От Bevh Vladimir
К Лис
Дата 02.10.2005 15:47:08
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Re: Патрончики

Hello, "Лис" !
You wrote on Sun, 02 Oct 2005 14:37:19 +0400:

>> P.S. Приняли бы в свое время 6.5 мм промежуточный по рекомендациям
>> Федорова, имели бы на сегодня наиболее соответвующий современным
>> требованиям промежуточный патрон. :-)

Л> Это который? 6,5х55? Ну и что в нем хорошего? Пуля тяжелая, начальная
Л> скорость маленькая.

Федоровский - мощый винтовочный патрон. Более настильный, чем 7,62х54.
Я кидал сюда его параметры и сравнение внешней и внутренней баллистики с
мосинским патроном.






Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Лис
К Bevh Vladimir (02.10.2005 15:47:08)
Дата 02.10.2005 17:58:27

Re: Патрончики

>Более настильный, чем 7,62х54.

В честь чего? У него там заявленная начальная скорость, если мне не изменяет память, всего-то 660 м/с Т.е. более, чем на полтораста м/с ниже, чем у 7,62х54. И это при том же весе пули -- 9 граммов. Так откель наситьность-то взяться должна?

>Я кидал сюда его параметры и сравнение внешней и внутренней баллистики с мосинским патроном.

Если можно, то еще разок.
От badger
К Лис (02.10.2005 17:58:27)
Дата 02.10.2005 21:05:42

Re: Патрончики

>И это при том же весе пули -- 9 граммов. Так откель наситьность-то взяться должна?

При одинаковом весе пули и заметно меньшем калибре поперечная нагрузка будет выше сильно, которая на настильность траектории положительно влияет(хотя на больших дистанциях, конечно, в первую очередь).
От Лис
К badger (02.10.2005 21:05:42)
Дата 02.10.2005 22:47:10

Re: Патрончики

>поперечная нагрузка будет выше сильно, которая на настильность траектории положительно влияет

Положительно-то положительно. Да только это не основной определяющий фактор.
От Bevh Vladimir
К Лис (02.10.2005 17:58:27)
Дата 02.10.2005 20:42:46

Re: Патрончики

Hello, "Лис" !
You wrote on Sun, 02 Oct 2005 17:58:27 +0400:

>> Более настильный, чем 7,62х54.

Л> В честь чего? У него там заявленная начальная скорость, если мне не
Л> изменяет память, всего-то 660 м/с

Ну конечно же нет.
Это начальная скорость японского патрона (одного из самых слабых из старых
винтовочных патронов) из короткого "карабинного" ствола автомата Федорова.
Оригинальный федоровский патрон (к винтовоке обр 1913 года) относился к
мощным.

Л> Т.е. более, чем на полтораста м/с ниже, чем у 7,62х54. И это при том же
Л> весе пули -- 9 граммов. Так откель наситьность-то взяться должна?

>> Я кидал сюда его параметры и сравнение внешней и внутренней
>> баллистики с мосинским патроном.

Л> Если можно, то еще разок.

Начальная скорость 860 м/с, вес пули 8,5 гр., поперечная нагрузка 25,75 гр.
на см в квадрате.Длина ведущей части 0,54 дм. (у Мосина 7,72 обр 1908 г -0,
37 дм), головной 0,725 Дм. Давление 3500 атмосфер (многовато вообще-то для
того времени).
Патрон по форме и конструкции (безрантовый, очертание гильзы, толстое дульце
и т.д.) специально создавался из расчета максимального удобства
использовнаия в самозарядной и автоматическом оружии.
Падение скорости на дист 500 м. - 28,7 процента (у Мосина обр 1908 г -
37,2%)
Сама винтовка Федорова обр 1913 г -ствол длиной 800 мм, вес со штыком 11
фунтов, без штыка 10 фунтов 34 золотника, число деталей - 53.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Лис
К Bevh Vladimir (02.10.2005 20:42:46)
Дата 02.10.2005 22:50:43

Re: Патрончики

>Начальная скорость 860 м/с, вес пули 8,5 гр., поперечная нагрузка 25,75 гр. на см в квадрате.Длина ведущей части 0,54 дм. (у Мосина 7,72 обр 1908 г -0,37 дм), головной 0,725 Дм. Давление 3500 атмосфер

М-м-мда... Действительно никакой "промежуточностью" и не пахнет. Конец еще одной теме, любимой конспироложцами от оружейки ;о)
От Алекс Антонов
К Лис (02.10.2005 22:50:43)
Дата 03.10.2005 01:59:11

Re: Патрончики

>>Начальная скорость 860 м/с, вес пули 8,5 гр., поперечная нагрузка 25,75 гр. на см в квадрате.Длина ведущей части 0,54 дм. (у Мосина 7,72 обр 1908 г -0,37 дм), головной 0,725 Дм. Давление 3500 атмосфер

>М-м-мда... Действительно никакой "промежуточностью" и не пахнет. Конец еще одной теме, любимой конспироложцами от оружейки ;о)

Это вообще то на 800 мм стволе. Если исходить из 500 мм ствола то скорость этак метров на 100 поменьше, и дульная энергия следовательно:

0.0085*760^2/2 = 2455 Дж

У 7.62х39 на 415 мм стволе 2119 Дж

Но я вообще то о другом патроне Федорова:

"С.ФЕДОСЕЕВ – …В общем-то, эта идея – она охватила тогда многих между двумя войнами. И у нас в 39-м году вышла знаменитая книга Владимира Григорьевича Федорова – опять же, возвращаемся к Владимиру Григорьевичу, никуда от него не деться – «Эволюция стрелкового оружия». Книга, замечу, была издана Воениздатом, то есть, это совершенно официальное было издание, где было сказано – в 39-м году – что… Ну, я точно сейчас не процитирую – смысл такой: «Оружейная техника ближайшего будущего стоит перед созданием карабина-автомата под патрон, промежуточный по мощности между винтовочным и пистолетным». Дальше расписываются достоинства этого патрона, причем Федоров еще предлагал его сделать малокалиберным – тут он уже и обогнал на 25 лет…"

"После ВОВ Федоров предлагал сделать промежуточный патрон с энергетикой, близкой к 7.62х39, но с пулей калибра 6 - 6.5мм. это бы позволило увеличить дальность прямого выстрела, уменьшить отдачу и массу патрона, при этом поражающее действие пули было бы все-таки выше чем у 5.56/5.45..."

А за подробностями видимо стоит к Попенкеру обращаться.
От Алекс Антонов
К Алекс Антонов (03.10.2005 01:59:11)
Дата 03.10.2005 02:16:06

Re: Патрончики

http://militera.lib.ru/bio/nagaev/01.html

"...Небезынтересно, что еще в 1936 году Федоров выдвинул идею создания патрона, получившего ныне название промежуточного, на несколько лет опередив конструкторскую мысль иностранных оружейных специалистов.

Последующие работы Федорова посвящены исследованию опыта Великой Отечественной войны. Он особенно подчеркивает важность настильности стрельбы, имеющей большое значение при действиях в бою, когда огонь ведется с неизмеренных расстояний.

В этом отношении Федоров явился продолжателем тех передовых взглядов, которые высказывались некоторыми русскими специалистами по стрелковым вопросам, как например профессором Артиллерийской академии В. П. Чебышевым и выдающимся знатоком стрелкового дела Н. М. Филатовым, и которые представляли несомненный приоритет русской военно-исследовательской мысли.

В своих работах по исследованию опыта Великой Отечественной войны он намечает пути дальнейшего развития автоматического оружия, указывая, что перевооружение пехоты в будущем пойдет по линии унификации автоматов и самозарядных карабинов, с постепенным переходом к единому автомату-карабину как образцу индивидуального стрелкового оружия пехотинца..."
От Мелхиседек
К Алекс Антонов (03.10.2005 02:16:06)
Дата 03.10.2005 09:16:58

Re: Патрончики

>"...Небезынтересно, что еще в 1936 году Федоров выдвинул идею создания патрона, получившего ныне название промежуточного, на несколько лет опередив конструкторскую мысль иностранных оружейных специалистов.
не выдвинул принципально новую мыслю, а предложил применить по образцу охотничьего оружия


>В своих работах по исследованию опыта Великой Отечественной войны он намечает пути дальнейшего развития автоматического оружия, указывая, что перевооружение пехоты в будущем пойдет по линии унификации автоматов и самозарядных карабинов, с постепенным переходом к единому автомату-карабину как образцу индивидуального стрелкового оружия пехотинца..."

он это ещё в 1914 говорил
От badger
К Bevh Vladimir (02.10.2005 20:42:46)
Дата 02.10.2005 21:15:11

Re: Патрончики

>Начальная скорость 860 м/с,
>Сама винтовка Федорова обр 1913 г -ствол длиной 800 мм,

То есть 860 м/с было получено с 800-мм стволом, из автомата с 500-мм стволом в таком случае будет пониже метров кабы не на 100 в секунду.