От DmitryO
К mpolikar
Дата 29.09.2005 14:00:54
Рубрики Прочее; WWII;

О параде в Кремле


Т.е. польская (желательная) альтернатива следующая - союз с Германией, Германия давит Францию, потом совместное наступление на СССР. Англия, США воюют с Германией. Польша для Германии при этом - не рабочая сила, а военный созник. Толку от таких союзников не много, но война начинается от старой границы.

Вопрос - на сколько отодвигается победа Объедененных наций и что будет после такой войны с Польшей?
От NetReader
К DmitryO (29.09.2005 14:00:54)
Дата 02.10.2005 23:26:04

Re: О параде...

>Вопрос - на сколько отодвигается победа Объедененных наций и что будет после такой войны с Польшей?

Объединенных наций не будет, откуда бы им взяться? Пакт не будет заключен ввиду отсутствия предмета обсуждения, ИВС "сидит на попе ровно"(с) и не раздражает фюрера раньше времени. Несколько позже, году в 40 Гитлер таки начинает войну на Западе и захватывает Европу, как и в реальности. Только в этом случае никакая Барбаросса его не отвлекает, и судьба Британии предрешена. А заодно и Греции, и Северной Африки. Тем временем, пользуясь некоторой занятостью Гитлера в Англии, в конце 40го года тов. Сталин решает восстановить историческую справедливость и вернуть ничейную Финляндию в лоно СССР без согласования с Германией. Финляндия обращается за помощью к последней (а больше и не к кому, ну кроме шведов разве что), немцы посылают ограниченный контингент, и - вуаля, советско-германская война начинается все в том же 41 году, но как локальный конфликт. Штаты при таких раскладах в Европу не полезут, ограничиваясь ленд-лизом или даже вовсе предпочтя остаться в стороне, в какой степени меняется политика Японии, неясно. Вероятно, в этом случае немцы с фнннами смогут взять Карелию и Питер, а советские войска оккупируют прибалтийских лимитрофов и войдут в Варшаву, после чего все закончится долгой позиционной войной с последующим "мирным сосуществованием". Таким образом, Польша и в таком варианте будет поделена, только на худших для нее условиях, без сохранения государственности.
От DenisIrkutsk
К NetReader (02.10.2005 23:26:04)
Дата 03.10.2005 19:44:56

Re: Интересный вариант

>>Вопрос - на сколько отодвигается победа Объедененных наций и что будет после такой войны с Польшей?
>
>Объединенных наций не будет, откуда бы им взяться? Пакт не будет заключен ввиду отсутствия предмета обсуждения, ИВС "сидит на попе ровно"(с) и не раздражает фюрера раньше времени. Несколько позже, году в 40 Гитлер таки начинает войну на Западе и захватывает Европу, как и в реальности. Только в этом случае никакая Барбаросса его не отвлекает, и судьба Британии предрешена. А заодно и Греции, и Северной Африки. Тем временем, пользуясь некоторой занятостью Гитлера в Англии, в конце 40го года тов. Сталин решает восстановить историческую справедливость и вернуть ничейную Финляндию в лоно СССР без согласования с Германией. Финляндия обращается за помощью к последней (а больше и не к кому, ну кроме шведов разве что), немцы посылают ограниченный контингент, и - вуаля, советско-германская война начинается все в том же 41 году, но как локальный конфликт. Штаты при таких раскладах в Европу не полезут, ограничиваясь ленд-лизом или даже вовсе предпочтя остаться в стороне, в какой степени меняется политика Японии, неясно. Вероятно, в этом случае немцы с фнннами смогут взять Карелию и Питер, а советские войска оккупируют прибалтийских лимитрофов и войдут в Варшаву, после чего все закончится долгой позиционной войной с последующим "мирным сосуществованием". Таким образом, Польша и в таком варианте будет поделена, только на худших для нее условиях, без сохранения государственности.

Но гм почему настолько возможно взятие Питера

С уважением Денис Иркутск
От NetReader
К DenisIrkutsk (03.10.2005 19:44:56)
Дата 03.10.2005 23:27:22

Re: Интересный вариант

>Но гм почему настолько возможно взятие Питера

А почему б им его не взять, с линии-то Маннергейма?
От DenisIrkutsk
К NetReader (03.10.2005 23:27:22)
Дата 04.10.2005 16:14:59

Re: Интересный вариант


>
>А почему б им его не взять, с линии-то Маннергейма?

Согласен что ближе но не факт что будет блокада.

С уважением Денис Иркутск
От DenisIrkutsk
К DmitryO (29.09.2005 14:00:54)
Дата 02.10.2005 08:48:47

Re: О параде...


>Т.е. польская (желательная) альтернатива следующая - союз с Германией, Германия давит Францию, потом совместное наступление на СССР. Англия, США воюют с Германией. Польша для Германии при этом - не рабочая сила, а военный созник. Толку от таких союзников не много, но война начинается от старой границы.

>Вопрос - на сколько отодвигается победа Объедененных наций и что будет после такой войны с Польшей?

Хотелось бы высказаться по этой альтернативке. На мой взгляд Германия+Польша ни чуть не лучше чем Германия+Венгрия+Словакия+Румыния+Финляндия+Италия тем более что в вермахте служило около 300000 граждан бывшего польского государства, поэтому война всё равно бы закончилась в Берлине парадом советских войск.

С уважением Денис Иркутск
От Amstrong
К DenisIrkutsk (02.10.2005 08:48:47)
Дата 02.10.2005 12:16:57

Ре: О параде...


>Хотелось бы высказаться по этой альтернативке. На мой взгляд Германия+Польша ни чуть не лучше чем Германия+Венгрия+Словакия+Румыния+Финляндия+Италия тем более что в вермахте служило около 300000 граждан бывшего польского государства, поэтому война всё равно бы закончилась в Берлине парадом советских войск.

почему не Германия+Польша+Венгрия+Словакия+Румыния+Финляндия+Италия?



От DenisIrkutsk
К Amstrong (02.10.2005 12:16:57)
Дата 02.10.2005 21:56:26

Ре: О параде...


>
>почему не Германия+Польша+Венгрия+Словакия+Румыния+Финляндия+Италия?

Такое тоже возможно.Кака одна из многих вероятностей. Только их наиболее вероятный результат на мой взгляд это всё равно парад в Берлине.

С уважением Денис Иркутск
От Warrior Frog
К DenisIrkutsk (02.10.2005 21:56:26)
Дата 03.10.2005 17:23:30

Пара "малениких замечаний" (+)

Здравствуйте, Алл

>>
>>почему не Германия+Польша+Венгрия+Словакия+Румыния+Финляндия+Италия?
>
>Такое тоже возможно.Кака одна из многих вероятностей. Только их наиболее вероятный результат на мой взгляд это всё равно парад в Берлине.

>С уважением Денис Иркутск

Не забудте, в этом варианте полностью отсутствует Ленд Лиз, и скорее всего, в Японии "армейская фракция" одолеет "Флотскую" и будет выбран "северный вариант". К сентябрю 39г, несмотря на "позор Намангана", предпосылок на "продвижение на юг" у них еще нет. А без "окупации" Французского Индокитая, захват "Голландской Ост Индии" и Филипин стоит "под большим вопросом.


Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Elliot
К Warrior Frog (03.10.2005 17:23:30)
Дата 04.10.2005 15:01:23

Re: Пара "малениких...

>в Японии "армейская фракция" одолеет "Флотскую" и будет выбран "северный вариант". К сентябрю 39г, несмотря на "позор Намангана", предпосылок на "продвижение на юг" у них еще нет. А без "окупации" Французского Индокитая, захват "Голландской Ост Индии" и Филипин стоит "под большим вопросом.

Разве? Проблема выбора северного и южного варианта сводилась, НЯЗ, к проблеме нефти. Нефти на севере нет, а Штаты, как известно, увязывали поставки нефти с положением в Китае.
От DenisIrkutsk
К Warrior Frog (03.10.2005 17:23:30)
Дата 03.10.2005 20:04:33

Re: Пара "малениких...


>
>Не забудте, в этом варианте полностью отсутствует Ленд Лиз, и скорее всего, в Японии "армейская фракция" одолеет "Флотскую" и будет выбран "северный вариант". К сентябрю 39г, несмотря на "позор Намангана", предпосылок на "продвижение на юг" у них еще нет. А без "окупации" Французского Индокитая, захват "Голландской Ост Индии" и Филипин стоит "под большим вопросом.

Тут сразу серия вероятностей.

№1 Во время войны ряд американских крупных фирм снабжали германия рядом дефицитных вещей и материалов. Через нейтральные Испанию и Португалию. За звонкую монету естествено. Это был противник в войне на фронте против которого в этот момент погибало больше всего американцев. Т.е. получение каких то материалов СССР за наличные вполне вероятно и без ленд-лиза. Война войной а бизнес бизнесом
№2 При этом варианте(Польша+Германия) совершенно необязательно получение нокаута советской военной промышленностью в начале войны.
№3 Даже в момент острейшего советского кризиса Япония на СССР не напала. Т.е. совершенно необязательно она вступила бы в войну в случае нападения Германии+Польши.
№4 Даже её вступление в войну ещё не делало положение СССР категорически проигрышным. Вполне вероятно повторение ещё одного Наманганского позора и сепаратного мира на Дальнем Востоке.

С уважением Денис Иркутск
От Dragoon
К DmitryO (29.09.2005 14:00:54)
Дата 29.09.2005 14:15:42

Re: О параде...

>Вопрос - на сколько отодвигается победа Объедененных наций и что будет после такой войны с Польшей?
а что тут думать?"Кинули" бы поляки немцев 100%,рано или поздно.
С ув.
От SerB
К Dragoon (29.09.2005 14:15:42)
Дата 29.09.2005 14:25:35

Дай бог нашему теляти волка поймати (-)
От Червяк
К DmitryO (29.09.2005 14:00:54)
Дата 29.09.2005 14:10:39

Re: О параде...

Приветствую!
>Вопрос - на сколько отодвигается победа Объедененных наций и что будет после такой войны с Польшей?

С польшей ничего не будет. Советско-германская граница по Одеру. Альтернатива одна: присоединят лишние области Белоруссии с Украиной или к РСФСР. Скорее последнее (как Калининград).

С уважением
От Dragoon
К Червяк (29.09.2005 14:10:39)
Дата 29.09.2005 14:17:16

не будет никакой сов.-герм.границы по Одеру (-)
От doctor64
К Dragoon (29.09.2005 14:17:16)
Дата 29.09.2005 14:59:42

То есть могучие польские жолнежи всех порвут? (-)
От Dragoon
К doctor64 (29.09.2005 14:59:42)
Дата 29.09.2005 15:08:41

какие жолнежи?о чём Вы говорите?просто никто не дал бы воссоздать единую...

просто никто не дал бы воссоздать единую русско-германскую границу.Что,Италия много территории потеряла?Нет.Вот также и с Польшей было-бы.
С ув.