От М.Свирин
К В. Кашин
Дата 06.10.2005 19:28:30
Рубрики Современность;

Вопрос провокационный, но

Приветствие

> Как же Россия до него много сотен лет воевала , при несерьезном-то отношении? Трупами закидывали?:-)

Вы провоцируете, но для начала определите свои позиции:
1. Вы под Россией кого имеете в виду?
2. Приведите пример для подражания, чтобы и Россия и серьезно и не трупами... Короче, если вы возражаете против сказанного мной таким образом, что аргументируйте.

Подпись
От В. Кашин
К М.Свирин (06.10.2005 19:28:30)
Дата 06.10.2005 20:51:23

Re: Вопрос провокационный,...

Добрый день!
>Приветствие

>> Как же Россия до него много сотен лет воевала , при несерьезном-то отношении? Трупами закидывали?:-)
>
>Вы провоцируете, но для начала определите свои позиции:
>1. Вы под Россией кого имеете в виду?
 Под Россией я имею в виду Великое Княжество Московское и все государства, которые ему наследовали.
>2. Приведите пример для подражания, чтобы и Россия и серьезно и не трупами... Короче, если вы возражаете против сказанного мной таким образом, что аргументируйте.
 Давайте определимся с критериями: под закидыванием трупами предлагаю понимать победу, одержанную ценой крайнего напряжения сил и при многократно больших и неоправданных потерях. У России чтобы все время побеждать таким способом большую часть ее истории просто не было людей и ресурсов.
Войны против Казани и Крыма (только не надо говорить, что для России в XV-XVI в это было несерьезно) , практически все войны начиная с Петра и до Крымской. В общем-то в конфликтах с Польшей и Литвой были победы при сравнимом численном соотношении ( при несравнимости экономических потенциалов России и Речи Посполитой). Все это было куда меньше похоже на закидывание трупами, чем ВОВ (хотя и ВОВ я таковым не считаю). У нас вполне успешная военная история. Успешнее, чем у каких-нибудь там немцев и французов.
С уважением, Василий Кашин
От М.Свирин
К В. Кашин (06.10.2005 20:51:23)
Дата 07.10.2005 03:25:37

Re: Вопрос провокационный,...

Приветствие
>Добрый день!
>>Приветствие
>
>>> Как же Россия до него много сотен лет воевала , при несерьезном-то отношении? Трупами закидывали?:-)
>>
>>Вы провоцируете, но для начала определите свои позиции:
>>1. Вы под Россией кого имеете в виду?
> Под Россией я имею в виду Великое Княжество Московское и все государства, которые ему наследовали.

Это как? Вы бы перечислили. А Великое княжество Московское, стало быть только с 14 века, или где? А можно спросить, какие войны вы имеете в виду?

>>2. Приведите пример для подражания, чтобы и Россия и серьезно и не трупами... Короче, если вы возражаете против сказанного мной таким образом, что аргументируйте.
> Давайте определимся с критериями: под закидыванием трупами предлагаю понимать победу, одержанную ценой крайнего напряжения сил и при многократно больших и неоправданных потерях. У России чтобы все время побеждать таким способом большую часть ее истории просто не было людей и ресурсов.

Да дались вам эти трупы. Хотя если уж ввели в обиход, будьте добры доказать справедливость сказанного. Я всего лишь говорил, что у России не было серьезного отношения к вооруженным силам. Тут есть, правда, скользкий момент - царствование Петра и некоторых его потомков, но это все весьма относительно.

> Войны против Казани и Крыма (только не надо говорить, что для России в XV-XVI в это было несерьезно) , практически все войны начиная с Петра и до Крымской. В общем-то в конфликтах с Польшей и Литвой были победы при сравнимом численном соотношении ( при несравнимости экономических потенциалов России и Речи Посполитой). Все это было куда меньше похоже на закидывание трупами, чем ВОВ (хотя и ВОВ я таковым не считаю). У нас вполне успешная военная история. Успешнее, чем у каких-нибудь там немцев и французов.

Обождите, это не мой, а ваш тезис, что "трупами закидывали". Я этого не говорил. Я просил вас всего лишь показать, что есть по вашему "серьезное отношение к войне" - пример для подражания. Вы привели примеры весьма сомнительные в качестве примера для подражания. И к тому же, простите, ни одного примера победы России в вказанный период в большой войне вы не привели. Так как после "победоносных кампаний" со всякими татарами и проч. Первая же крупная кампания с более или менее равным соперником и поражение (Крым 1855).

Конечно можно найти примеров для подражания в разных боях, но ...

И по прежнему остается Великая Отечесвенная уникальным примером такого класса.

Подпись
От Нумер
К М.Свирин (07.10.2005 03:25:37)
Дата 07.10.2005 09:20:21

Re: Вопрос провокационный,...

Здравствуйте

>И по прежнему остается Великая Отечесвенная уникальным примером такого класса.

А Отечественная 1812 - не пример?
От Дмитрий Бобриков
К М.Свирин (06.10.2005 19:28:30)
Дата 06.10.2005 20:07:07

Можно я?

Категорически приветствую
>Приветствие


>Вы провоцируете, но для начала определите свои позиции:
>1. Вы под Россией кого имеете в виду?

Россию, Российскую империю.

>2. Приведите пример для подражания, чтобы и Россия и серьезно и не трупами... Короче, если вы возражаете против сказанного мной таким образом, что аргументируйте.

18 век хотя бы, очень серьезно воевали, и отнюдь не всегда трупами...

>Подпись
С уважением, Дмитрий
От М.Свирин
К Дмитрий Бобриков (06.10.2005 20:07:07)
Дата 07.10.2005 03:27:39

Конечно можно

Приветствие
>Категорически приветствую
>>Приветствие
>

>>Вы провоцируете, но для начала определите свои позиции:
>>1. Вы под Россией кого имеете в виду?
>
>Россию, Российскую империю.

С какого года по какой? СССР рассматриваем или нет?

>>2. Приведите пример для подражания, чтобы и Россия и серьезно и не трупами... Короче, если вы возражаете против сказанного мной таким образом, что аргументируйте.
>
>18 век хотя бы, очень серьезно воевали, и отнюдь не всегда трупами...

Причем тут трупы? Вы мне победы покажите достойные уважения. Серьезное отношение к военному делу...

Подпись