От brs
К Исаев Алексей
Дата 06.10.2005 16:04:31
Рубрики Современность;

Алексей, а по Вашему - еслиб в году 1990 -м армия пару демостраций ....

Здравствуйте!


.. танками раздавила бы, да Коротича на фонаре бы повесила - все бы было в порядке?

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К brs (06.10.2005 16:04:31)
Дата 06.10.2005 16:06:38

Пример площади Тяньаньмынь наводит на размышления (-)
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (06.10.2005 16:06:38)
Дата 07.10.2005 10:11:40

Соскучились по партсобраниям? (-)
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (06.10.2005 16:06:38)
Дата 06.10.2005 16:44:15

Абисняю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Рук-во должно было быть уверено в армии, что она не сачканет. Или по крайней мере выставит на Таньаньмынь идейно подкованные части.

С уважением, Алексей Исаев
От Dervish
К Исаев Алексей (06.10.2005 16:44:15)
Дата 07.10.2005 07:18:44

Так были веские причины для "неуверенности". "Альфа" же сачканула в 91-м... (-)

-
От dap
К Исаев Алексей (06.10.2005 16:44:15)
Дата 06.10.2005 16:58:30

Если руководство не уверено в армии - значит это хреновое руководство.(+)

Армия это один из инструментов проведения государственной политики. Если этот инструмент гнилой - значит руководители такие же гнилые.

Ниасилили. (С)
От brs
К Исаев Алексей (06.10.2005 16:44:15)
Дата 06.10.2005 16:52:19

Согласен, но есть и обратная связь.

Здравствуйте!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Рук-во должно было быть уверено в армии, что она не сачканет. Или по крайней мере выставит на Таньаньмынь идейно подкованные части.

Если армия видит, что руководство - не импотенты и не дает гнобить саму армию, тогда да. Это две стороны одной медали. А так - армия все-таки часть общества. Если руководство страны плюет на все общество - оно плюет и на армию.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Роман
От Kosta
К brs (06.10.2005 16:52:19)
Дата 06.10.2005 18:28:52

И тут после Тбилиси сдали Родионова... (-)
От brs
К Kosta (06.10.2005 18:28:52)
Дата 06.10.2005 22:13:06

Ну да, я про это. (-)
От brs
К Исаев Алексей (06.10.2005 16:06:38)
Дата 06.10.2005 16:09:51

Только решение о вводе танков принимал не командир танковой дивизии ...

Здравствуйте!

... а высшее руководство страны. И причем здесь армия?

С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (06.10.2005 16:06:38)
Дата 06.10.2005 16:09:46

Ты не путай, пожалуйста, попу с пальцем

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Тяннаньмэнь - это твердая воля китайского руководства, которое помимо прочего держало в узде армию. Или ты хочешь сказать, что китайские командиры сами приехали и подавили студентиков танками?

И. Кошкин
От Г.С.
К И. Кошкин (06.10.2005 16:09:46)
Дата 06.10.2005 16:41:58

Тяннаньмэнь - это прежде всего результат положительных реформ в экономике

...разумеется, при твердом руководстве.

>Тяннаньмэнь - это твердая воля китайского руководства, которое помимо прочего держало в узде армию. Или ты хочешь сказать, что китайские командиры сами приехали и подавили студентиков танками?


Если бы у нас экономические тенденции были бы положительными, большой заварухи по "демократии" в 90-91 не было бы.
От Андю
К Г.С. (06.10.2005 16:41:58)
Дата 06.10.2005 16:46:43

А они были ли тогда у китаезов, эти "положительные" тенденции ? Сомнительно.

Приветствую !

"Китайское чудо" только в последние лет пять, ИМХО, на чудо начинает походить.

Да и то, китайцев из глубинки (или деже пекинских студиозов :-)) на нашем Форуме нет. ;-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Г.С.
К Андю (06.10.2005 16:46:43)
Дата 06.10.2005 17:35:08

Были

Обратите внимание на первые цифры

>"Китайское чудо" только в последние лет пять, ИМХО, на чудо начинает походить.

>Да и то, китайцев из глубинки (или деже пекинских студиозов :-)) на нашем Форуме нет. ;-)

В 1979-1993гг. среднегодовой рост В ВВП в Китае составлял 9,3% (то есть за 8 лет увеличивался вдвое). По этому показателю Китай вышел на второе место в мире, обогнав как среднемировой темп(2,6%), так и темп развитых (2,4%) и развивающихся стран (3,1%). В 1981-1993гг. среднегодовой рост аграрного производства составлял 5,5% (среднемировой прирост 1,9%, темп роста развитых стран 0,7%, развивающихся стран 3,1%); в 1981-1993гг. среднегодовой темп роста промышленного производства в Китае составлял 10,8% (среднемировой темп 2%, темп развитых стран 1,5%, развивающихся стран 3,8%). В 1979-1992 гг. среднегодовой темп роста третьей индустрии в Китае составлял 9,9% (среднемировой 2,6%, развитых стран 2,6%, развивающихся стран 2,2%). В 1992 и 1993 годах темп роста ВВП в развивающихся странах Азии составил соответственно 6,7% и 6,9%, а в Китае 12,8% и 13,4%. В 1994 году он, согласно предварительному подсчету, составит 11,8%.

http://www.arminco.com/hayknet/knr.htm#1
От Андю
К Г.С. (06.10.2005 17:35:08)
Дата 06.10.2005 17:40:46

И что? Это совсем не довод : 1. В Союзе тоже росло 2. С нуля растет быстрее.

Приветствую !
Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.Э
От В. Кашин
К Андю (06.10.2005 17:40:46)
Дата 06.10.2005 18:13:56

И какой же в СССР в 80-е годы был рост?

Добрый день!

Если не изменяет склероз был он в СССР порядка 2%. На фоне усугубляющихся проблем со снабжением населения товарами народного потребления и т.п.
В Китае был не только в разы более мощный рост, но и решение продовольственной проблемы и улучшение условий жизни населения (как минимум в крупных городах и ближайших к ним сельских районах). У них жить становилось с каждым годом лучше, а в СССР 80-х - с каждым годом хуже, вплоть до появления очередей за хлебом, табачного кризиса 1990 г и т.п.
Движущая сила волнений на пл. Тяньаньмэнь - сначала студенты, а потом люмпены, которые остали на обочине экономических реформ. А вокруг Белого Дома в 1991 г стояли вполне себе нормальные люди - служащие, инженеры, и т.п.


С уважением, Василий Кашин
От Владислав
К В. Кашин (06.10.2005 18:13:56)
Дата 07.10.2005 04:05:09

Re: И какой...

Доброе время суток!


> У них жить становилось с каждым годом лучше, а в СССР 80-х - с каждым годом хуже,

Неправда. Благодаря тому, что Горбачев влез в долги, уровень жизни населения всю вторую половину 80-х рос очень заметно. Другое дело, что звоночки неладов в экономике тоже появлялись все чаще -- но пресса и общественное мнение расценивали их как "родимые пятна социализма".

> вплоть до появления очередей за хлебом, табачного кризиса 1990 г и т.п.

Очереди за хлебом начались в 1992 году :-)

А талоны на водку/сигареты/кофе, кстати, неплохо пополняли бюджет тем, кто этих продуктов не употреблял.


> Движущая сила волнений на пл. Тяньаньмэнь - сначала студенты, а потом люмпены

От студента до люмпена -- дистанция огромного размера. Кстати, почему все революции устраивают исключительно люмпены ? :-)

> которые остали на обочине экономических реформ. А вокруг Белого Дома в 1991 г стояли вполне себе нормальные люди - служащие, инженеры, и т.п.

Не вижу особой разницы. Те отморозки, которые с ведром бензина полезли жечь стоящий в переулке танк, и были пристрелены танкистами -- это нормальные люди? А народ, котрый на их похоронах затоптал восьмарых (?) пенсионеров -- это нормальные люди?

На Тянаньмэнь события были организованы лучше, чем у нас, "демонстранты" готовились драться всерьез, и технику жгли вполне организованно -- какие уж тут люмпены... Но власти тоже были настроены серьезнее.

Другое дело, что в Китае организаторы реформ изначально действовали более разумно и целенаправленно, без горбачевской говорильни и популистских акций. Поэтому и "либеральную оппозицию" они смогли подавить быстро и решительно.


С уважением

Владислав
От max20
К Андю (06.10.2005 16:46:43)
Дата 06.10.2005 17:24:29

Китайцы - они другии

>Приветствую !

>"Китайское чудо" только в последние лет пять, ИМХО, на чудо начинает походить.

Да нет. Вроде как экономическая зона Шеньжень уже в начале 90-х во всю работала.

Китайцы - они другие. Я был неделю в 95-м в Гуаньчжоу. Там ездил по разным заводам и фабрикам. Заодно смотрел как китайцы свои ночные вазы утром выливают в что-типа канализационного арыка на улице. Со мной был один гонконговец (он потом свалил в Австралию перед объединением), у него квартира, офис в Гонконге, а родители чиновники важные в Китае, и куча родственнков в деревне с ночными вазами. Так у них там никаких напрягов по поводу классового неравенства. Все довольны. Видимо западный дух еще не пропитал их тогда.
От Андю
К Исаев Алексей (06.10.2005 16:06:38)
Дата 06.10.2005 16:08:50

ИМХО, эта площадь -- результат волевого решения отнюдь не военного рук-ва. (-)
От А.Никольский
К Андю (06.10.2005 16:08:50)
Дата 06.10.2005 17:01:00

в КНР военное и партийное руководство почти одно и тоже

У них не было такого разделения, как у нас, министр обороны КНР по прежнему что-то типа зама по адм-хоз части, но в целом, конечно, неверно считать, что Тяньаньмэнь подавлена по инициативе армии.
С уважением, А.Никольский