От DVK
К Москалев.Е.
Дата 20.09.2005 12:16:56
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Послевоенное танкостроение:...

Здравствуйте!

А давайте сравним Т-90 и Т-80У. Про Т-84 (Т-80УД не говорим - это уже иномарка).

Для начала по двигателям:

>>> (Т-80 с ГТД слишком дорогой).
>>1. сам двигатель дорогой
>Если выпускать штучно то действительно очень дорогой но за мощность надо платить.
ГТД - более дорогой и требует почти "авиационной" технологии. остались ли у нас такие рабочие? Как быть в плане мобилизации...
Я бы тут отдал свой голос за двигатель от Т-90

>>2. расход топлива повышенный
>Конечно если равнять 700силиный дизель и 1250 турбину то да почти вдвое.
возможно ли в России производить новый ГТД?
получается, что тут снова лучше Т-90: сранивать то приходится существущие двигатели. Возможно, и будет скоро экономичный ГТД, но пока, как я понимаю, увы... нет ничего подходящего?

>>3. тяжело ремонтировать в походных условиях - надо чуть ли не весь двигатель менять
>Так в том и прелесть что через 2 часа танк готов к бою а 72 ка будет готова только через сутки.
только новый ГТД надо еще суметь подвезти, что тоже не просто и может занять больше времени, чем ремонт дизеля.
тут я бы выставил шансы 50 на 50

>>4. падение мощности при высоких температурах (это уже не дороговизна но все же :))
>Дизеля тоже проседают вопрос насколько?
>15% на 50 градусах против 10% (атмосферный дизель) при огромном запасе мощи.(не считая отбор мощности у дизеля на охлаждение которое при таких
признаюсь, не разбирался глубоко в теме - поверил тому, что пишут -- ГТД проигрывает дизелю при высоких температурах (Т-80 в южные округа не поставлялся)

4.1. При низких темепературах ГТД выигрывает спор?

>>5. если есть примерно такой же по мощности 6ТДФ, то не грех и
>А на вдвое, втрое больший ресурс куда детей повезем?)))
тут надо считать "короткие" и "длинные" деньги. Можем ли мы съэкономить на эксплуотационных расходах. "Меня терзают смутные сомнения"(с) :)
но ничего не утверждаю - сам хочу разобраться.

По ходовой:
6. Т-80 создавался в расчете на большую подвижность из-за повышенной мощности ГТД. Тут я готов отдать свой голос за Т-80.

По вооружению и активной защите:
7. ... имею пока только общие представления, и не берусь утверждать.
видимо, Т-90 тут имеет определенный приоритет.

8. как выяснилось, есть разница в высоте корпуса.
неприятно, но не супер принципиально...

Предположим, надо принять решение что выбрать: Т-80У или Т-90.
И что делать? Как правильно поступить?
(Свое мнение а напишу позже. немного занят щас.)

С уважением, Дмитрий
От tsa
К DVK (20.09.2005 12:16:56)
Дата 20.09.2005 12:50:53

Re: Послевоенное танкостроение:...

Здравствуйте !

>4.1. При низких темепературах ГТД выигрывает спор?

Да. В силу особенностей конструкции, ГТД заводится на морозе и вообще переносит холот отлично.

ИМХО дело в другом. России сейчас нужен либо простой и дешевый танк для массового производства (т.е. Т-90), либо надо отлаживать на полигонах и в малой серии принципиально новый танк на будущее (т.е. объект 195). Т-80 в данном случае ИМХО в просаке.

С уважением, tsa.
От PQ
К tsa (20.09.2005 12:50:53)
Дата 20.09.2005 13:34:50

Re: Послевоенное танкостроение:...

>Здравствуйте !

>>4.1. При низких темепературах ГТД выигрывает спор?
>
>Да. В силу особенностей конструкции, ГТД заводится на морозе и вообще переносит холот отлично.

>ИМХО дело в другом. России сейчас нужен либо простой и дешевый танк для массового производства (т.е. Т-90), либо надо отлаживать на полигонах и в малой серии принципиально новый танк на будущее (т.е. объект 195). Т-80 в данном случае ИМХО в просаке.

>С уважением, tsa.

Так и происходит. Модернизируют Т-90 и доводят до ума об 195. А завод в Омске…

На Омском заводе транспортного машиностроения ожидали зарубежных заказов. Итог получился плачевный. Танковое производство на ОЗТМ по сути разрушено. Руководству предприятия удалось сохранить производство основной номенклатуры запасных частей танков Т-80. В последние годы восстановлено производство гусеничных лент. Однако до сих пор не решен вопрос о создании рационального по форме и масштабам спецпроизводства. В итоге выполнение программы вооружения по номенклатуре завода находится под угрозой. http://www.redstar.ru/2005/09/20_09/2_01.html

С уважением, Виталий.
От tsa
К PQ (20.09.2005 13:34:50)
Дата 20.09.2005 13:55:41

Re: Послевоенное танкостроение:...

Здравствуйте !

>На Омском заводе транспортного машиностроения ожидали зарубежных заказов.

Да. С "Черным Орлом" им минобороны конечно подлянку кинуло. Но его экспортные перспективы в любом случае были изрядным вопросом. Хотя попытка не пытка.

С уважением, tsa.
От PQ
К tsa (20.09.2005 13:55:41)
Дата 20.09.2005 14:00:08

Re: Послевоенное танкостроение:...

>Здравствуйте !

>>На Омском заводе транспортного машиностроения ожидали зарубежных заказов.
>
>Да. С "Черным Орлом" им минобороны конечно подлянку кинуло. Но его экспортные перспективы в любом случае были изрядным вопросом. Хотя попытка не пытка.

>С уважением, tsa.

В смысле? Чорел, это омская инициативная разработка.
От tsa
К PQ (20.09.2005 14:00:08)
Дата 20.09.2005 14:16:55

Re: Послевоенное танкостроение:...

Здравствуйте !

>В смысле? Чорел, это омская инициативная разработка.

AFAIK после того, как они его распиарили, минобороны взяло, да и засекретило его. После этого говорить об экспорте было уже нечего. Урал ли тут подсуетился или нет - неизвестно.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (20.09.2005 14:16:55)
Дата 22.09.2005 01:07:38

Re: Послевоенное танкостроение:...

>Здравствуйте !

>>В смысле? Чорел, это омская инициативная разработка.
>
>AFAIK после того, как они его распиарили, минобороны взяло, да и засекретило его.

Интересно как это его Минобороны засекретило? Его до этого запатентовать успели, включая башню, ходовую АЗ и общую конструкцию.
http://btvt.narod.ru/3/640.htm
От tsa
К Harkonnen (22.09.2005 01:07:38)
Дата 22.09.2005 10:32:36

Очень просто. Объявило секретным и не подлежащим экспорту и всё.

Здравствуйте !

А на вооружение принимать не стало. Т.е. не в борщь не в Красную Армию.

С уважением, tsa.
От PQ
К DVK (20.09.2005 12:16:56)
Дата 20.09.2005 12:45:18

Т-80 в южные округа не шел…

Так как это было второстепенным направлением. Как верно было замечено, этих танков не хватало даже для западных групп войск. А Т-80(Б) на юге были. См: http://www.otvaga2004.narod.ru/Otvaga/0news/kursant_tank.htm

С уважением, Виталий.