От PQ
К PQ
Дата 30.09.2005 13:54:34
Рубрики Современность; ВВС;

В тему, Погосян снижает заметность Су-27

http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/STELLS.HTM
От СОР
К PQ (30.09.2005 13:54:34)
Дата 30.09.2005 17:32:08

Радиолокационная заметность у Ф-22 и модернизированного Ф-16


практически одинаковая?

Тенденции изменения радиолокационной заметности сверхзвуковых самолетов



Если в 1980-х годах самолеты типа F-15 имели ЭПР более 10 м2 то у модернизированного авиационного комплекса ЭПР составляет 1-1.5 м2, а у перспективных авиационных комплексов пятого поколения, таких как F-22, JSF, - 0.3 м2. Еще меньшее значение ЭПР у модернизированного отечественного самолета МиГ-21.

Какой смысл мучится с новым истребителем если можно доводить Су-27 и сделать не хуже Ф-22?
От tarasv
К СОР (30.09.2005 17:32:08)
Дата 03.10.2005 12:25:14

Re: Нет конечно

>Какой смысл мучится с новым истребителем если можно доводить Су-27 и сделать не хуже Ф-22?

Шкала ЭПР на картинке не очень верная F-22 и тем более F-117 при такой шкале должны были практически "лечь" на ось Х. Чтобы иметь наглядное представление о относительной заметности самолетов шкала должна быть пропорциональна корню четвертой степени из ЭПР.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Elliot
К tarasv (03.10.2005 12:25:14)
Дата 04.10.2005 11:10:48

Re: Нет конечно

> Чтобы иметь наглядное представление о относительной заметности самолетов шкала должна быть пропорциональна корню четвертой степени из ЭПР.

Почему?
От tarasv
К Elliot (04.10.2005 11:10:48)
Дата 04.10.2005 11:59:21

Re: Нет конечно

>> Чтобы иметь наглядное представление о относительной заметности самолетов шкала должна быть пропорциональна корню четвертой степени из ЭПР.
>Почему?

Для чего уменьшают ЭПР? Для уменьшения дальности обнаружения. Это первое. Человеку проще сравнивать пользуясь линейной шкалой. Это второе.
Корень четвертой степени из ЭПР и даст линейную шкалу дальности обнаружения. ИМХО наиболее наглядным будет график на котором дальность обнаружения ЛА с самой большой ЭПР принимаем за единицу а остальные нормируем по нему.
Человек не особо разбирающийся в радиолокации сопоставяя 10кв.м F-15A и 4кв.м F-15C не сможет прийдти к выводу что практический выйгрыш незначительный - ЭПР меньше в 2,5 раза но дальность обнаружения одной и тойже РЛС уменьшилась например со 100 до 80 км. Что не дает существенного тактического проимущества.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Elliot
К tarasv (04.10.2005 11:59:21)
Дата 04.10.2005 12:04:01

Re: Нет конечно

> Для чего уменьшают ЭПР? Для уменьшения дальности обнаружения. Это первое. Человеку проще сравнивать пользуясь линейной шкалой. Это второе.
> Корень четвертой степени из ЭПР и даст линейную шкалу дальности обнаружения. ИМХО наиболее наглядным будет график на котором дальность обнаружения ЛА с самой большой ЭПР принимаем за единицу а остальные нормируем по нему.

А почему тогда используют ЭПР, на сразу корень четвёртой степени из неё?

> Человек не особо разбирающийся в радиолокации

О! Это как раз про меня ;-).
От NV
К Elliot (04.10.2005 12:04:01)
Дата 04.10.2005 12:27:22

По очень простой причине

>> Для чего уменьшают ЭПР? Для уменьшения дальности обнаружения. Это первое. Человеку проще сравнивать пользуясь линейной шкалой. Это второе.
>> Корень четвертой степени из ЭПР и даст линейную шкалу дальности обнаружения. ИМХО наиболее наглядным будет график на котором дальность обнаружения ЛА с самой большой ЭПР принимаем за единицу а остальные нормируем по нему.
>
>А почему тогда используют ЭПР, на сразу корень четвёртой степени из неё?

она имеет ясный физический смысл. И впрямую подставляется в разные интересные уравнения.

Виталий
От tarasv
К Elliot (04.10.2005 12:04:01)
Дата 04.10.2005 12:25:44

Re: Нет конечно

>А почему тогда используют ЭПР, на сразу корень четвёртой степени из неё?

Из лени наверно или в рассчете на то что те кому интересно и так все это знают :)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От PQ
К СОР (30.09.2005 17:32:08)
Дата 03.10.2005 10:16:50

Re: Радиолокационная заметность...


>практически одинаковая?

> Тенденции изменения радиолокационной заметности сверхзвуковых самолетов

>

>Если в 1980-х годах самолеты типа F-15 имели ЭПР более 10 м2 то у модернизированного авиационного комплекса ЭПР составляет 1-1.5 м2, а у перспективных авиационных комплексов пятого поколения, таких как F-22, JSF, - 0.3 м2. Еще меньшее значение ЭПР у модернизированного отечественного самолета МиГ-21.

>Какой смысл мучится с новым истребителем если можно доводить Су-27 и сделать не хуже Ф-22?

Я думаю, что на Су-27БМ такое обязательно будет.
От Reader
К СОР (30.09.2005 17:32:08)
Дата 30.09.2005 19:33:17

Так большие деньги не дадут. А под новый дадут и на много лет(-)
От alchem
К СОР (30.09.2005 17:32:08)
Дата 30.09.2005 18:03:26

Re: Радиолокационная заметность...

>Какой смысл мучится с новым истребителем если можно доводить Су-27 и сделать не хуже Ф-22?

у 22-го есть ещё и крейсерский сверхзвук, и внутренние отсеки вооружения.
Другое дело, насколько это нужно/оправдано?
От Дмитрий Алферьев
К alchem (30.09.2005 18:03:26)
Дата 01.10.2005 00:36:13

Re: Радиолокационная заметность...

>у 22-го есть ещё и крейсерский сверхзвук, и внутренние отсеки вооружения.
>Другое дело, насколько это нужно/оправдано?

Дык внутрении отсеки ведь ради снижения ЭПР и лепили, нет?
От PQ
К Дмитрий Алферьев (01.10.2005 00:36:13)
Дата 01.10.2005 15:05:10

Re: Радиолокационная заметность...

>>у 22-го есть ещё и крейсерский сверхзвук, и внутренние отсеки вооружения.
>>Другое дело, насколько это нужно/оправдано?
>
>Дык внутрении отсеки ведь ради снижения ЭПР и лепили, нет?

Да, конечно.