От Alexsoft
К Вулкан
Дата 21.09.2005 13:20:28
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Re: Ну вы...

>Представил: ранее весеннее утро, дымка над водой, еле плещется морская водичка (потому что, если не идиоты, то выбрали штилевую погоду), плывут сотни... какие сотни?...ТЫСЯЧИ шаланд через канал. Натыкаются на ЛК... а зачем ЛК?... на патрульный катер с 2-мя Бофорсами и рацией в кабине, И.... Дальше продолжать?
среди тысячи шаланд таки будут вкрапления тех-же шнельботов.
Сколько нужно патрульных катеров , чтоб утопить тысячу даж безоружных шаланд? За пару часов?
>Ладно. Допустим - доехали. Не встретили патрульный катер. Высадились. Пошли громить форты Дувра и Бристоля. Кончились снаряды, раненых надо вывезти, люди полдня не жрамши, последний патрон в Шмайсере... Как все это ввозить-вывозить?
Дк из упомянутых двух ( дувра и бристоля)портов и вывозить-завозить.На пароходиках двухчасовой линией из кале. Потому как с фортами- это преувеличение.
>" под Питером: "Заговорили орудия "Гангута", земля задрожала, заходила ходуном. НАМ ОСТАВАЛОСЬ ТОЛЬКО МОЛИТЬСЯ."
А вот "марат" от такой стрельбы плохо кончил. и это при том, что люфты были размазаны от черного до баренцева моря.
>>>>>Вот именно, огромный флот, дрожащий за свою сохранность и абсолютно беспомощный в узком проливе, подходы к которому будут кишеть вражескими минами и подлодками и прикрываться береговыми батареями и авиацией, ну и с парой "залатанных линкоров", нависающих с тыла. Нельсон, возможно, пошел бы в бой в таких условиях, но нельсонов в 40м году у Англии не было.
>БРЕД.
речь так понял идёт не о параходе, но о человеке. Флодоводца с подобными талантами тож у англов не вижу. И таки тож не вижу смысла обоим сторонам соваться в бутылочное горлышко пролива, чем либо крупнее эсминца. Перетопят.
От Вулкан
К Alexsoft (21.09.2005 13:20:28)
Дата 21.09.2005 13:38:58

Re: Ну вы...

Приветствую!
>>Представил: ранее весеннее утро, дымка над водой, еле плещется морская водичка (потому что, если не идиоты, то выбрали штилевую погоду), плывут сотни... какие сотни?...ТЫСЯЧИ шаланд через канал. Натыкаются на ЛК... а зачем ЛК?... на патрульный катер с 2-мя Бофорсами и рацией в кабине, И.... Дальше продолжать?
>среди тысячи шаланд таки будут вкрапления тех-же шнельботов.
И что? Это только увеличит давку, поскольку пространство для маневра будет крайне ограничено.
>Сколько нужно патрульных катеров , чтоб утопить тысячу даж безоружных шаланд? За пару часов?
А москитного флота в канале более чем достаточно. Больше 1000 единиц от миноносца и меньше.Кроме того, вы забываете про скорость движения этих шаланд. Это не будет длиться пару часов.
>>Ладно. Допустим - доехали. Не встретили патрульный катер. Высадились. Пошли громить форты Дувра и Бристоля. Кончились снаряды, раненых надо вывезти, люди полдня не жрамши, последний патрон в Шмайсере... Как все это ввозить-вывозить?
>Дк из упомянутых двух ( дувра и бристоля)портов и вывозить-завозить.
Их сначала взять надо. Укрепления Дувра видели?
На пароходиках двухчасовой линией из кале. Потому как с фортами- это преувеличение.
Ага. При противодействии КВВС и РН? При повышенной минной опасности в горле Канала?
>>" под Питером: "Заговорили орудия "Гангута", земля задрожала, заходила ходуном. НАМ ОСТАВАЛОСЬ ТОЛЬКО МОЛИТЬСЯ."
>А вот "марат" от такой стрельбы плохо кончил. и это при том, что люфты были размазаны от черного до баренцева моря.
И что? Бронирование Марата с бронированием старых корыт типа R сравнивать будем? Причем бронирование палубы..))
>>>>>>Вот именно, огромный флот, дрожащий за свою сохранность и абсолютно беспомощный в узком проливе, подходы к которому будут кишеть вражескими минами и подлодками и прикрываться береговыми батареями и авиацией, ну и с парой "залатанных линкоров", нависающих с тыла. Нельсон, возможно, пошел бы в бой в таких условиях, но нельсонов в 40м году у Англии не было.
>>БРЕД.
>речь так понял идёт не о параходе, но о человеке. Флодоводца с подобными талантами тож у англов не вижу. И таки тож не вижу смысла обоим сторонам соваться в бутылочное горлышко пролива, чем либо крупнее эсминца. Перетопят.
Соваться в Канал свободно может тот, у кого есть флот Канала. То есть - англичане. Потому что у них есть, чем защитить ЛК.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Claus
К Вулкан (21.09.2005 13:38:58)
Дата 22.09.2005 20:01:24

Гы, вообщето как раз палубы у R не очень

>И что? Бронирование Марата с бронированием старых корыт типа R сравнивать будем? Причем бронирование палубы..))

Разница с Маратом всего 25 мм (кроме Роял Оука). Так что утопить его могли.
От Вулкан
К Claus (22.09.2005 20:01:24)
Дата 23.09.2005 07:28:42

Согласен, но это было бы труднее ровно на 25 мм палубы (-)
От Claus
К Вулкан (23.09.2005 07:28:42)
Дата 23.09.2005 10:17:50

Для той бомбы что попала в Марат лишние 25 мм, к тому же разнесенные - не пробле

Для той бомбы что попала в Марат лишние 25 мм,к тому же разнесенные это не проблемма, а 500ки и Марат с ОР вполне держали. И кстати при попадании в башню наприме наоборот шансы Марата будут выше - все таки 150 мм.
От Alexsoft
К Вулкан (21.09.2005 13:38:58)
Дата 21.09.2005 15:59:42

Re: Ну вы...

>>среди тысячи шаланд таки будут вкрапления тех-же шнельботов.
>И что? Это только увеличит давку, поскольку пространство для маневра будет крайне ограничено.
Ничего. Как-нить в квадрате 40км на 30 км разойдутся, в несколько волн пойдут ,например.
Да и патрульному катеру могут не понравиться пулемётные очереди с этих шаланд.Якобы S.m.K.H.пуля из MG34 пробивала 8 мм брони(? стали)на 500 метрах.
>>Сколько нужно патрульных катеров , чтоб утопить тысячу даж безоружных шаланд? За пару часов?
>А москитного флота в канале более чем достаточно. Больше 1000 единиц от миноносца и меньше.Кроме того, вы забываете про скорость движения этих шаланд. Это не будет длиться пару часов.
Речь идёт о пр.Ла-манш( Английском канале)? Полагаю, таки NetReader говорит про пролив Па-де-кале ( Дуврском),от Кале до Дувра как раз 2 час хода при 9 узлах. Потому при даж экстренной переброска из какого-нибудь Портсмута-саутгемптоа - паровозик уже может и уйти.
>Их сначала взять надо. Укрепления Дувра видели?
У него были приличные укрепления с суши? Да и не сошёлся свет клином на Дувре( хотя и самый лучший вариант) - Фолкстон, Рамсгит на крайняк .
>На пароходиках двухчасовой линией из кале. Потому как с фортами- это преувеличение.
>Ага. При противодействии КВВС и РН?
это заботы люфтов и кригсмалине. Не будет ( либо сразу, либо плавно перетечёт) Битвы за англию - будет Битва за пролив
> При повышенной минной опасности в горле Канала?
Не панадол. См- "таллинский переход" не на 30 км.
>>А вот "марат" от такой стрельбы плохо кончил. И это при том, что люфты были размазаны от черного до баренцева моря.
>И что? Бронирование Марата с бронированием старых корыт типа R сравнивать будем? Причем бронирование палубы..))
при чем тут бронирование? Была-бы банка- а консервный нож под неё найдётся.
>>>>>>>Вот именно, огромный флот, дрожащий за свою сохранность и абсолютно беспомощный в узком проливе, подходы к которому будут кишеть вражескими минами и подлодками и прикрываться береговыми батареями и авиацией, ну и с парой "залатанных линкоров", нависающих с тыла. Нельсон, возможно, пошел бы в бой в таких условиях, но нельсонов в 40м году у Англии не было.
>>>БРЕД.
>>речь так понял идёт не о параходе, но о человеке. Флодоводца с подобными талантами тож у англов не вижу. И таки тож не вижу смысла обоим сторонам соваться в бутылочное горлышко пролива, чем либо крупнее эсминца. Перетопят.
>Соваться в Канал свободно может тот, у кого есть флот Канала. То есть - англичане. Потому что у них есть, чем защитить ЛК.
Это называется- за двумя зайцами. Либо мелочь пузатая и ВВС ловят шаланды, либо обеспечивают защиту ЛК. При активности Кригсмарине и Люфтваффе- у англичан на обе цели сил просто не хватит.
От Вулкан
К Alexsoft (21.09.2005 15:59:42)
Дата 21.09.2005 17:46:14

Re: Ну вы...

Приветствую!
>>>среди тысячи шаланд таки будут вкрапления тех-же шнельботов.
>>И что? Это только увеличит давку, поскольку пространство для маневра будет крайне ограничено.
>Ничего. Как-нить в квадрате 40км на 30 км разойдутся, в несколько волн пойдут ,например.
>Да и патрульному катеру могут не понравиться пулемётные очереди с этих шаланд.Якобы S.m.K.H.пуля из MG34 пробивала 8 мм брони(? стали)на 500 метрах.
Пофигу. Самое главное, чтоб этот катер АЛЯРМ успел по рации передать. Дальше может со славой гибнуть.
>>>Сколько нужно патрульных катеров , чтоб утопить тысячу даж безоружных шаланд? За пару часов?
>>А москитного флота в канале более чем достаточно. Больше 1000 единиц от миноносца и меньше.Кроме того, вы забываете про скорость движения этих шаланд. Это не будет длиться пару часов.
>Речь идёт о пр.Ла-манш( Английском канале)? Полагаю, таки NetReader говорит про пролив Па-де-кале ( Дуврском),от Кале до Дувра как раз 2 час хода при 9 узлах.
Неважно. Я уже допустил возможность того, что англичане откровенно зевнули и проворонили первый эшелон. Проблема же снабжения и подкреплений остается. Более того - она выпячивается во всей свой красе, поскольку англичане всячески будут противодействовать тому, чтобы кто-то еще дошел. А то, что инструмент у них есть - это факт. Я думаю, что они могли бы даже соединением Н пожервовать, даже КЭ - дабы сровнять Кале, Дюнкерк и Булонь с землей и преградить все выходы из этих портов.

>>Их сначала взять надо. Укрепления Дувра видели?
>У него были приличные укрепления с суши? Да и не сошёлся свет клином на Дувре( хотя и самый лучший вариант) - Фолкстон, Рамсгит на крайняк .
Любой город на Холме - уже проблема.
>>На пароходиках двухчасовой линией из кале. Потому как с фортами- это преувеличение.
>>Ага. При противодействии КВВС и РН?
>это заботы люфтов и кригсмалине. Не будет ( либо сразу, либо плавно перетечёт) Битвы за англию - будет Битва за пролив
Перечилете мне состав Кригсмарине, чтобы я знал, какими ошметками вы собираетесь побить Флот Канала? Люфтов у вас недостаточно. Против флота на тот момент только пикировшики - рулез (их у вас 500 штук) и торпедоносцы (у вас нет даже эскадрильи). Про точность бомбометания горизонтальных бомберов можно не говорить - она стремится к нулю.
>> При повышенной минной опасности в горле Канала?
>Не панадол. См- "таллинский переход" не на 30 км.
И что? Потерю 100 кораблей считать великим подвигом? Или победой?
>>>А вот "марат" от такой стрельбы плохо кончил. И это при том, что люфты были размазаны от черного до баренцева моря.
>>И что? Бронирование Марата с бронированием старых корыт типа R сравнивать будем? Причем бронирование палубы..))
>при чем тут бронирование? Была-бы банка- а консервный нож под неё найдётся.
Речь была про Марат и английские ЛК.
>>>>>>>>Вот именно, огромный флот, дрожащий за свою сохранность и абсолютно беспомощный в узком проливе, подходы к которому будут кишеть вражескими минами и подлодками и прикрываться береговыми батареями и авиацией, ну и с парой "залатанных линкоров", нависающих с тыла. Нельсон, возможно, пошел бы в бой в таких условиях, но нельсонов в 40м году у Англии не было.
>>>>БРЕД.
>>>речь так понял идёт не о параходе, но о человеке. Флодоводца с подобными талантами тож у англов не вижу. И таки тож не вижу смысла обоим сторонам соваться в бутылочное горлышко пролива, чем либо крупнее эсминца. Перетопят.
>>Соваться в Канал свободно может тот, у кого есть флот Канала. То есть - англичане. Потому что у них есть, чем защитить ЛК.
>Это называется- за двумя зайцами. Либо мелочь пузатая и ВВС ловят шаланды, либо обеспечивают защиту ЛК. При активности Кригсмарине и Люфтваффе- у англичан на обе цели сил просто не хватит.
Ну да, ну да. А вот на Средиземном море в Пьедестале никакого сильного прикрытия Нельсона и Роднея не было. И ничего - справлялись. Вы забываете, что ЛК сам себе неплохое ПВО и потопить его практически НЕВОЗМОЖНО (Щас начнется, но напоминаю - торпедоносцев нет, пикировщиков 500 штук, 500-кг и 1000-кг бомбы еще на подвески Штукам не вешают).
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Banzay
К Вулкан (21.09.2005 17:46:14)
Дата 21.09.2005 18:05:24

краткий коммент...

Приветствую!

Рассуждение о пикировщиках хотелось бы дополнить вот какими мыслями.

Про ЛК "Марат"
В ходе налетов на Кронштадт когда был потолен(таки потоплен а не поврежден) марат погибли (по памяти) еще Минск, Стерегущий.
повреждены Октябрина, Киров,несколько эсминцев это был третий день налетов, в нем участвовали 260 самолетов(ИМХО все таки меньше, скорее всего это общее количество боевых вылетов всех ударных самолетов), более того налеты продолжались еще 4 дня но более потопленных кораблей не было.
Получаем с учетом потерь и пополнения около 1200-1500 боевых вылетов за неделю. РККФ потеряло 1 (ОДИН) линкор безвозвратно.

Сравним с "коллегами" 7 декабря 1941 года 353 боевых вылета и 8(ВОСЕМЬ) линкоров на дне...безвозвратно правда всего ДВА... тем не менее разница существенная...

Вспомним норвежскую операцию, налет на Торонто и операцию катапульта.... зрелище душераздирающеее...

Норвегия спросим сколько самолетов потопили Кенигсберг?
Торонто 24 свордфиша(всего) один линкор в металолом два в ремонт...
Катапульта Сколько самолетов рихтовали Дюнкерк? хорошо если два десятка наберется...
А с Ришелье сколько боролись?



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Вулкан
К Banzay (21.09.2005 18:05:24)
Дата 21.09.2005 18:20:48

Продолжение комментов по пикировщикам.

Приветствую!
Дело тут еще вот в чем: пикировщики ведь в планируемой операции будут на расхват. Это и флот, это и укрепления на побережье Англии, это и ЗА на побережье.
А их недостаточно для выноса даже одного флота. Это мы еще не упоминаем противодействие истребителей Англии (допустим, что все они завязли в борьбе с Мессерами и горизонтальными бомберами над самой Англией).
И еще - известно, что атака одиночного корабля, атака группы кораблей и атака кораблей в базе - разные вещи. Так вот самое неприятное - в том сценарии возможность атаки одиночных НК немецкими пикировщиками практически исключена.
Соответственно потери у пикировщиков вырастут многократно.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Sergey Ilyin
К Banzay (21.09.2005 18:05:24)
Дата 21.09.2005 18:07:34

И все-таки "Таранто". Торонто по другую сторону Большой Воды :) (-)