От Exeter
К Мелхиседек
Дата 17.09.2005 12:10:00
Рубрики WWII; Флот;

Re: Еще как...

Здравствуйте!

необходимость держать два KGV против одного немца. Собственно, именно поэтому вопрос в корневом сообщении - больше риторический.
>
>судя по тому как вашингтона и дюка йоркского развернули от тирпица в случае с 17 конвоем то это вызывает сомнения

Е:
"Вашингтон" был прислан специально, чтобы подпереть "Дюка", поскольку KGV был в ремонте. Если бы "Дюк" был "Лайоном", то подпорка не потребовалась бы.


>кроме того, если мне склероз не изменяет, после гибели тирпица дислокация британских лк принципиально не менялась, поэтому предполагаю, что всё было бы так же

Е:
После гибели "Тирпица" британские линкоры были все равно уже никому не нужны, так что непонятно, о чем это Вы вообще :-))
И склероз Вам сильно изменяет, тем не менее, поскольку после вывода из строя, а затем и гибели "Тирпица" все четыре KGV отправили из Метрополии на Дальний Восток.


С уважением, Exeter
От Мелхиседек
К Exeter (17.09.2005 12:10:00)
Дата 17.09.2005 12:22:01

Re: Еще как...



>необходимость держать два KGV против одного немца. Собственно, именно поэтому вопрос в корневом сообщении - больше риторический.

вы сами косвенно признаёте, что результат был бы тот же

>>
>>судя по тому как вашингтона и дюка йоркского развернули от тирпица в случае с 17 конвоем то это вызывает сомнения
>
>Е:
>"Вашингтон" был прислан специально, чтобы подпереть "Дюка", поскольку KGV был в ремонте. Если бы "Дюк" был "Лайоном", то подпорка не потребовалась бы.

это конечно не лкр и по законам жандра детонация погребов ему не положено, но имхо всё равно ходили бы толпой
в избежание проблем с добиванием повреждённого тирпица

>>кроме того, если мне склероз не изменяет, после гибели тирпица дислокация британских лк принципиально не менялась, поэтому предполагаю, что всё было бы так же
>
>Е:
>После гибели "Тирпица" британские линкоры были все равно уже никому не нужны, так что непонятно, о чем это Вы вообще :-))
про ненужность согласен
>И склероз Вам сильно изменяет, тем не менее, поскольку после вывода из строя, а затем и гибели "Тирпица" все четыре KGV отправили из Метрополии на Дальний Восток.

скорее после поражения италии и гибели "тирпица"
в любом случае если бы это были лайоны никак бы не повлияло

з.ы. при всех достоинстах перспективных лайонов...
в условиях вмв постоенные kgv оказались наиболее предпочтительными, самая большая сериая и вовремя, особенно первые 3
От Exeter
К Мелхиседек (17.09.2005 12:22:01)
Дата 17.09.2005 12:33:47

Re: Еще как...

Здравствуйте!

>>необходимость держать два KGV против одного немца. Собственно, именно поэтому вопрос в корневом сообщении - больше риторический.
>
>вы сами косвенно признаёте, что результат был бы тот же

Е:
Наоборот, результат был бы несколько другой. У англичан бы уже в 1941 г образовался бы свободный мощный линкор.

>это конечно не лкр и по законам жандра детонация погребов ему не положено, но имхо всё равно ходили бы толпой
>в избежание проблем с добиванием повреждённого тирпица

Е:
Добивание поврежденных линкоров у англичан с успехом выполнялось крейсерами и эсминцами :-))


>>>кроме того, если мне склероз не изменяет, после гибели тирпица дислокация британских лк принципиально не менялась, поэтому предполагаю, что всё было бы так же
>>
>>Е:
>>После гибели "Тирпица" британские линкоры были все равно уже никому не нужны, так что непонятно, о чем это Вы вообще :-))
>про ненужность согласен
>>И склероз Вам сильно изменяет, тем не менее, поскольку после вывода из строя, а затем и гибели "Тирпица" все четыре KGV отправили из Метрополии на Дальний Восток.
>
>скорее после поражения италии и гибели "тирпица"

Е:
Вот дислокация как раз после нейтрализации "Тирпица" и изменилась :-))


С уважением, Exeter
От Мелхиседек
К Exeter (17.09.2005 12:33:47)
Дата 17.09.2005 12:42:15

Re: Еще как...



>>>необходимость держать два KGV против одного немца. Собственно, именно поэтому вопрос в корневом сообщении - больше риторический.
>>
>>вы сами косвенно признаёте, что результат был бы тот же
>
>Е:
>Наоборот, результат был бы несколько другой. У англичан бы уже в 1941 г образовался бы свободный мощный линкор.

он был, высвободили принца уэльского и отправили на дальний восток, где тот и погиб

>>в избежание проблем с добиванием повреждённого тирпица
>
>Е:
>Добивание поврежденных линкоров у англичан с успехом выполнялось крейсерами и эсминцами :-))

и на каком эм стояли 16", которым добивали бисмарк?
тирпица добивали авиацией

>>скорее после поражения италии и гибели "тирпица"
>
>Е:
>Вот дислокация как раз после нейтрализации "Тирпица" и изменилась :-))


месяцем больше, месяцем меньше...
сказалось и поражение италии, при всём британском пренебрежении к итальянцам
От Exeter
К Мелхиседек (17.09.2005 12:42:15)
Дата 17.09.2005 15:23:04

Re: Еще как...

Здравствуйте!

>>Е:
>>Наоборот, результат был бы несколько другой. У англичан бы уже в 1941 г образовался бы свободный мощный линкор.
>
>он был, высвободили принца уэльского и отправили на дальний восток, где тот и погиб

Е:
POW "высвободили" не нормально - вот взамен него и пришлось переть в Скапа Washington. Который в ином случае мог быть при Мидуэе, к примеру.



>>Е:
>>Добивание поврежденных линкоров у англичан с успехом выполнялось крейсерами и эсминцами :-))
>
>и на каком эм стояли 16", которым добивали бисмарк?

Е:
Bismark добивали торпедами с крейсеров, строго говоря, как торпедами добивали и Sharnhorst.


>тирпица добивали авиацией

Е:
Что делать - встречаться с британским флотом он почему-то упорно не желал :-))


>месяцем больше, месяцем меньше...
> сказалось и поражение италии, при всём британском пренебрежении к итальянцам

Е:
Вопрос не об этом, а о том, что склероз Вам изменяет, ха-ха. Три линкора держать против Tirpitz больше не нужно было - в этом вся соль. И линкоры можно было сплавить на Дальний Восток.


С уважением, Exeter
От Мелхиседек
К Exeter (17.09.2005 15:23:04)
Дата 17.09.2005 23:01:17

Re: Еще как...

>Здравствуйте!

>>>Е:
>>>Наоборот, результат был бы несколько другой. У англичан бы уже в 1941 г образовался бы свободный мощный линкор.
>>
>>он был, высвободили принца уэльского и отправили на дальний восток, где тот и погиб
>
>Е:
>POW "высвободили" не нормально - вот взамен него и пришлось переть в Скапа Washington. Который в ином случае мог быть при Мидуэе, к примеру.

вашингтон пришёл и ушёл
будь там хоть 2 лк, хоть 3, результат был бы одинаковый
на прекращение проводки северных конвоев это не влияло
тирпиц мог отстаиваться в базе дальше и изредка совершать вылазки

>>>Е:
>>>Добивание поврежденных линкоров у англичан с успехом выполнялось крейсерами и эсминцами :-))
>>
>>и на каком эм стояли 16", которым добивали бисмарк?
>
>Е:
>Bismark добивали торпедами с крейсеров, строго говоря, как торпедами добивали и Sharnhorst.
досетшир всадил 3 торпеды, но больше ему досталось от роднея


>>месяцем больше, месяцем меньше...
>> сказалось и поражение италии, при всём британском пренебрежении к итальянцам
>
>Е:
>Вопрос не об этом, а о том, что склероз Вам изменяет, ха-ха. Три линкора держать против Tirpitz больше не нужно было - в этом вся соль. И линкоры можно было сплавить на Дальний Восток.

ситуация с тирпицем не зависела к концу войны от типа линкора, можно было держать несколько линкоров, хоть лизы, хоть лайоны, результат одинаковый
з.ы. с дальним востоком та же ситуация
что они есть, что их нет, результат сопоставим