От Исаев Алексей
К Аркан
Дата 25.09.2005 23:13:09
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Не вижу противоречия

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Пройитированный фрагмент это нормальный "Попель взявший Дубно". Т.е. видно, что группа занималась преимущественно диверсионными мероприятиями. Далее смотрим документы и фактуру "с той стороны". Кого они задерживали? Кому и что преградили? Немецкая 1 тд через Теряеву слободу благополучно отошла.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (25.09.2005 23:13:09)
Дата 26.09.2005 18:39:57

Так сколько, 147 или 415 бойцов? (-)
От Аркан
К Исаев Алексей (25.09.2005 23:13:09)
Дата 26.09.2005 11:47:04

Re: Не вижу...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Пройитированный фрагмент это нормальный "Попель взявший Дубно". Т.е. видно, что группа занималась преимущественно диверсионными мероприятиями. Далее смотрим документы и фактуру "с той стороны". Кого они задерживали? Кому и что преградили? Немецкая 1 тд через Теряеву слободу благополучно отошла.

Хм, про 1 тд пишут например такое:

К моменту, когда дивизия была готова оторваться от противника и отступить по направлению Некрасино, выяснилось, что она полностью окружена сильными войсками противника. Дивизия получила приказ вышестоящего командования в случае необходимости бросить свою технику и пробиваться к Некрасино на соединение с другими немецкими силами. В течение многодневных тяжелых боев, которые предшествовали вступлению дивизии в Клин, дорога на Некрасино несколько раз перерезалась противником. При этом, на дороге другими немецкими частями в результате столкновений с противником и аварий было потеряно множество техники. Обломки громоздились вдоль всей дороги, оставляя между собой лишь узкий проезд.
http://militera.lib.ru/h/efo/02.html

Почему же десантники не могли прекрыть какойнибудь участок дороги? Тем более если их было больше, чем 150 человек.

>С уважением,
Аркан
От Исаев Алексей
К Аркан (26.09.2005 11:47:04)
Дата 26.09.2005 13:23:20

Re: Не вижу...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Хм, про 1 тд пишут например такое:

Это не про Теряеву слободу, это несколько пораньше.


>Почему же десантники не могли прекрыть какойнибудь участок дороги? Тем более если их было больше, чем 150 человек.

Отсутствие тяжелого оружия в первую очередь. В то время как у противника есть артиллерия, в том числе тяжелая. Десантники могли только на короткое время оседлать шоссе и дождаться подхода группы Чанчибадзе.

С уважением, Алексей Исаев
От Аркан
К Исаев Алексей (26.09.2005 13:23:20)
Дата 26.09.2005 13:48:27

Re: Не вижу...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Хм, про 1 тд пишут например такое:
>
>Это не про Теряеву слободу, это несколько пораньше.


Я понимаю, просто пример "с той стороны" о том, что дорги в принципе можно было перекрыть и задержать отход противника. Интересно, а какими силами конкретно перекрывались коммуникации в данном случае? Для сравнения так сказать.

>>Почему же десантники не могли прекрыть какойнибудь участок дороги? Тем более если их было больше, чем 150 человек.
>
>Отсутствие тяжелого оружия в первую очередь. В то время как у противника есть артиллерия, в том числе тяжелая. Десантники могли только на короткое время оседлать шоссе и дождаться подхода группы Чанчибадзе.

То есть рассчет бил именно на это? Почему не попытались подкинуть десанту противотанковые орудия? На планерах например.

>С уважением,
Аркан
От Исаев Алексей
К Аркан (26.09.2005 13:48:27)
Дата 26.09.2005 15:12:05

Re: Не вижу...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я понимаю, просто пример "с той стороны" о том, что дорги в принципе можно было перекрыть и задержать отход противника.

Конечно, но перекрыватели должны быть линейными частями КА с тяжелым оружием.

>То есть рассчет бил именно на это? Почему не попытались подкинуть десанту противотанковые орудия? На планерах например.

ПТП роли не играют т.к. ничего не смогут сделать против 7,5-cm leIG-а например. Танков в 1 тд почти уже не оставалось.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (26.09.2005 15:12:05)
Дата 26.09.2005 18:58:40

Алексей, не абсолютизируй тяжелое вооружение (+)

Доброе время суток!
Лесная, особенно зимняя, дорога может быть эффективно блокирована сравнительно малыми силами - ибо передвижение безлыжного противника вне дороги практически невозможно, техники просто невозможно, дорога до крайности сужена (вряд ли кто-то их особенно хорошо расчищал). В этих условиях несколько кочующих пулемётов могут эту дорогу превратить в сплошную пробку, постепенно превращающуюся в кладбище. Во что, собственно, и превратились, по воспоминаниям очевидцев из местных, дороги в р-не Солнечногорска и Клина. Брошенные немецкие машины стояли тясячами, если не десятками тысяч.
А тяжелое вооружение - ну что, развернут его где-нибудь в пяти километрах, постреляют по лесу по квадратам, и как это повредит лыжным отрядам?


С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (26.09.2005 18:58:40)
Дата 26.09.2005 23:05:02

См. дискуссии про "глубокое предполье"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Артиллерия, даже уровня leIG18 может работать с закрытых позиций практически безнаказанно. "Кочующие пулеметы" могут занимать только узкую полосу вдоль дороги - опушка леса плюс несколько десятков метров вглубь леса. Эту узкую полосу прочесывать по наводке двигающихся впереди не составляет труда.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (26.09.2005 23:05:02)
Дата 27.09.2005 15:03:16

При чём тут предполье? (+)

Доброе время суток!
Алексей, надо тебе прикупить машину - тогда ты понял бы, что это значит - пытаться быстро протащить разнородную, не слишком организованную колонну неполноприводных убогих грузовиков, конных обозов, личного состава тыловых частей и тд по узкой дороге, окруженной сугробами по пояс. В принципе даже и без всякого воздействия противника это задача на грани фантастики - каждая сломавшаяся или застрявшая машина, каждая запутавшаяся в постромках лошадь выливается в задержку. А сзади множится пробка, особо нервные застревают в обочинах, машины расходуют бензин, греясь на морозе, или глушатся и потом не могут завестись....
А если по всему этому периодически ещё и постреливают непонятно откуда, да в каждом кусте мерещится русский, и тд - нет ничего удивительного в том, сколько немцы всего потеряли. Вызов же обстрелянными обозниками тяжелой артилерии - вообще фантастика, даже если в колонне в принципе и есть корректировщик - он не может находиться в каждом месте многокилометровой колонны, состоящей в основном из тыловиков.

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (27.09.2005 15:03:16)
Дата 27.09.2005 15:17:59

Не уговаривай

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Алексей, надо тебе прикупить машину

Зачем? Стояние в пробках мне поможет разобраться в тактике?

С хулиганами, выброшенными с парашютами будут бороться не обозники, а батальон мотопехоты, который поставят пробивать коридор назад. Воюет толпа, одни наступают на заслон десантников на шоссе, другие пасут, кто по этим наступающим стреляет и корректируют огонь артиллерии. Глубокий снег препятствует маневру не только прорывающихся, но и засадников на дороге. Они не смогут быстро уходить в глубь леса.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. А технику немцы бросали т.к. топлива не было и ремонтировать не успевали, а не потому, что им кто-то досаждал.
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (27.09.2005 15:17:59)
Дата 27.09.2005 20:57:02

Лёша, вот не практик ты (+)

Доброе время суток!
>Зачем? Стояние в пробках мне поможет разобраться в тактике?
**** Оно поможет хотя бы отчасти понять, с какими проблемами предстоит иметь дело.

>С хулиганами, выброшенными с парашютами будут бороться не обозники, а батальон мотопехоты, который поставят пробивать коридор назад.
***** Даже если вдруг в запасе у немецкого командира найдётся батальон мотопехоты (в чём я соильно сомневаюсь) - к моменту его прибытия (если он вообще сможет прибыть по забитой дороге) на месте действия будет месиво, а хулиганы давно уже смоются. Не забывай, сколько времени на такие дела уходит. Потом ещё расчистка дороги, реорганизация движения колонны... Вообщем считанные выстрелы надолго парализуют дорогу.

>Воюет толпа, одни наступают на заслон десантников на шоссе, другие пасут, кто по этим наступающим стреляет и корректируют огонь артиллерии. Глубокий снег препятствует маневру не только прорывающихся, но и засадников на дороге. Они не смогут быстро уходить в глубь леса.
**** Не будет никакого заслона - будет периодическая спорадическая стрельба непонятно откуда в сторону забитой техникой дороги. И кого там пробивать, кого пасти - непонятно. Основной проблемой немцев будет техника, дорога и игра очка собственных водителей и обозников.

>P.S. А технику немцы бросали т.к. топлива не было и ремонтировать не успевали, а не потому, что им кто-то досаждал.
***** Вот как раз стояние в пробках на морозе ведёт к перерасходу топлива, толчея и неразбериха - к поломкам, столкновениям и застреваниям...


С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (27.09.2005 20:57:02)
Дата 28.09.2005 09:40:30

Ром, ты хоть раз по лесу на лыжах с грузом ходил?

Ты думаешь лыжники с пулеметом по лесу они "юркие"?
Лыжи это просто возможность провалиться не по пояс а по щиколотку. А первому так и по колено.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (28.09.2005 09:40:30)
Дата 28.09.2005 23:04:58

Ходил немного (+)

Доброе время суток!
Я не думаю что они юркие - я думаю, что лыжные отряды будут нести огромные потери. И будут чаще всего оставаться навеки там, откуда они начали стрелять. Но каждый обстрел, даже принеся противнику в принципе незначительные потери от собственно обстерела, вызовет возможно даже многочасовую остановку движения.
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (27.09.2005 20:57:02)
Дата 27.09.2005 21:14:19

А ты, вестимо, зимой 1942 г. Железный Крест получил, бу-га-га

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>**** Оно поможет хотя бы отчасти понять, с какими проблемами предстоит иметь дело.

Не поможет. Личное авто - пряник общества потребления, не более того. Воюет толпа. Как полчище муравьев.


>***** Даже если вдруг в запасе у немецкого командира найдётся батальон мотопехоты (в чём я соильно сомневаюсь) - к моменту его прибытия (если он вообще сможет прибыть по забитой дороге) на месте действия будет месиво, а хулиганы давно уже смоются. Не забывай, сколько времени на такие дела уходит. Потом ещё расчистка дороги, реорганизация движения колонны... Вообщем считанные выстрелы надолго парализуют дорогу.

Если это колонна брутальных индивидуалистов с "Сайгами" на жыпах - наверное. Дорога через Теряеву Слободу имела значение масштаба моторизованного корпуса, поэтому защищать ее сил будет более чем достаточно. При обнаружении высадки десанта и перекрывания трассы туда развернут усиленный батальон с тяжелым оружием который разорвет десантников в клочья. И будет лидировать отходящую колонну.
Это если обозники сами не справятся. Они ведь могут по той же модели отработать: одни осторожненько едут, другие пасут с винтовками или с МГ за опушкой. Только шевеление в лесу - лес прочесывается огнем.

>**** Не будет никакого заслона - будет периодическая спорадическая стрельба непонятно откуда в сторону забитой техникой дороги. И кого там пробивать, кого пасти - непонятно. Основной проблемой немцев будет техника, дорога и игра очка собственных водителей и обозников.

На спорадическую стрельбу просто положат болт. Т.к. потери от нее будут в масштабах воюющей толпы грошовыми.
Этой "спорадической стрельбой" отряд Старчака, как я понимаю и занимался.
Вообще, как я понимаю, большое влияние оказали поп-представления о Зимней войне. Докладываю: в действительности героических папуасов на зимних дорогах в предполье разгоняли тряпками даже не шибко подготовленные подразделения РККА. Проблемы составили ДОТы, а не хулиганы со стрелковкой.

>***** Вот как раз стояние в пробках на морозе ведёт к перерасходу топлива, толчея и неразбериха - к поломкам, столкновениям и застреваниям...

А без этого ни один марш не обходится. Когда 5 гв. ТА к Прохоровке шла тоже были аварии, в том числе со смертельными исходами. Но в масштабах армии это мелочи.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (27.09.2005 21:14:19)
Дата 28.09.2005 18:12:05

Re: А ты,...

Здравствуйте
>
>Вообще, как я понимаю, большое влияние оказали поп-представления о Зимней войне. Докладываю: в действительности героических папуасов на зимних дорогах в предполье разгоняли тряпками даже не шибко подготовленные подразделения РККА. Проблемы составили ДОТы, а не хулиганы со стрелковкой.

Во-первых, "не шибко подготовленные подразделения РККА времён Зимней войны". Во-вторых, а 44 сд?

>С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (27.09.2005 15:17:59)
Дата 27.09.2005 15:20:18

Ре: Мда:)

>П.С. А технику немцы бросали т.к. топлива не было и ремонтировать не успевали, а не потому, что им кто-то досаждал.
+++
а ремонтировать не успевали и топлива не было, не потомули что им кто-то "досаждал"?:)
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (27.09.2005 15:20:18)
Дата 27.09.2005 15:27:54

Ре: Мда:)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>а ремонтировать не успевали и топлива не было, не потомули что им кто-то "досаждал"?:)

Не потому. А потому что линия фронта двигалась на запад. Когда двигалась на восток то же самое происходило с техникой у нас.
Закон такой: кто наступает, тот может безнаказанно усеивать тылы своей сломанной техникой. В период Харькова-43 в 3-й ТА числилось едва ли не четыре сотни танков раскиданных по всему пространству ее наступления в январе-феврале 1943 г.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (27.09.2005 15:27:54)
Дата 27.09.2005 15:31:09

Ре: Ну Валерьич прям как ОКВ;))

>Не потому. А потому что линия фронта двигалась на запад.
+++
Ага. Линию фронта спрямляли. Сами типа.
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (27.09.2005 15:31:09)
Дата 27.09.2005 15:40:23

Ре: Ну Валерьич...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ага. Линию фронта спрямляли. Сами типа.

Чувство юмора у Вас какое-то своеобразное. Линию фронта двигали дивизии и бригады на передовой, а не наличие хулиганов в тылу. Проще говоря, исход сражения и то, кто будет бросать неисправную и оставшуюся без топлива технику решалось на линии соприкосновения основных сил сторон.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (27.09.2005 15:40:23)
Дата 27.09.2005 15:43:19

Ре: Ну Валерьич...

>Чувство юмора у Вас какое-то своеобразное.
+++
Нормальное. Будем меяться?..

> Линию фронта двигали дивизии и бригады на передовой, а не наличие хулиганов в тылу. Проще говоря, исход сражения и то, кто будет бросать неисправную и оставшуюся без топлива технику решалось на линии соприкосновения основных сил сторон.
+++
Так точно. Ето я и имел в виду здесь
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1107226.htm
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (27.09.2005 15:43:19)
Дата 27.09.2005 15:46:16

Ре: Ну Валерьич...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Нормальное. Будем меяться?..

Не-а.

>Так точно. Ето я и имел в виду здесь
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1107226.htm

Замечательно. Тогда какое это имеет отношение к действиям групп с легким вооружением в тылу?

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (27.09.2005 15:46:16)
Дата 27.09.2005 15:50:51

Ре: Ну Валерьич...

>Замечательно. Тогда какое это имеет отношение к действиям групп с легким вооружением в тылу?
++++
Ето имеет отношение к вопросу, бросали ли немцы машины сами по себе или потому что им кто-то "досаждал" (уточню, на фронте в том числе).
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (27.09.2005 15:50:51)
Дата 27.09.2005 16:03:34

Ре: Ну Валерьич...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ето имеет отношение к вопросу, бросали ли немцы машины сами по себе или потому что им кто-то "досаждал" (уточню, на фронте в том числе).

Утверждалось, что машины бросались вследствие смещения линии фронта(без обсуждения причин этого смещения). Против этого тезиса есть возражения?

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (27.09.2005 16:03:34)
Дата 27.09.2005 16:06:36

Ре: Ну Валерьич...

>Утверждалось, что машины бросались вследствие смещения линии фронта(без обсуждения причин этого смещения).
++++
Нет. Прочтите еще раз. Про фронт там нет.

> Против этого тезиса есть возражения?
+++
В новейшей формулировке нет.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.09.2005 15:31:09)
Дата 27.09.2005 15:36:03

Ре: Ну Валерьич...

>Ага. Линию фронта спрямляли. Сами типа.

а в чем ирония? линию фронта двигали со стороны фронта а не с тыла.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.09.2005 15:36:03)
Дата 27.09.2005 15:39:46

Ре: Ну Валерьич...

>а в чем ирония? линию фронта двигали со стороны фронта а не с тыла.
+++
Ее не сдвигали. Она сама двигалась. Точнее ее спраямляли.
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (27.09.2005 15:31:09)
Дата 27.09.2005 15:34:22

Ре: Ну Валерьич...

>>Не потому. А потому что линия фронта двигалась на запад.
>+++
>Ага. Линию фронта спрямляли. Сами типа.

Прецеденты вполне имелись.

In hoc signo vinces
От объект 925
К Chestnut (27.09.2005 15:34:22)
Дата 27.09.2005 15:37:10

Ре: Ну Валерьич...

>Прецеденты вполне имелись.
+++
Угу. Генерал Мороз и Маршал Грязь:))
PS. Я не про конкретный пример, я про "терминаторскую" тенденцию.
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (27.09.2005 15:37:10)
Дата 27.09.2005 15:41:27

Ре: Ну Валерьич...

>>Прецеденты вполне имелись.
>+++
>Угу. Генерал Мороз и Маршал Грязь:))

Ну почему -- в 1917 немцы вполне сами по собственной инициативе спрямили фронт на Западе до "Линии Гинденбурга". А в ВМВ -- Вяземский выступ.

In hoc signo vinces
От Нумер
К Chestnut (27.09.2005 15:41:27)
Дата 28.09.2005 18:03:27

Ребят, вы о чём?!

Суть в том, что бросали технику не из-за действий в тылу "руссише банден" ака партизанов и горстки десантуры, а из-за линейных частей, наступавших на немцев на линии фронта.
От Нумер
К Роман Алымов (26.09.2005 18:58:40)
Дата 26.09.2005 21:02:08

Re: Алексей, не...

Здравствуйте
> Лесная, особенно зимняя, дорога может быть эффективно блокирована сравнительно малыми силами - ибо передвижение безлыжного противника вне дороги практически невозможно, техники просто невозможно, дорога до крайности сужена (вряд ли кто-то их особенно хорошо расчищал). В этих условиях несколько кочующих пулемётов могут эту дорогу превратить в сплошную пробку, постепенно превращающуюся в кладбище.

Кочующие пулемёты выбиваются артиллерией. Кто ж подпустит к дороге пулемётчиков?!

>Во что, собственно, и превратились, по воспоминаниям очевидцев из местных, дороги в р-не Солнечногорска и Клина.

Честно говоря по потерям фрицев это особенно не заметно.

>А тяжелое вооружение - ну что, развернут его где-нибудь в пяти километрах, постреляют по лесу по квадратам, и как это повредит лыжным отрядам?

А что лыжные отряды смогут сделать? Почему по квадратам? Вы артиллеристов за идиотов держите?
От Аркан
К Исаев Алексей (26.09.2005 15:12:05)
Дата 26.09.2005 16:17:56

Re: Не вижу...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Я понимаю, просто пример "с той стороны" о том, что дорги в принципе можно было перекрыть и задержать отход противника.
>
>Конечно, но перекрыватели должны быть линейными частями КА с тяжелым оружием.

А еще лучше с танками:)

>>То есть рассчет бил именно на это? Почему не попытались подкинуть десанту противотанковые орудия? На планерах например.
>
>ПТП роли не играют т.к. ничего не смогут сделать против 7,5-cm leIG-а например. Танков в 1 тд почти уже не оставалось.

А что тогда можно было бы перебросить десанту? Полевую артиллерию? Не очень реально.

>С уважением,
Аркан
От Исаев Алексей
К Аркан (26.09.2005 16:17:56)
Дата 26.09.2005 23:24:25

Re: Не вижу...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А что тогда можно было бы перебросить десанту? Полевую артиллерию? Не очень реально.

Задачей десанта было удержание дороги довольно короткое время до подхода группы Чанчибадзе с танками и артиллерией, а не бодания с прорывающимися немцами Т.е. разогнать обозников и пр. тыловые службы и занять шоссе. Удерживать его можно было до подхода сколь-нибудь крупных групп противника с тяжелым оружием.

С уважением, Алексей Исаев
От ZaReznik
К Аркан (26.09.2005 13:48:27)
Дата 26.09.2005 14:43:11

Re: Не вижу...

>То есть рассчет бил именно на это? Почему не попытались подкинуть десанту противотанковые орудия? На планерах например.
Они (планера) были тогда в товарных количествах?
ЕМНИП кроме как на ТБ-3 тогда реально больше не на чем было ПТО таскать.
От Аркан
К ZaReznik (26.09.2005 14:43:11)
Дата 26.09.2005 16:16:10

Re: Не вижу...

>>То есть рассчет бил именно на это? Почему не попытались подкинуть десанту противотанковые орудия? На планерах например.
>Они (планера) были тогда в товарных количествах?
>ЕМНИП кроме как на ТБ-3 тогда реально больше не на чем было ПТО таскать.

А какие проблемы? Десант как раз на тб-3 летел. В смысле площадок не было?
От ZaReznik
К Аркан (26.09.2005 16:16:10)
Дата 26.09.2005 18:18:09

Re: Не вижу...

>А какие проблемы? Десант как раз на тб-3 летел. В смысле площадок не было?
Во первых, площадки (т.к. с надежностью беспарашютной доставки траблы оставались).

Во вторых, ТБ-3 это не Ан-12 (например) - пушку закатил и полетел. Чтобы под ТБ-3 чего-то подцепить - надо заранее подготовиться.
"Хороший экспромт - это хорошо подготовленный экспромт" ;)
От объект 925
К Аркан (26.09.2005 16:16:10)
Дата 26.09.2005 16:20:24

Ре: Не вижу...

>А какие проблемы? Десант как раз на тб-3 летел. В смысле площадок не было?
+++
В принципе ето десантировалось.
Но отряд Старчака ето не воинская часть ВДВ ЕМНИП, а сборная солянка. Т.е. у них по штату пушек не было.
Алеxей
От Maxim
К Исаев Алексей (25.09.2005 23:13:09)
Дата 26.09.2005 09:51:28

Re: Не вижу...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Пройитированный фрагмент это нормальный "Попель взявший Дубно".... Т


Полностью согласен по поводу Теряевой Слободы.

Но не делаете ли вы ту же ошибку, повторяя еще одну историю из этого же опуса о героях-десантниках.

«В ночь на 8 января внезапной атакой десантники захватили железнодорожную станцию Мятлево, где уничтожили 2 эшелона с 28 танками и другой военной техникой.»

Если не ошибаюсь в Кратком курсе то же упоминается уничтожение танков в Мятлево.

Возникает вопрос, а какой дивизии принадлежали танки, и упоминается ли этого где-нибудь у немцев? Там по-моему 19 танковая была 57 корпуса? Или это были новые танки, прибывшие из Германии?

Макс
От Исаев Алексей
К Maxim (26.09.2005 09:51:28)
Дата 26.09.2005 10:41:26

19 тд вроде в центре была

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И раздергивали ее для удара под наро-Фоминском. А танки на платформах могли быть подготовлены для отправки в фатерлянд на заводской ремонт.

С уважением, Алексей Исаев
От Maxim
К Исаев Алексей (26.09.2005 10:41:26)
Дата 26.09.2005 11:07:35

Re: 19 тд...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>И раздергивали ее для удара под наро-Фоминском. А танки на платформах могли быть подготовлены для отправки в фатерлянд на заводской ремонт.

>С уважением, Алексей Исаев

С января по март 42 19тд была попеременно в составе XXXX и LVII корпусов 4 армии. Штаб находился в районе Юхнова т.е. к западу от Мятлево и действовала она там же. Собственно говоря была единственная тд в том районе.

Теоретически десантники могли уничтожить 28 танков, предназначенных для отправки в Германию. То есть как заложить динамит и взорвать все 28 танков? За одну ночь небольшому отряду надо хорошо постараться, чтобы уничтожить 28 танков. Свежо предание, но верится с трудом. Вот еще бы найти подтверждение у фашистов. Имхо

макс
От Исаев Алексей
К Maxim (26.09.2005 11:07:35)
Дата 26.09.2005 13:25:04

Теряева слобода это декабрь

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>С января по март 42 19тд была попеременно в составе XXXX и LVII корпусов 4 армии.

А группа Штумме из XXXX корпуса была образована в конце декабря.

>Штаб находился в районе Юхнова т.е. к западу от Мятлево и действовала она там же. Собственно говоря была единственная тд в том районе.

Ну если не считать 5-й и 11-й тд у Вязьмы.

>Теоретически десантники могли уничтожить 28 танков, предназначенных для отправки в Германию. То есть как заложить динамит и взорвать все 28 танков? За одну ночь небольшому отряду надо хорошо постараться, чтобы уничтожить 28 танков.

Поджечь?

С уважением, Алексей Исаев