадке?
Не было традиции. Проще переплыть залив/пролив на лодке/корабле, чем ехать верхом.
Хотя элланодики для объявления об Играх разъезжали на колесницах

С уважением