От Sav
К Пан Зюзя
Дата 16.09.2005 16:29:10
Рубрики 11-19 век;

Re: Уточните плз...

Приветствую!
> Их лишали уделов, а земли Гедеминовичи брали себе?

Именно так. Например, так был захвачен Киев литовским князем Владимиром Ольгердовичем.

> Соответственно, наследники - это потомки удельных тех самых Рюриковичей.

Например, потомки Александра Невского - Великого князя Киевского.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Пан Зюзя
К Sav (16.09.2005 16:29:10)
Дата 16.09.2005 16:40:14

Re: Уточните плз...

>Приветствую!
>> Их лишали уделов, а земли Гедеминовичи брали себе?
>
> Именно так. Например, так был захвачен Киев литовским князем Владимиром Ольгердовичем.

А был ли в Киеве в этот момент какой-нибудь "местный" удельный владетель? Его лишили удела, изгнали, а Киев Владимир Ольгердович (православный?) объявил своей собственностью?

> Например, потомки Александра Невского - Великого князя Киевского.

Правильно ли я понимаю, что на подобном основании Московские князья выдвигали претензии на уделы Литовской Руси, несмотря на наличие там "собственников" в виде местных удельных князей, Рюриковичей же?
От Константин Дегтярев
К Пан Зюзя (16.09.2005 16:40:14)
Дата 16.09.2005 17:11:29

Нет, все было по другому

>Правильно ли я понимаю, что на подобном основании Московские князья выдвигали претензии на уделы Литовской Руси, несмотря на наличие там "собственников" в виде местных удельных князей, Рюриковичей же?

На уделы никто претензий не выдвигал, т.к. право частной собственности в те времена уважалось. По большей части, пограничных литовских князей переманивали тем, что давали им более значительные земли в центральных или восточных районах России (на правах служилого владения), а их собственные пограничные владения забирали в казну.

Таким образом мелкий и бедный литовский князь становился крупным московским боярином. При этом сильно терял в независимости, но, в то же время, избавлялся от хлопот, с нею связанным.

А моральным прессингом было нечто совершенно другое: обвинение, поначалу, в сотрудничестве с "погаными", а потом - с католиками.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Sav
К Пан Зюзя (16.09.2005 16:40:14)
Дата 16.09.2005 16:47:04

Re: Уточните плз...

Приветствую!

>А был ли в Киеве в этот момент какой-нибудь "местный" удельный владетель? Его лишили удела, изгнали, а Киев Владимир Ольгердович (православный?) объявил своей собственностью?

А какая разница православный он или нет? Сидел в киеве некто князь Федор, пришел литовский князь Олгерд, взял Киев и посадил туда своего сына Владимира.

>> Например, потомки Александра Невского - Великого князя Киевского.
>
>Правильно ли я понимаю, что на подобном основании Московские князья выдвигали претензии на уделы Литовской Руси, несмотря на наличие там "собственников" в виде местных удельных князей, Рюриковичей же?

О каких "Рюриковичах же" идет речь?


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Пан Зюзя
К Sav (16.09.2005 16:47:04)
Дата 16.09.2005 16:56:48

Re: Уточните плз...

> А какая разница православный он или нет?

Никакой, просто несколько странное для литовского князя имя - Владимир. Ольгерд как-то более смотрится :)

>Сидел в киеве некто князь Федор, пришел литовский князь Олгерд, взял Киев и посадил туда своего сына Владимира.

Явления, аналогичные взятию Киева, носили массовый характер на землях Литовской Руси? Можно это назвать "системой", "государственной политикой" и т.п.
От Sav
К Пан Зюзя (16.09.2005 16:56:48)
Дата 16.09.2005 17:01:43

Re: Уточните плз...

Приветствую!

>>Сидел в киеве некто князь Федор, пришел литовский князь Олгерд, взял Киев и посадил туда своего сына Владимира.
>
>Явления, аналогичные взятию Киева, носили массовый характер на землях Литовской Руси? Можно это назвать "системой", "государственной политикой" и т.п.

Можно.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1101917.htm


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Пан Зюзя
К Sav (16.09.2005 17:01:43)
Дата 16.09.2005 17:05:41

Re: Уточните плз...

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1101917.htm

Спасибо.