От Oleh Nemchinov
К Sav
Дата 16.09.2005 15:35:25
Рубрики 11-19 век;

Re: Громадянын, прекращайте...

> 1.По Вашей логике, "оно себя само называло в международных отношениях" Московией?
Франция как ей не "стыдно" называла себя Францазким королевством, Бавария тоже, ну и Московское царство соответственно. Просто кто-то пережил это название (топонимически) а кто-то стал частью другого государства (как Бавария) или сменил его (как Московия)
> 2.Что Вам вообще известно о международных отношениях того времени? Например, как Вы считаете КТО выступали субъектами таковых?
Нет не слабо. Есть понятия суверенитета. В то время оно относилась к суверенным монархам. Московскому Царю, французкому или баварскому королю
От Геннадий
К Oleh Nemchinov (16.09.2005 15:35:25)
Дата 16.09.2005 15:46:48

похоже Вы таки не уйметесь, пока сами не прочтете



>> 1.По Вашей логике, "оно себя само называло в международных отношениях" Московией?

>Франция как ей не "стыдно" называла себя Францазким королевством,

"... И если пожелает господь, то сохранит свое достояние - искру благочестия истинного христианства в Российском царстве - и укрепит державу нашу от всех львов, пышущих злобой на нас. А ты уповай на свое, как хочешь, так и живи, ибо "не на силу коня смотрит бог, не быстроте ног человеческих благоволит;
благоволит господь боящимся его и уповающим на его милость", а мы надежду свою и волю и жизнь свою возлагаем на волю всемогущего бога, ибо какова его святая воля о нас, недостойных, так и будет, ибо от него держава, и сила, и власть, и господство. Будь имя господне благословенно отныне и вовеки! Будь, господи, милость твоя на нас, ибо на тебя мы уповаем!
Писана в нашей вотчине в городе Пскове в лето от создания мира 7088-е (1579), в первый день октября, индикта 8-го, на 45-й год нашего государствования, а царствования нашего: Российского - 32, Казанского - 28, Астраханского - 25."

Письмо Иоанна Грозного к Стефану Баторию 1579 г.

Предоставлено проектом Антология древнерусской литературы

http://vlastitel.com.ru/ivgroz/gr-kur1.html

От Sav
К Oleh Nemchinov (16.09.2005 15:35:25)
Дата 16.09.2005 15:40:36

Re: Громадянын, прекращайте...

Приветствую!

>Франция как ей не "стыдно" называла себя Францазким королевством, Бавария тоже, ну и Московское царство соответственно. Просто кто-то пережил это название (топонимически) а кто-то стал частью другого государства (как Бавария) или сменил его (как Московия)

Олег, Вы не поняли - мне не интересно Ваше личное мнение по этому поводу. Факты того, что "оно себя само называло в международных отношениях" Московией сможете привести?


>> 2.Что Вам вообще известно о международных отношениях того времени? Например, как Вы считаете КТО выступали субъектами таковых?
>Нет не слабо. Есть понятия суверенитета. В то время оно относилась к суверенным монархам. Московскому Царю, французкому или баварскому королю

О! Уже лучше. Следующий вопрос - каким царем называл себя Иван Грозный (опять же, не Ваше личное мнение, а фактическую сторону дела)?


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Oleh Nemchinov
К Sav (16.09.2005 15:40:36)
Дата 16.09.2005 15:49:35

Re: Громадянын, прекращайте...

>Олег, Вы не поняли - мне не интересно Ваше личное мнение по этому поводу. Факты того, что "оно себя само называло в международных отношениях" Московией сможете привести?
Да многократно фальсифицируемые "березневі статті"
> О! Уже лучше. Следующий вопрос - каким царем называл себя Иван Грозный (опять же, не Ваше личное мнение, а фактическую сторону дела)?
Царь московский на что полил благославление от Константинопольского патриарха

>Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Sav
К Oleh Nemchinov (16.09.2005 15:49:35)
Дата 16.09.2005 16:08:43

Re: Громадянын, прекращайте...

Приветствую!
>>Олег, Вы не поняли - мне не интересно Ваше личное мнение по этому поводу. Факты того, что "оно себя само называло в международных отношениях" Московией сможете привести?
>Да многократно фальсифицируемые "березневі статті"

Да Вы батенька еще больший невежа, чем казалось в начале этой дисскусии! При чем тут эти статьи к впросу о том, как "оно само себя называло"? Формально это всего навсего челобитная Гетмана Войска Запорожского "великому государю царю и великому князю АлексЂю Михайловичу, всеа Великія и Малыя Росіи самодержцу, и многихъ государствъ государю и обладателю"


>Царь московский на что полил благославление от Константинопольского патриарха

Это опять Ваше личное мнение, а хотелось бы увидеть цитату или ссылку на современный Ивану Васильевичу источник.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Oleh Nemchinov
К Sav (16.09.2005 16:08:43)
Дата 17.09.2005 11:32:15

Re: Громадянын, прекращайте...

> Да Вы батенька еще больший невежа, чем казалось в начале этой дисскусии! При чем тут эти статьи к впросу о том, как "оно само себя называло"? Формально это всего навсего челобитная Гетмана Войска Запорожского "великому государю царю и великому князю АлексЂю Михайловичу, всеа Великія и Малыя Росіи самодержцу, и многихъ государствъ государю и обладателю"
Вот только загвоздка одна, ещё забыли про "Белая". Всё это ИМХО фальсификат 18 в.
> Это опять Ваше личное мнение, а хотелось бы увидеть цитату или ссылку на современный Ивану Васильевичу источник.
нет, это современная российская история вот посмотрите на http://www.hrono.ru/biograf/ivan4.html
От Sav
К Oleh Nemchinov (17.09.2005 11:32:15)
Дата 19.09.2005 10:24:20

Re: Громадянын, прекращайте...

Приветствую!

>Вот только загвоздка одна, ещё забыли про "Белая". Всё это ИМХО фальсификат 18 в.

Угу. А теперь давайте подумаем, с чего бы это в документе, составленном еще ДО присоединения Белой Руси, фигурировать упоминанию про Белую Русь в царском титуле? Вот если бы оно там ПРИСУТСТВОВАЛО - таки да, было бы признаком фальсификации. А так - нет;)

>> Это опять Ваше личное мнение, а хотелось бы увидеть цитату или ссылку на современный Ивану Васильевичу источник.
>нет, это современная российская история вот посмотрите на http://www.hrono.ru/biograf/ivan4.html

Посмотрел - ничего искомого там не обнаружил.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Chestnut
К Oleh Nemchinov (17.09.2005 11:32:15)
Дата 17.09.2005 12:50:55

Шановный спиввиттшызныку, не позорьте себя и страну

>> Да Вы батенька еще больший невежа, чем казалось в начале этой дисскусии! При чем тут эти статьи к впросу о том, как "оно само себя называло"? Формально это всего навсего челобитная Гетмана Войска Запорожского "великому государю царю и великому князю АлексЂю Михайловичу, всеа Великія и Малыя Росіи самодержцу, и многихъ государствъ государю и обладателю"
>Вот только загвоздка одна, ещё забыли про "Белая". Всё это ИМХО фальсификат 18 в.

Аргументы в студию, плииз

>> Это опять Ваше личное мнение, а хотелось бы увидеть цитату или ссылку на современный Ивану Васильевичу источник.
>нет, это современная российская история вот посмотрите на http://www.hrono.ru/biograf/ivan4.html

Вы бы хоть прочитали, что там на сайте содержится. А содержится там -- первым в ряду документов -- письмо Ивана номер четыре Курбскому. А в письме есть такая вот, скажем, фраза:

"И после того как исполнилась воля провидения и божественные слуги Божьего слова, как орлы, облетели всю вселенную, искра благочестия дошла и до Российского царства. По Божьему изволению начало самодержавия истинно православного Российского царства"

http://www.hrono.ru/dokum/15640705.html

Патриотизм это хорошо, только желательно, чтобы он был информированным. А то конфуз может получиться.

In hoc signo vinces