От Sergey Ilyin
К поручик Бруммель
Дата 21.09.2005 16:26:22
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

К слову, об У-ботах

>>>Никаких проблем у Роял Нави с немецкими ПЛ не было. Это у немецких ПЛ были проблемы с Роял Нави.
>>
>>"Бу-га-га"(с)
>
>Боюсь, что Ваше веселье мягко говоря несколько преждевременно, потому что дисскутировать в вопросе о ПЛ Вы взялись с человеком, который специализируется на немецком подводном флоте ВМВ.

А вообще в течение войны случаи успешных действий ПЛ в Ла-Манше были? Или форсирований Ла-Манша "навылет". Мнится мне, что немцы с самого начала предпочитали вокруг Шотландии в Атлантику выбираться.

...что кое-что говорит о состоянии ПЛО Флота Канала.

С уважением, СИ
От поручик Бруммель
К Sergey Ilyin (21.09.2005 16:26:22)
Дата 22.09.2005 19:08:07

Обманул я Вас немного. :)

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

Но только немного, а не совсем.
Лодки проходили на вылет, но было так не часто. В частности один пример откопать удалось в феврале 1940.
C уважением п-к Бруммель
От поручик Бруммель
К Sergey Ilyin (21.09.2005 16:26:22)
Дата 21.09.2005 16:38:26

Re: К слову,...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>>>Никаких проблем у Роял Нави с немецкими ПЛ не было. Это у немецких ПЛ были проблемы с Роял Нави.
>>>
>>>"Бу-га-га"(с)
>>
>>Боюсь, что Ваше веселье мягко говоря несколько преждевременно, потому что дисскутировать в вопросе о ПЛ Вы взялись с человеком, который специализируется на немецком подводном флоте ВМВ.
>
>А вообще в течение войны случаи успешных действий ПЛ в Ла-Манше были? Или форсирований Ла-Манша "навылет". Мнится мне, что немцы с самого начала предпочитали вокруг Шотландии в Атлантику выбираться.

Когда в октябре 1939 года Дениц попытался организовать свою первую "стаю", то одна из лодок U-40 попыталась пройти через Канал в Атлантику, потому что по срокам выхода была последней и не успевала к месту. То есть она должна была сократить свой путь , пройдя через Ла Манш.
Кончилось все печально. Через три дня она подорвалась в Канале на мине.
Вот место ее гибели.


Абсолютно правильно Вам мнится. С самого начала войны лодки обходили острова с севера.


>...что кое-что говорит о состоянии ПЛО Флота Канала.

Количество ПЛ нашедших свой конец в Канале.




>С уважением, СИ
C уважением п-к Бруммель
От Warrior Frog
К поручик Бруммель (21.09.2005 16:38:26)
Дата 21.09.2005 19:05:00

А номера то все большие (+)

Здравствуйте, Алл

>Когда в октябре 1939 года Дениц попытался организовать свою первую "стаю", то одна из лодок U-40 попыталась пройти через Канал в Атлантику, потому что по срокам выхода была последней и не успевала к месту. То есть она должна была сократить свой путь , пройдя через Ла Манш.
>Кончилось все печально. Через три дня она подорвалась в Канале на мине.
>Вот место ее гибели.
>

>Абсолютно правильно Вам мнится. С самого начала войны лодки обходили острова с севера.

Самые маленькие номера (думается мне что это в основном тип II)сосредоточены в районе Дуврского барража. А тот после мая 40г - "рухнул".

ЕМНИП, в 40-42 гг немцы все же умудрялись проводить через канал "прибрежные конвои" методом "просачивания из порта в порт".


>>С уважением, СИ
>C уважением п-к Бруммель

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От поручик Бруммель
К Warrior Frog (21.09.2005 19:05:00)
Дата 21.09.2005 21:20:01

А вот почему.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Здравствуйте, Алл

>>Когда в октябре 1939 года Дениц попытался организовать свою первую "стаю", то одна из лодок U-40 попыталась пройти через Канал в Атлантику, потому что по срокам выхода была последней и не успевала к месту. То есть она должна была сократить свой путь , пройдя через Ла Манш.
>>Кончилось все печально. Через три дня она подорвалась в Канале на мине.
>>Вот место ее гибели.
>>
>
>>Абсолютно правильно Вам мнится. С самого начала войны лодки обходили острова с севера.
>
>Самые маленькие номера (думается мне что это в основном тип II)сосредоточены в районе Дуврского барража. А тот после мая 40г - "рухнул".

Из этих трех лодок две "двойки" и одна "девятка", о ней я упоминал выше. Это первые три лодки потерянные в Канале в 1939 году на минах.
Спешу тебе напомнить одну вещь, которую ты упустил из ввиду. После капитуляции Франции немцам уже не было смысла обходить острова с севера. К услугам Деница теперь были атлантические порты Франции, куда он и перевел свои боевые флотилии. Первая лодка пришедшая в Лориент 7 июля 1940 года была печально знаменитая U-30.
Соотвественно после этого немецким ПЛ не было надобности шлятся через Канал. Боевые действия в Канале вспыхнули с новой силой , когда началась высадка в Нормандии. Тогда с июня по август 1944 года в канале погибло 18 лодок. Их действия были крайне затруднены огромными силами ПЛО союзников(если не ошибаюсь операция называлась "Нептун") Последнии четыре лодки погибли в Канале с декабря 1944 по апрель 1945. Две лодки пропали без вести в 1945 и одна в 1944.
Кстати темное пятно на карте означает место гибели U-247, U-333, U-399, U-480, U-681, U-927,
U-1018, U-1169, U-1199, U-1208 и U-1209.
Отмечу один весьма любопытный факт войны в Канале в 1944 году. Когда Дениц направлял туда своих ребят, он понимал, что действия в таком районе будет крайнне трудным. Поэтому он попытался убедить своих командиров в том, что действия в мелководье Канала имеет свои плюсы, которые состоят в том, что поиск лодок гидролокатором будет крайне затруднен. 2Серые волки" были людьми опытными и своему "папаше" не поверили, утевшись тем, что тонуть на мелководье все таки лучше, чем на глубине. Все таки какой никакой шанс выбраться из лодки существует.





>>>С уважением, СИ
>>C уважением п-к Бруммель
>
>Взаимно,
>Александр
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
C уважением п-к Бруммель
От Sergey Ilyin
К Warrior Frog (21.09.2005 19:05:00)
Дата 21.09.2005 19:08:29

Re: А номера...

>ЕМНИП, в 40-42 гг немцы все же умудрялись проводить через канал "прибрежные конвои" методом "просачивания из порта в порт".

:)))

Шхерясь у своих берегов -- Канал пересечь сложно :)

С уважением, СИ
От Warrior Frog
К Sergey Ilyin (21.09.2005 19:08:29)
Дата 21.09.2005 19:24:04

Дык, :-)) я о другом :-))

Здравствуйте, Алл


>Шхерясь у своих берегов -- Канал пересечь сложно :)

Пересечь конечно сложно :-)))), а вот "просочиться через него" - "почему бы и нет"?.

>С уважением, СИ

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.