От Олег...
К Лис
Дата 29.09.2005 16:30:16
Рубрики Стрелковое оружие;

Не уверен...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>И "с младых ногтей" дают им четкое понятие, что есть оружие и как с им обращаться. включая (в первую голову) правила безопасного обращения...

Оружие может пригодиться в жизни очень немногому проценту людей...
А вот, например, уметь работать с молотком, плоскогубцами, дрелью там -
гораздо полезнее... Если эти дети уже этому обучены,
умеют плавать и т.д. - тогда да, можно обучать и обращению с оружием...
Но я как-то сомневаюсь, скорее всего это просто увлечение родителей,
которому и дети обучаются только в силу этого, а не ради высокой цели...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (29.09.2005 16:30:16)
Дата 29.09.2005 19:24:46

Не соглашусь.

>Оружие может пригодиться в жизни очень немногому проценту людей... А вот, например, уметь работать с молотком, плоскогубцами, дрелью там -
гораздо полезнее...

А может и вообще не пригодиться. Равно как (при развитой и нормально работающей сфере услуг) те же умения относительно молотка, плоскогубцев и прочего... Но лучше уж это дело знать и уметь, нежели когда занадобится смотреть на предмет как баран на новые ворота...

>Но я как-то сомневаюсь, скорее всего это просто увлечение родителей, которому и дети обучаются только в силу этого, а не ради высокой цели...

И к чему это политинформация про "высокую цель"? С моей точки зрения воспитанному таким образом ребенку и в голову не придет, например, заявиться с краденым стволом в школу и открыть пальбу по окружающим просто так -- ради того, чтобы поглядеть, как у них черепушки разлетаются и действительно ли это похоже на то, что в компьютерной стрелялке показывают...

Кстати, нечто подобное практиковалось и у нас. Еще в середине 80-х был приказ, разрешающий проведение занятий по огневой и тактической подготовке с членами семей десантируемых подразделений (читай ВДВ и СпН). Кое-где под свою ответственность под это дело ВДП и вождение боевых машин подтягивали... Происходило это обычно во вторую половину дня либо в четверг, либо в пятницу. Стреляла детвора (за уши не оттащить было), кое-кто из офицерских жен (остальные обычно тоже присутствовали, но занимались делами чисто житейскими -- шинковали и накрывали). Завершалось это дело (после сдачи боеприпасов и оружия, естественно) коллективным застольем. Где-то до середины 90-х такое практиковалось.
От Begletz
К Лис (29.09.2005 19:24:46)
Дата 29.09.2005 20:29:25

Re: Не соглашусь.

>А может и вообще не пригодиться. Равно как (при развитой и нормально работающей сфере услуг) те же умения относительно молотка, плоскогубцев и прочего... <<<

В большинстве своем, американцы стараются как можно больше делать сами. Потому как нанимать из сферы услуг-дорого.
От Олег...
К Лис (29.09.2005 19:24:46)
Дата 29.09.2005 19:54:36

С чем?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...при развитой и нормально работающей сфере услуг...

Ну так и оружие скорее всего не понадобиться большинству, "при нормально работающей..." :о)

Только в первую очередь все-таки лучше научить молотку и плоскогубцам, поскольку такое умение может понадобиться чаще...

>И к чему это политинформация про "высокую цель"?

"Высокая цель" тут - обучение детей обращению с оружием...
Я же полагаю, что народ в этой кине больше развлекается и это и есть основная цель,
по сравнению с котрой "научение обращению с оружием" - высокая цель :о)...

>С моей точки зрения воспитанному таким образом ребенку и в голову не придет...

Я гнадеюсь, что это вообще нормальному человеку в голову не придет... Тем более воспитанному :о)...

>Кстати, нечто подобное практиковалось и у нас.

Охренеть! :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Кирасир
К Олег... (29.09.2005 19:54:36)
Дата 29.09.2005 20:07:59

Умение обращаться с отверткой или мясорубкой (+)

Приветствую всех!

вкрутить лампочсуку и нарезать салат (ну, в общем то, что в мое время в школьные курсы "труда" и "домоводства" не учит ответственности , в отличие от умения обращаться с оружием. И это - факт.


http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Олег...
К Кирасир (29.09.2005 20:07:59)
Дата 29.09.2005 20:11:04

Re: Умение обращаться...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>не учит ответственности ...

Как ни странно учит, многие электрические инструменты
не менее опасны для окружающих, чем стрелковое оружие...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (29.09.2005 20:11:04)
Дата 29.09.2005 20:19:22

Re: Умение обращаться...

>Как ни странно учит, многие электрические инструменты не менее опасны для окружающих, чем стрелковое оружие...

Поподробнее, пожалуйста, например про какую-то там сверхъестественную опасность электродрели например. В сравнении с дробовиком. и насколько владение первой обязывает клиента быть ответственным. И в чем. Уж если проводить какие-то параллели, так брать следует отнюдь не бытовой инструмент. А, например, вождение каких-нибудь там скутеров. Или езду на велике по дороге. Равно как (в несколько более позднем возрасте) -- вождение автотранспорта. По собственным впечатлениям могу сказать, что сложно представить себе несто более опасное, чем 18-летний урод, только-только получивший права и купивший ржавое ведро за $200-300...
От Олег...
К Лис (29.09.2005 20:19:22)
Дата 29.09.2005 20:35:35

Re: Умение обращаться...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Поподробнее, пожалуйста, например про какую-то там сверхъестественную опасность электродрели например.

Я вообщем-то не только электродрель имел ввиду, вернее скорее не ее как раз :о).
Сверлильный-токартный станки, перформаторы разные, циркулярные пилы и т.д...
При нарушщении техники безопастности из них так и норови какой-нибудь
ключь, оставленный в шпинделе вылетесть, и как назло - обязатльено кому-нибудь в голову...
Да и просверленный электродрелью провод тоже иногда бывает опасен...

>В сравнении с дробовиком.

Ну чего с дробовиком-то сравнивать?
В отличие от дрели этот инструмент специально предназначен
для поражения целей... Инструментом же наносят увечья случайно,
в процессе совершенно другой работы...

> Уж если проводить какие-то параллели, так брать следует отнюдь не бытовой инструмент.

Не толко... Хотя обычная бытовая электромясорубка может быть опасной...

> А, например, вождение каких-нибудь там скутеров. Или езду на велике по дороге.

Ну так и это тоже!

>Равно как (в несколько более позднем возрасте) -- вождение автотранспорта. По собственным впечатлениям могу сказать, что сложно представить себе несто более опасное, чем 18-летний урод, только-только получивший права и купивший ржавое ведро за $200-300...

Ну так согласен полностью! :о)
Я как раз и говорил про то, что ответственность нужно воспитывать в любом случае!...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Денис Лобко
К Олег... (29.09.2005 20:35:35)
Дата 30.09.2005 09:14:51

Подтверждаю

Гамарджобат, генацвале!

>Я вообщем-то не только электродрель имел ввиду, вернее скорее не ее как раз :о).
>Сверлильный-токартный станки, перформаторы разные, циркулярные пилы и т.д...
>При нарушщении техники безопастности из них так и норови какой-нибудь
>ключь, оставленный в шпинделе вылетесть, и как назло - обязатльено кому-нибудь в голову...

Подтвеждаю. Сам довольно долго работал за станками (токарно-винторезными, фрезерными и сверлильными). У нас на трудах был великолепный трудовик, причём афганец, и были настоящие станки (списанные с завода-шефа). И тем, кому нравилось всякую фигню на них вытачивать, трудовик разрешал пахать на них после уроков и т.д. Ну и ходили к нему пацаны толпами (в том числе и я), вытачивали всякую полезну для школы фигню.
Так вот сам не раз получал по хребту ключом, забытым в трёхкулачковом самоцентрирующемся патроне шпинделя :-))) И даже один раз получил в голову заготовкой (плохо закрепил). И обломки резцов мимо висков свистели (правда не у меня). Больно было, капец, но лучше урока не придумать - безалаберность и разгвоздяйство вышибает напрочь.

С уважением, Денис Лобко.
От Роман Алымов
К Денис Лобко (30.09.2005 09:14:51)
Дата 30.09.2005 13:37:39

У нас была на потолке отметина от ключа, повезло (-)
От Лис
К Олег... (29.09.2005 20:35:35)
Дата 29.09.2005 20:41:04

Re: Умение обращаться...

>Ну чего с дробовиком-то сравнивать? В отличие от дрели этот инструмент специально предназначен для поражения целей...

А оттого, что учить ответственности (да многому другому тоже) проще всего на элементарных вещах. А данный предмет однозначно требует неукоснительного соблюдения тех самых правил безопасности именно в силу предназначения. И вопрос о необходимости ответственного обращения даже не возникает...
От Олег...
К Лис (29.09.2005 20:41:04)
Дата 29.09.2005 20:46:39

НВП нужно, согласен :о) (-)
От Лис
К Олег... (29.09.2005 19:54:36)
Дата 29.09.2005 20:04:21

Re: С чем?

"Высокая цель" тут - обучение детей обращению с оружием... Я же полагаю, что народ в этой кине больше развлекается и это и есть основная цель, по сравнению с котрой "научение обращению с оружием" - высокая цель :о)...

Маленькое "но". Эти дети живут в доме, где полно оружия. Так что обучение обращению с ним -- вопрос прежде всего их же собственной безопасности.

>Я гнадеюсь, что это вообще нормальному человеку в голову не придет... Тем более воспитанному :о)...

Увы, похоже время "нормальных людей" безвовзратно уходит в прошлое.

>>Кстати, нечто подобное практиковалось и у нас.

>Охренеть! :о)

Что, как знатный пацифист -- не поддерживаешь? ;о)
От Олег...
К Лис (29.09.2005 20:04:21)
Дата 29.09.2005 20:07:47

Re: С чем?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Маленькое "но". Эти дети живут в доме, где полно оружия.

Дык это все меняет, откуда-ж мне это знать? :о)
Тогда дейтсвительно, нужно иметь навыки обращения...

Как и теми, которые живут в доме, полном взрывчатых веществ
нужны элементарные навыки обращения с взрывчатыми веществами...

>Увы, похоже время "нормальных людей" безвовзратно уходит в прошлое.

Я не помню подобных инцидентов у нас...

>Что, как знатный пацифист -- не поддерживаешь? ;о)

Да нет, я просто удивился что приказом закрепили :о)...

То что я не люблю оружие еще не значит, что я пацифист, кстати :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (29.09.2005 20:07:47)
Дата 29.09.2005 20:12:45

Re: С чем?

>>Увы, похоже время "нормальных людей" безвовзратно уходит в прошлое.

>Я не помню подобных инцидентов у нас...

Ой, правда? А отфигачивание бейсбольными битами только за то, что проходя мимо человек не так глянул на расшумевшихся подростков? Или может полсотни ударов топором за то, что суп был плохо разогрет -- тоже не из той же оперы инцидент?
От Олег...
К Лис (29.09.2005 20:12:45)
Дата 29.09.2005 20:14:27

Re: С чем?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А отфигачивание бейсбольными битами только за то, что проходя мимо человек не так глянул на расшумевшихся подростков?

Полагаете, навыки обращения с битами им помогут? :о)))
Не уверен :о)

>Или может полсотни ударов топором за то, что суп был плохо разогрет -- тоже не из той же оперы инцидент?

Вот! Я и говорю, что в первую очередь нужно обучать народ владению инструментами, а не оружием! :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (29.09.2005 20:14:27)
Дата 29.09.2005 20:28:44

Re: С чем?

>Полагаете, навыки обращения с битами им помогут? :о))) Не уверен :о)

Насчет бит -- не знаю. А вот огнестрел в сочетании с устойчивыми навыками владения оным даст серьезный шанс остаться живым и здоровым.

>Вот! Я и говорю, что в первую очередь нужно обучать народ владению инструментами, а не оружием! :о)

В смысле, что человек, умело владея топором, уконтрапупил бы с первого удара? Согласен ;о))
От Олег...
К Лис (29.09.2005 20:28:44)
Дата 29.09.2005 20:38:26

Re: С чем?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А вот огнестрел в сочетании с устойчивыми навыками владения оным даст серьезный шанс остаться живым и здоровым.

Я против таких методов...
До сих пор наивно полагаю, что любую ситуацию можно разрулить миром,
если быть к этому готовым...

Не готовый же товарищ и с пистолетом окажется опасен
больше всего мирным гражданам, чем "ребятам с битами"...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (29.09.2005 20:38:26)
Дата 29.09.2005 20:42:26

Re: С чем?

>Я против таких методов... До сих пор наивно полагаю, что любую ситуацию можно разрулить миром, если быть к этому готовым...

Сочувствую.
От Олег...
К Лис (29.09.2005 20:42:26)
Дата 29.09.2005 20:45:42

Re: С чем?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Сочувствую.

Ну вообще до сих пор удавалось всегда :о)...

(тфу-тфу-тфу)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (29.09.2005 19:54:36)
Дата 29.09.2005 20:02:25

Ре: С чем?

>Только в первую очередь все-таки лучше научить молотку и плоскогубцам

Думаете не умеют?
От Олег...
К Игорь Куртуков (29.09.2005 20:02:25)
Дата 29.09.2005 20:04:19

Ре: С чем?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Думаете не умеют?

Не думаю, знаю!
После того как отменили в школе уроки труда
молодеж работать молотком разучилась...
Серьезно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (29.09.2005 20:04:19)
Дата 29.09.2005 20:06:58

Ре: С чем?

>>Думаете не умеют?
>
>Не думаю, знаю!

:-/

>После того как отменили в школе уроки труда
>молодеж работать молотком разучилась...
>Серьезно...

У меня сын с двух лет умеет. Без всяких уроков и родительского нажима.
От Олег...
К Игорь Куртуков (29.09.2005 20:06:58)
Дата 29.09.2005 20:09:25

Ре: С чем?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>У меня сын с двух лет умеет. Без всяких уроков и родительского нажима.

Да нет, есть кончено дети,
у которых руки золотые,
но их не так много...

В основном же страшно смотреть бывает,
что люди пытаются с молотком делать,
не говоря уж о дрелях разных :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (29.09.2005 20:09:25)
Дата 29.09.2005 20:16:50

Ре: С чем?

>>У меня сын с двух лет умеет. Без всяких уроков и родительского нажима.
>
>Да нет, есть кончено дети, у которых руки золотые,

Я подозреваю, что те, которые из автоматов стреляют с молотком обращатся умеют. В Америке это не редкость.
От Роман Алымов
К Олег... (29.09.2005 16:30:16)
Дата 29.09.2005 16:50:05

Лучше бы первой помощи учили (-)
От Лис
К Роман Алымов (29.09.2005 16:50:05)
Дата 29.09.2005 19:29:26

Тут согласен. Причем...

... твердо полагаю, что этому нужно учить всех в обязательном порядке.
От Олег...
К Лис (29.09.2005 19:29:26)
Дата 29.09.2005 19:56:21

А что сейчас этому в школах не учат, чтоль?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>... твердо полагаю, что этому нужно учить всех в обязательном порядке.

Насколько помню, нас этому еще в школе учили...

Как и правилам дорожного движения,
занятия по которым почему-то опять "вводятся"
в обязательную школьную программу...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (29.09.2005 19:56:21)
Дата 29.09.2005 20:08:19

Re: А что...

да вот представь себе -- не учат. А если где и пытаются, то скорее в порядке "отбывания номера". Т.е. фактически все равно никак...
От Boris
К Лис (29.09.2005 20:08:19)
Дата 29.09.2005 23:30:37

Re: А что...

Доброе утро,
>да вот представь себе -- не учат. А если где и пытаются, то скорее в порядке "отбывания номера". Т.е. фактически все равно никак...
беда в том, что на обучение нужны деньги (обучение преподавателей+зарплата преподавателей+учебные пособия+оснащение классов), а их в нужном количестве нет, зато есть желание показать, что все уже хорошо. Оффтоп, но в Москве есть план по количеству медалистов в школах(+11% на следующий год). Так что в ближайшие годы вместо поголовного обучения навыкам оказания первой помощи будем иметь полные успехи на бумаге, зато во всем :(
С уважением, Boris.
От Олег...
К Лис (29.09.2005 20:08:19)
Дата 29.09.2005 20:12:32

Еще бы обязательным сделать... (-)