От Исаев Алексей
К Maxim
Дата 20.09.2005 12:58:50
Рубрики WWII;

Re: Поконкретнее, будьте...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Сейчас не могу, но такая версия существует. На Ме110 была куплена лицензия и соответственно имелись чертежи, и, якобы, Петляков, работая вместе с Туполевым в тюремном бюро, за месяц спроектировал Пе. Очень уж быстро спроектировал он его, родимого.

В общем не выиграл, а проиграл, и не в преферанс, а в спортлото. Давайте откроем несекретного Шаврова и узнаем, что защита проекта самолета "100" имела место в середине 1939 г., до пакта Молотова-Риббентропа. Уже готовую "сотку" в мае было приказано за полтора месяца переделывать в пикировщик. Приказано-то приказано, но первые полеты состоялись только поздней осенью 1940 г.

>По многим вещам еще пока доказательств нет, поскольку они засекречены. Ведь и про секретный протокол к пакту Ребентроппа-Молотава мы узнали не сразу, но это не значит, что его не было, когда мы о нем не знали.

История Пе-2 уже описана по ранее недоступным документам. Вы просто не в курсе.

С уважением, Алексей Исаев

От Maxim
К Исаев Алексей (20.09.2005 12:58:50)
Дата 20.09.2005 13:10:03

Сдаюсь

OK. Сдаюсь. Ну, тогда встречный вопрос к знатокам авиации, а вообще какие самолеты были просто тупо скопированы в СССР?

От Alexsoft
К Maxim (20.09.2005 13:10:03)
Дата 20.09.2005 14:04:17

Re: Сдаюсь

>OK. Сдаюсь. Ну, тогда встречный вопрос к знатокам авиации, а вообще какие самолеты были просто тупо скопированы в СССР?
не называли
"Физлер-шторх" - "аист" - но там был другой мотор ( опять- же наличие другого мотора практически ничего не меняет)


От tarasv
К Alexsoft (20.09.2005 14:04:17)
Дата 20.09.2005 14:13:42

Re: Этот похоже построили просто из принципа

>"Физлер-шторх" - "аист" - но там был другой мотор ( опять- же наличие другого мотора практически ничего не меняет)

чтобы значит материально поддержать историю о сворованном фашистами профиле. :)

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От Андрей Сергеев
К tarasv (20.09.2005 14:13:42)
Дата 20.09.2005 14:23:17

Re: Этот похоже...

Приветствую, уважаемый tarasv!

Скорее, чтобы хоть куда-нибудь пристроить лицензионные "Рено", закупленные Яковлевым для своих особо никому не нужных аппаратов :) А вообще "Шторьх" тогда всех сильно очаровал, при том, что у нас уже имелся свой аналог СХ-1 и предлагался Антоновым архинужный "самолет №4".

С уважением, А.Сергеев

От Олег...
К Андрей Сергеев (20.09.2005 14:23:17)
Дата 20.09.2005 15:27:07

Интересно, а что с этим "Рено" дальше делали? (-)


От Роман (rvb)
К Олег... (20.09.2005 15:27:07)
Дата 20.09.2005 15:28:24

Re: Интересно, а...

Ничего хорошего - МВ-4 и МВ-6 дальшейшего развития не получили. В числе причин были и трудности с запуском на морозе. Опять изотерма, проклятая :))))

S.Y. Roman ( Холмовцы:
https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )

От Андрей Сергеев
К Роман (rvb) (20.09.2005 15:28:24)
Дата 20.09.2005 17:40:03

А купили-то еще и на 12-цилиндровик, кот. вообще не пошел в серию... (-)


От NV
К Андрей Сергеев (20.09.2005 17:40:03)
Дата 20.09.2005 17:51:16

Это на который ? (-)


От NV
К NV (20.09.2005 17:51:16)
Дата 20.09.2005 17:52:21

Просто на самом деле интересно, что за модель (-)


От Андрей Сергеев
К NV (20.09.2005 17:52:21)
Дата 20.09.2005 17:53:08

Завтра укажу, посмотрю в "Джейнсе" за 1938г. (-)


От Андрей Сергеев
К NV (20.09.2005 17:51:16)
Дата 20.09.2005 17:52:06

Который должен был стать МВ-12 :) (-)


От Олег...
К Роман (rvb) (20.09.2005 15:28:24)
Дата 20.09.2005 15:36:31

Прямо вредительство какие-то...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

То есть купили лицензию, а делать не стали?
Дорого, небось?

Фортификационный сайт:
http://www.fortification.ru/

От Андрей Сергеев
К Олег... (20.09.2005 15:36:31)
Дата 20.09.2005 17:42:10

Есть такое дело

Приветствую, уважаемый Олег...!

Ну понравились А.С.Яковлеву во время командировки на выставку во Франции тамошние легкие самолеты и движки. До такой степени, что первые он усиленно воспроизводил, а на вторые понакупал лицензий...

С уважением, А.Сергеев

От Maxim
К Maxim (20.09.2005 13:10:03)
Дата 20.09.2005 13:50:23

Хорошо

Хорошо. Сформулируем вопрос иначе. Что было скопировано «не тупо» «творчески».

Итак Ту-4, Ли-2., ленд-лизовский паровоз


От tarasv
К Maxim (20.09.2005 13:50:23)
Дата 20.09.2005 14:01:23

Re: Хорошо

>Итак Ту-4, Ли-2., ленд-лизовский паровоз

Паровоз не самолет :) а на Ли-2 была закуплена лицензия и покупали ее не только СССР. Из самолетов именно копия Ту-4, правда с другими двигателями. Вроде все. Из двигателей копировали Нин, Дервент и ЮМО-003. На остальные с западными корнями покупалась лицензия. Р-1 копия Фау-2. Копировалось многое из радиооборудования в первую очередь американского во времена эпопеи с Ту-4.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От Exeter
К tarasv (20.09.2005 14:01:23)
Дата 20.09.2005 15:43:59

Sidewinder забыли. И торпеду Мк 46 можно вспомнить (-)


От Андрей Сергеев
К Exeter (20.09.2005 15:43:59)
Дата 20.09.2005 17:37:57

Это уже комплексы вооружения

Приветствую, уважаемый Exeter!

По ним можно отдельно многое сказать, но тут речь изначально шла, в основном, о самолетах и приравненных к ним ЛА :).

С уважением, А.Сергеев

От Андрей Сергеев
К tarasv (20.09.2005 14:01:23)
Дата 20.09.2005 14:18:17

Поправки

Приветствую, уважаемый tarasv!

> Из самолетов именно копия Ту-4, правда с другими двигателями.

Еще упомянутый "Аист". Велись работы по копированию F-86 и U-2 (у нас С-13), но они не зашли дальше чертежей в первом случае и макета - во втором.

>Из двигателей копировали Нин, Дервент и ЮМО-003.
На остальные с западными корнями покупалась лицензия.

BMW-003 и JUMO-004. На "Нин" и "Дервент" покупалась лицензия. BMW-018 был собран, испытан, но в серию не запускался. JUMO-012 был кардинально переработан в ТВД, также не нашедший широкого применения.

>Р-1 копия Фау-2.

А 10Х - копия V-1. Копировались также некоторые ЗУР, но все это было несерийным.

>Копировалось многое из радиооборудования в первую очередь американского во времена эпопеи с Ту-4.

Это да. И до, и после этого.

А в целом можно сказать, что использование, скажем, немецких трофейных изделий, технологий и инженеров было скорее недостаточным, чем решающим для послевоенной авиапромышленности.

С уважением, А.Сергеев

От Андю
К Андрей Сергеев (20.09.2005 14:18:17)
Дата 20.09.2005 15:03:26

Ре: Поправки

Приветствую !

>>Р-1 копия Фау-2.

>А 10Х - копия В-1. Копировались также некоторые ЗУР, но все это было несерийным.

Присоединюсь к ув-м Роману (рвб) и В.Крестинину : даже максимально "копировательные" задачи были, как правило, и максимально поисковыми. Ссылка с цитатой Ветрова о разработке (фактической) Р-1 :

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/2/2694.htm

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От Андрей Сергеев
К Андю (20.09.2005 15:03:26)
Дата 20.09.2005 17:34:51

Ре: Поправки

Приветствую, уважаемый Андю!
>Приветствую !

>>>Р-1 копия Фау-2.
>
>>А 10Х - копия В-1. Копировались также некоторые ЗУР, но все это было несерийным.
>
>Присоединюсь к ув-м Роману (рвб) и В.Крестинину : даже максимально "копировательные" задачи были, как правило, и максимально поисковыми.

Ну так я об этом, в общем-то и пишу. Копирование либо служило цели отработки конструктивно-схематических элементов и оборудования, либо (в очень немногих случаях) временного "затыкания дыр" до появления полностью отечественных аналогов (история с копированием В-29 и U-2). Покупка лицензии же как правило имела целью сосредоточение усилий на конкретных направлениях в условиях ограничения по времени и кадрам. Так, ни "Дервент", ни "Нин", например, не стали основой семейства новых двигателей. То же можно сказать и по "Аисту".

Моя мысль была немного о другом. Постановкой в серию ряда
скопированных (или разработанных при участии "трофейных" специалистов) образцов можно было ускорить освоение новых видов техники как в войсках, так и в производственно-технологической сфере. Однако этой возможностью (никоим образом не наносящей урона нашей репутации) в полной мере не воспользовались, что с одной стороны делает честь нашим конструкторам и промышленности, но с другой стороны не позволило сэкономить много сил и средств, крайне необходимых в послевоенный период. Так что это довод против сторонников "тотального копирования", а не в их копилку.

С уважением, А.Сергеев

От tarasv
К Андрей Сергеев (20.09.2005 14:18:17)
Дата 20.09.2005 14:24:46

Re: Я непостроенное не упоминал

>>Из двигателей копировали Нин, Дервент и ЮМО-003.
>На остальные с западными корнями покупалась лицензия.
>BMW-003 и JUMO-004.

Тьфу блин вечно я эти цифорки путаю.

>На "Нин" и "Дервент" покупалась лицензия. BMW-018 был собран, испытан, но в серию не запускался. JUMO-012 был кардинально переработан в ТВД, также не нашедший широкого применения.

А разве процес не повис в воздухе? Т.е. двигатели и детали закупили и доставили но полной передачи технологии небыло.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От Banzay
К Maxim (20.09.2005 13:50:23)
Дата 20.09.2005 13:56:04

Теперь четко сформулируйте что значит "скопировали" (-)


От oz
К Maxim (20.09.2005 13:50:23)
Дата 20.09.2005 13:52:24

ЕМНИП, Ли-2 выпускался по лицензии (-)


От Роман (rvb)
К oz (20.09.2005 13:52:24)
Дата 20.09.2005 13:55:19

Именно так. Как и ГСТ. (-)


От Железный дорожник
К Maxim (20.09.2005 13:10:03)
Дата 20.09.2005 13:40:41

Чтобы Вам было полегче ;)

Могу сказать, Что тепловоз ТЭ-1 был почти "тупо" скопирован с ленд-лизовского Да, но построив 200 штук, что капля в море, наши кардинально переработали конструкцию, но это было уже после войны.
С уважением, Роман.

От NV
К Maxim (20.09.2005 13:10:03)
Дата 20.09.2005 13:16:54

Тупо - никакие

>OK. Сдаюсь. Ну, тогда встречный вопрос к знатокам авиации, а вообще какие самолеты были просто тупо скопированы в СССР?

даже Ту-4. Даже Ли-2.

Виталий

От Роман (rvb)
К Maxim (20.09.2005 13:10:03)
Дата 20.09.2005 13:16:16

Re: Сдаюсь

>OK. Сдаюсь. Ну, тогда встречный вопрос к знатокам авиации, а вообще какие самолеты были просто тупо скопированы в СССР?

Тупо не копировали. Копировали творчески. Попутно осваивая и внедряя новые технологические процессы. См. историю с Ли-2 и Ту-4.

S.Y. Roman ( Холмовцы:
https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )

От Виктор Крестинин
К Maxim (20.09.2005 13:10:03)
Дата 20.09.2005 13:14:49

Re: Сдаюсь

Здрасьте!
>OK. Сдаюсь. Ну, тогда встречный вопрос к знатокам авиации, а вообще какие самолеты были просто тупо скопированы в СССР?
Никаких. ТУПО никто не копирует. Это не такой простой процесс, ничего не имеющий общего с привычным Вам "copy-paste")))

Виктор