От М.Свирин
К DmitryGR
Дата 15.09.2005 00:16:24
Рубрики WWII;

Кстати о Панвице.

Приветствие

Знает ли народ, что у нас в москве стоит мемориал фон Панвицу и другим ССовцам?

Подпись
От wolfschanze
К М.Свирин (15.09.2005 00:16:24)
Дата 17.09.2005 00:57:37

Такие дела

Савеловская прокуратура г. Москвы сочла правомерной установку мемориальных досок "Вождям Белого движения" и "Казачьим Белым атаманам" у храма Всех Святых на Соколе Патриаршего подворья во Всехсвятском и считает, что нарушений требований федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности" не выявлено, в связи с чем в принятии мер прокурорского реагирования нет необходимости. // В ответе, направленном прокурором А.И. Васильевым на имя председателя коллегии Региональной общественной военно-исторической организации "Добровольческий корпус" Л.Л. Ламма от 09.09.2005 г. №365ж-04 кроме информации, изложенной выше, указано, что каких-либо решений о сносе мемориальных досок органами прокуратуры не принималось. Т. Шмырева обратилась прокуратуру г. Москвы по поручению инициативной группы по сносу памятника "Вождям Белого движения" и Казачьим Белым атаманам", возглавляемой Ильей Крамником и созданной леворадикальными организациями: Авангардом красной молодежи (АКМ), Национал-большевистской партией (НБП) и д.р.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Андю
К wolfschanze (17.09.2005 00:57:37)
Дата 17.09.2005 01:23:12

Надо бы инфу про художества "шкуро-панвицей-кононовых" собирать. (+)

Приветствую !

> Авангардом красной молодежи (АКМ), Национал-большевистской партией (НБП) и д.р.

А эти "орёлики", ИМХО, выставляются сейчас властями, как основной антигосударственный жупел, и, ИМХО же, никаких "уступок" им со стороны гос.органов не будет.

Если уж я ещё дома видел просто издевательски хихикающий репортаж про то, как "нацболов" отметелили бейсбольными битами (в репортаже так и слышалось "и правильно сделали !"), то тут... :-/

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От wolfschanze
К Андю (17.09.2005 01:23:12)
Дата 17.09.2005 01:31:08

Re: Надо бы...


>А эти "орёлики", ИМХО, выставляются сейчас властями, как основной антигосударственный жупел, и, ИМХО же, никаких "уступок" им со стороны гос.органов не будет.
--Так в том-то и дело, что не было их. Нет, вполне возможно, что члены этих организаций подписывались, но организации не участвовали.
А инфа про художества в судебном деле есть. Только вот прокуратура, почемуто, не захотела его смотреть.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Роман (rvb)
К wolfschanze (17.09.2005 01:31:08)
Дата 17.09.2005 01:33:09

Re: Надо бы...

>>А эти "орёлики", ИМХО, выставляются сейчас властями, как основной антигосударственный жупел, и, ИМХО же, никаких "уступок" им со стороны гос.органов не будет.
>--Так в том-то и дело, что не было их. Нет, вполне возможно, что члены этих организаций подписывались, но организации не участвовали.

Такое впечатление, что эти организации "пристегнули" к делу специально в качестве пугала.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От СОР
К М.Свирин (15.09.2005 00:16:24)
Дата 16.09.2005 01:54:22

Не в тему

Извиняюсь за вопрос, на фотографии Владыка Корнилий?
От М.Свирин
К СОР (16.09.2005 01:54:22)
Дата 16.09.2005 04:27:55

Почти, но направление верное (-)
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (15.09.2005 00:16:24)
Дата 15.09.2005 23:06:36

Статья о памятнике

Здравия желаю!
>Приветствие

>Знает ли народ, что у нас в москве стоит мемориал фон Панвицу и другим ССовцам?

Здесь же о том, что сделано

http://gazeta.ru/2005/08/26/oa_168657.shtml

Дмитрий Адров
От Warrior Frog
К М.Свирин (15.09.2005 00:16:24)
Дата 15.09.2005 17:23:30

Вот фото етого "памятника" (+)

Здравствуйте, Алл
>Приветствие

>Знает ли народ, что у нас в москве стоит мемориал фон Панвицу и другим ССовцам?




И статья о ситуации вокруг него

http://www.gazeta.ru/2005/08/26/oa_168657.shtml


Александр

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От wolfschanze
К М.Свирин (15.09.2005 00:16:24)
Дата 15.09.2005 00:32:35

Re: Кстати о...

>Приветствие

>Знает ли народ, что у нас в москве стоит мемориал фон Панвицу и другим ССовцам?
--Знаем. Обсуждалось на форуме.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От М.Свирин
К wolfschanze (15.09.2005 00:32:35)
Дата 15.09.2005 00:42:37

Дык делать надо что-то! (-)
От Роман (rvb)
К М.Свирин (15.09.2005 00:42:37)
Дата 15.09.2005 15:30:55

Подписи под заявлением в прокуратуру собрали

Вот только выйдет ли толк из этого - непонятно :(

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От М.Свирин
К Роман (rvb) (15.09.2005 15:30:55)
Дата 15.09.2005 17:16:34

Есть обращение. Я готов под ним подписаться, хотя немного бы скорректировать тек

Обращение

История и военная история, как ее часть, это достояние государства. Вопрос отношения к военной истории - это во многом вопрос о будущем страны.

60 лет назад наши деды и прадеды - граждане тогда еще единого государства - одержали Великую Победу над фашизмом. Тем самым они отстояли право наших народов на свободу и саму жизнь.
Эту Победу у нас давно и настойчиво пытаются украсть. В угоду интересам США, стремящимся пересмотреть итоги Ялты и Потсдама, некоторые лидеры республик бывшего СССР ставят на одну чашу весов советских воинов-освободителей и тех, кто сражался против них в рядах войск СС. Другие - на государственном уровне обвиняют Россию, как правопреемницу СССР, в развязывании Второй Мировой войны. Последние заявления лидеров Прибалтики и Польши ярко демонстрируют, что их покровителями сейчас поставлен вопрос о том, чтобы приравнять СССР к нацистской Германии и, в дальнейшем, добиться полной "приватизации" Соединенными Штатами Америки Победы в той Великой войне.
В том же самом ключе действует и некий Общественный совет, самовольно установивший в Москве - у храма Всех Святых на Соколе, на территории православного мемориала "Примирение народов России, Германии и др. стран, воевавших в 2-х Мировых и Гражданских войнах" - памятник "Вождям Белого движения и казачьим атаманам".
В Белой армии было немало офицеров, достойных уважения и сохранения о них памяти. Однако на вышеназванном монументе, среди прочих, перечислены фамилии тех казаков и белогвардейцев, которые во время Второй Мировой войны предали свое Отечество, принесли присягу на верность Адольфу Гитлеру, служили карателями и воевали в войсках СС.
Многие офицеры и генералы Белого движения, несмотря на угрозы и посылы гитлеровской верхушки, категорически отказались сотрудничать с фашизмом, до последнего вздоха оставаясь верными своему Отечеству. Разместив фамилии военных преступников рядом с их именами, "Общественный совет по защите и сохранению мемориала" кощунственно извратил смысл православного мемориала, созданного с благословения Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, и с ведома мэра Москвы Ю.М. Лужкова.
Какое же может быть примирение с коллаборационистами и предателями Отечества, служившими под знаменами СС - организации, признанной преступной Нюрнбергским трибуналом? С теми кому нацисты поручали самую грязную работу – подавление партизанского сопротивления на оккупированных территориях и геноцид славянского населения.

Вот фамилии некоторых лиц, упомянутых на памятнике:
Краснов П.Н. - генерал Донской армии, эмигрировал в Германию. В 1942 предложил германскому командованию помощь в создании казачьих подразделений в составе вермахта для борьбы с СССР. В марте 1944 назначен начальником Главного управления казачьих войск. Выдвигал лозунг автономного казацкого государства (Казакии) под протекторатом нацисткой Германии. Руководил формированием 1-й казачьей кавалерийской дивизии, которая в основном использовалась для борьбы с партизанами (Белоруссия, Югославия).
Шкуро А.Г. - генерал-лейтенант Добровольческой армии, после эмиграции жил в Париже. С началом Второй Мировой войны принимает решение сотрудничать с Гитлером. Вместе с бывшим Донским атаманом Красновым принимал участие в формировании казачьих войск в составе вермахта. Шкуро возглавлял специальный орган при Главном управлении СС - Резерв казачьих войск.
Доманов Т.Н. - с декабря 1942 представитель походного атамана в Шахтах и командир казачьей сотни при комендатуре станицы Каменской. Сформировал 2 казачьих полка (ок. 3 тыс. чел.) для борьбы с партизанами. В августе 1943 полки приданы частям вермахта и приняли участие в боях с регулярными частями советской армии. В ноябре 1943 он назначен начальником штаба походного атамана. С 20.06.1944 - походный атаман казачьих войск и член Главного управления казачьих войск при Министерстве восточных оккупированных территорий. В 1944 подчиненные ему части вели бои с партизанами в Белоруссии (награжден орденом Военного Креста 1-й степени), 02.07.1944 снова вступили в бой с Красной Армией. В августе 1944 5-й Кубанский полк участвовал в подавлении Варшавского восстания.
Султан Келеч-Гирей - генерал-майор Белой армии. В 1921 эмигрировал, стал одним из руководителей националистической "Народной партии горцев Северного Кавказа", боровшейся за отторжение Северного Кавказа от СССР. С 1941 активно сотрудничал с германским командованием. В 1942 направлен на Кавказ для создания местных органов власти и организации отрядов для борьбы с партизанами. В 1943 сформировал отряд (дивизию) из горских народов Кавказа, которая в 1944-1945 участвовала в борьбе с партизанами Тито в Югославии, в мае 1945 сражалась с советскими войсками.
фон Паннвиц Г. В. - полковник Вермахта, в ноябре 1942 генерал-фельдмаршал фон Клейст поручил ему формирование казачьих частей из военнопленных и местных жителей. С середины 1943 его 1-я Казачья кавалерийская дивизия воевала в Югославии против партизан - не щадила не противника, не местное население. В ноябре 1944 перешел в подчинение войскам СС, фон Паннвиц получил чин группенфюрера СС, дивизия развернута в 15-й Казачий Кавалерийский Корпус войск СС.

17 января 1947 по приговору Военной коллегии Верховного Суда СССР П.Н. Краснов, А.Г. Шкуро, Султан Келеч-Гирей, Т.И. Доманов и Г. фон Паннвиц повешены вместе с другими казачьими офицерами, воевавшими на стороне Германии.

Уходя из жизни, последние ветераны Великой Отечественной уносят с собой память о той страшной войне. Как же мы, их внуки сохраняем память об их подвиге? Равнодушно глядим, как в Москве, в самом сердце России, люди не помнящие родства ставят памятники предателям Отечества и палачам своего народа, тем, кто уничтожал советских и югославских партизан, подавлял вместе войсками СС Варшавское восстание, тем только в одной Белоруссии сжег заживо жителей 186 "Хатыней". Готовы ли мы смириться, что в нашем городе создан прецедент – установлен памятник военным преступникам? Не пора ли нам решиться и самим прекратить это кощунство над памятью 27 миллионов наших граждан, сгинувших в пламени войны с нацизмом?
И пусть даже нет в Уголовном кодексе закона, запрещающего глумиться над памятью ветеранов, но в нашем обществе всегда были сильны морально-нравственные законы. И не может быть ни в Москве, ни в России места для такого аморального монумента.

За Каинов грех не ставят памятников...


Малюков Денис Владимирович,
координатор международной военно-исторической игры "Противостояние"
От Бульдог
К М.Свирин (15.09.2005 17:16:34)
Дата 15.09.2005 18:23:58

насколько я понимаю это второе обращение

первое уже в районе суда
http://www.livejournal.com/users/erwin_langman/298794.html
http://www.ctv.ru/news/id/70301063780000.html
От Никита
К М.Свирин (15.09.2005 17:16:34)
Дата 15.09.2005 17:19:58

IMHO больше акцентов на присяге Гитлеру с деталями и цитатами. И акцент на борьб

с русскими и белорусскими партизанами. А вот про зверства в Югославии - не знаю, у Вас или у авторов есть какие-то конкретные материалы?

С уважением,
Никита
От Гегемон
К Никита (15.09.2005 17:19:58)
Дата 15.09.2005 17:35:02

А про США зачем? ИМХО, не к месту (-)
От КарАн
К Никита (15.09.2005 17:19:58)
Дата 15.09.2005 17:27:58

Где происходит сбор подписей? (-)
От Никита
К КарАн (15.09.2005 17:27:58)
Дата 15.09.2005 17:34:22

Это не ко мне - я географически и как иностранец - не имею права. (-)
От Олег...
К Роман (rvb) (15.09.2005 15:30:55)
Дата 15.09.2005 15:53:16

Вообще есть законный способ борьы с такими вот памятниками...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Надо скинуться (не много денег надо)
и поставить напротив, в двух метрах у этого
свой памятник, с пояснениями, кто есть что...

И все...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Constantin
К Олег... (15.09.2005 15:53:16)
Дата 15.09.2005 16:36:27

ну вот так и есть

"Комиссия по монументальному искусству Мосгордумы только что закончила перепись городских памятников."

"После скандалов вокруг церетелиевского Петра I в 1998 году Мосгордума приняла закон, который ужесточил правила установки памятников на городских улицах и площадях."

"Можно ли бороться с "бронзово-гранитными нелегалами"?

"Теоретически - да. К примеру, в том же городском законе сказано, что все незаконно установленные монументы должны быть демонтированы за счет нарушителей. Но найти таковых порой просто невозможно. Даже узнать о появлении того или иного "нелегала" весьма трудно, случается и так, что нашими информаторами становятся газеты и телевидение."


В общем если большую шумиху поднять то видимо можно добиться сноса
От Олег...
К Constantin (15.09.2005 16:36:27)
Дата 15.09.2005 16:38:47

Re: ну вот...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>В общем если большую шумиху поднять то видимо можно добиться сноса

Это сложно... Проще именно поставить свой,
пусть шумиху те кто тот ставил и поднимают...

Причем снести нельзя будет ни тот, ни другой,
что самое интересное - только по решению свурху,
иначе - акт вандализма :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Constantin
К Олег... (15.09.2005 16:38:47)
Дата 15.09.2005 16:52:00

То есть вы предлагаете нарушить закон

>Это сложно... Проще именно поставить свой,
>пусть шумиху те кто тот ставил и поднимают...

не верю что архи сложно в год 60-летия победы снести в Москве памятник фашистам
Вот поставить свой на церковной земле если патриархия не на нашей стороне сложновато.


>Причем снести нельзя будет ни тот, ни другой,
>что самое интересное - только по решению свурху,
>иначе - акт вандализма :о)...

охранять вы его будете? - вандалов-то найти не так сложно - за бутылку травку и тд.
От Олег...
К Constantin (15.09.2005 16:52:00)
Дата 15.09.2005 16:55:16

Не закон, а правила...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

В любом случае поставить памятник незаконно
- административное преступление,
а вот вандализм - уголовное...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Никита
К Олег... (15.09.2005 16:55:16)
Дата 15.09.2005 17:35:00

Администратирвное может быть только правонарушение:) (-)
От Олег...
К Никита (15.09.2005 17:35:00)
Дата 15.09.2005 17:35:56

Договорились! :о) (-)
От Constantin
К Олег... (15.09.2005 15:53:16)
Дата 15.09.2005 16:24:43

Вообще-то сейчас вроде как комиссия при мосгордуме по моему работает

и разбирается со всякими новыми памятниками коих до чертиков и масса из них в принципе не законна.
Скорее туда нужно писать возмущенные письма. Подключить историков - церковь исторический памятник + там захоронения Багратионов. Пройтись по соседним домам - а там в соседнем доме родственников наших известных военных немало вплоть до вдовы Катукова. В свое время (лет с 30 назад) "возмущенный" народ добился фактически ликвидации кладбища у этой церкви. Можно и в Патриархию написать - церковь то действующая.
От КарАн
К Constantin (15.09.2005 16:24:43)
Дата 15.09.2005 17:19:43

Вряд ли поможет. И вот почему:

Приветствую!

ЕМНИП, в МК была статья о ситуации с самовольными памятниками жертвам ДТП. Ссылались на эту комиссию, коя разводила руками: типа, нельзя, но мы, дескать,за всем уследить не можем!
Но меня удивило не это: приводилась история, в которой эта комиссия ОТКАЗАЛА в размещении на доме мемориальной доски в память о погибшем при обороне Москвы зенитном расчете.

Не верю я им.

С уважением,
Андрей
От Олег...
К Constantin (15.09.2005 16:24:43)
Дата 15.09.2005 16:36:28

Патриархия не на нашей стороне...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...ходить по домам тоже смысла не вижу - большинству
пофигу че там за памятник, остальным - лучше пусть есть...

Вот если поставить напротив что-то типа простенькой стеллы
с надписью:
"Москвиси навсегда запомнят подвиги героев,
убивавших женщин и детей, воевавших против Родины"
- было бы самое оно... Как бы в дополнение к тому,
что написано на том памятнике, и не придерешься,
и все понятно любому ребетенку...
И главное они его уже сносить будут -
собирать подписи там, обращаться в патриархию и т.д...

А памятник вообще можно сделать многоразовым -
пепреставлять его от одного подобного
памятника к другому, пока тот не снесут...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От М.Свирин
К Олег... (15.09.2005 16:36:28)
Дата 15.09.2005 17:13:57

Вообще выяснение причин показало, что

Приветствие

Патриархия выделила место для установки мемориала примирения "Вождям белого движения и казачьим атаманам". Но при модернизации мемориала некий совет вписал туда изменников Родины.
Народ тут начал сбор подписей под обращением. Текст обращения привести?

Подпись
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (15.09.2005 17:13:57)
Дата 15.09.2005 23:24:48

Были в церкви

Здравия желаю!


>Патриархия выделила место для установки мемориала примирения "Вождям белого движения и казачьим атаманам". Но при модернизации мемориала некий совет вписал туда изменников Родины.
>Народ тут начал сбор подписей под обращением. Текст обращения привести?

Инициативная наша группа (просто граждане) сходила в церковь на Соколе. Вот отчет:

http://www.livejournal.com/users/erwin_langman/287878.html


Дмитрий Адров
От Гегемон
К М.Свирин (15.09.2005 17:13:57)
Дата 15.09.2005 17:24:00

А где подпись поставить можно? (-)
От Гегемон
К Олег... (15.09.2005 16:36:28)
Дата 15.09.2005 16:54:45

Откуда данные про патриархию?

Вот как раз в Церкви очень чутко относятся к тому, КОГО увековечивают в пределах церковной ограды. Например, с эсэсовцами проблема возникнет. Они как минимум не христиане


С уважением
От Любитель
К Гегемон (15.09.2005 16:54:45)
Дата 15.09.2005 17:44:46

Вы идеализируете патриархию

http://www.gazeta.ru/2005/08/26/oa_168657.shtml

Отец Всеволод Чаплин о тех, кто пошел с Гитлером
Ситуацию с памятником белым генералам и атаманам прокомментировал секретарь Московской патриархии по взаимоотношениям церкви и общества отец Всеволод Чаплин. «Я не думаю, что при помощи радикальных призывов можно разрешить одну из главных проблем истории двадцатого века – проблему разделения общества на сторонников коммунистической власти и ее противников...
От Гегемон
К Любитель (15.09.2005 17:44:46)
Дата 15.09.2005 17:58:33

Не идеализирую

Это частный взгляд частного лица. Всеволод Чаплин не имеет права говорить от имени Церкви. Официальный взгляд - это Алексий Второй или Кирилл Смоленский

С уважением
От Любитель
К Гегемон (15.09.2005 17:58:33)
Дата 15.09.2005 18:07:35

И фигли они молчат?

>Это частный взгляд частного лица. Всеволод Чаплин не имеет права говорить от имени Церкви. Официальный взгляд - это Алексий Второй или Кирилл Смоленский

Я, конечно, мог пропустить их высказывания, но вот тут
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=46180&order=asc&pg=1
тусуются люди, которые по всей видимости должны быть "в теме". Просмотрел в обсуждении две страницы - заявлений Алексия или Кирилла не заметил. Т.о. пока единственное церковное мнение по вопросу, изевстное "общественности" - мнение Чаплина. И ПМСМ это именно тот случай, когда молчание - знак согласия.

Кстати в обсуждении - два интересных утверждения - не знаю, насколько достоверных.

В Италии и Муссолини памятник стоит.

Он, конечно, стоит. Только, насколько я слышал, снабжен специальной табличкой, разъясняющей благодарным потомкам, что это за деятель, что совершил, и какие "благодеяния" принес итальянскому народу (за точное содержание таблички не ручаюсь).

Может быть и тут так же сделать?

+++++

Проблема в том, что фон-Паннвиц был фактически реабилитирован в 96 году и в официальных документах прокуратуры указывалось, что данных о участии фон-Паннвица в военных преступлениях не усматривается.

Да, был.
А в 2001 году эта реабилитация была отменена как необоснованная. Ибо участие фон Панвица в военных преступлениях все же доказанный факт.
От Гегемон
К Любитель (15.09.2005 18:07:35)
Дата 15.09.2005 18:33:53

Лично я этого не знаю

Мне это молчание не нравится
Но затея Лангмана имеет особый оттенок из серии "к стенке белую сволочь". У очень многих есть на это аллергия

С уважением
От Любитель
К Гегемон (15.09.2005 18:33:53)
Дата 15.09.2005 19:07:57

Да какой бы у неё ни был оттенок

>Мне это молчание не нравится
>Но затея Лангмана имеет особый оттенок из серии "к стенке белую сволочь". У очень многих есть на это аллергия

Даже если бы вместо Крамника были воинствующие гомосексуалисты, а памятник хотели бы снести под лозунгом "испортим жизнь противным натуралам", Патриархия должна была официально и недвусмысленно высказаться.

Кстати действия Патриархии скорее всего объясняются очень просто - люди не хотят терять клиентуру паству из числа жыдоборцев.
От Гегемон
К Любитель (15.09.2005 19:07:57)
Дата 15.09.2005 19:32:44

Не обязана

>Патриархия должна была официально и недвусмысленно высказаться.
Я тоже хотел бы, чтобы кто-то из священноначалия высказался

>Кстати действия Патриархии скорее всего объясняются очень просто - люди не хотят терять клиентуру паству из числа жыдоборцев.
Не хочет. Она никого не хочет терять. А объяснить этим людям что-то очень трудно. Отчасти они сами виноваты. Отчасти - с ними очень часто с аргументированного спора переходят на брань.
Это ан масс люди, которые болезненно восприняли прививку еврейской культуры к русской основе. Потому что до революции куда более серьезные прививки от скандинавов, угро-финнов, татар, немцев происходили на основе верховенства православной русской культуры. А после революции - под лозунгом опускания лапотной Руси в угоду коммунистическим идеям. И многие восприняли это очень болезненно и ищут в прошлом альтернативу советскому режиму. Ищут не там и не то
Лично я с ними не согласен. Мы всегда сами виноваты в своих бедах

С уважением
От Любитель
К Гегемон (15.09.2005 19:32:44)
Дата 16.09.2005 16:55:47

Re: Не обязана

>>Патриархия должна была официально и недвусмысленно высказаться.
>Я тоже хотел бы, чтобы кто-то из священноначалия высказался

Сформулирую свою мыслЮ более чётко: отсутствие официальных заявлений по данному поводу означает де-факто согласие Патриархии с позицией Чаплина, т.е. лояльность к памятнику эсэсовцам.

Кто, как, и зачем поднял вопрос об этом памятнике в этом отношении значения не имеет.

>>Кстати действия Патриархии скорее всего объясняются очень просто - люди не хотят терять клиентуру паству из числа жыдоборцев.
>Не хочет. Она никого не хочет терять. А объяснить этим людям что-то очень трудно. Отчасти они сами виноваты. Отчасти - с ними очень часто с аргументированного спора переходят на брань.
>Это ан масс люди, которые болезненно восприняли прививку еврейской культуры к русской основе.

Мифические "жыды" имеют весьма мало общего с реальными евреями. Соответственно и околожыдовские фантазии жыдоборцев имеют очень мало сходств с реальной историей русско-еврейских отношений.

Что обессмысливает следующую Вашу цитату:

>Потому что до революции куда более серьезные прививки от скандинавов, угро-финнов, татар, немцев происходили на основе верховенства православной русской культуры. А после революции - под лозунгом опускания лапотной Руси в угоду коммунистическим идеям. И многие восприняли это очень болезненно и ищут в прошлом альтернативу советскому режиму.
От Гегемон
К Любитель (16.09.2005 16:55:47)
Дата 16.09.2005 17:29:42

Re: Не обязана

>Сформулирую свою мыслЮ более чётко: отсутствие официальных заявлений по данному поводу означает де-факто согласие Патриархии с позицией Чаплина, т.е. лояльность к памятнику эсэсовцам.
Отнюдь. Чаплин высказал частное мнение, а Церковь слова не сказала. Она вообще в таких случаях не торопится

>>Это ан масс люди, которые болезненно восприняли прививку еврейской культуры к русской основе.
>Мифические "жыды" имеют весьма мало общего с реальными евреями. Соответственно и околожыдовские фантазии жыдоборцев имеют очень мало сходств с реальной историей русско-еврейских отношений.
1) Я не жидоборец
2) Реальная история русско-еврейских отношений очень сложна. В 1920-1930-х гг. очень большое количество выходцев из местечек заняло социальную нишу прежних образованных классов. Их туда пустили мноим причинам: потому что лояльны соввласти, потому что не связаны со старым режимом, потому что рреволюционны, потому что в среднем грамотнее выходцев из советской деревни.
3) Русскую культуру большевики гробили не в силу своей (у кого как) еврейскости, а в силу большевизма. Постепенно интенсивность ломки шла на спад, хотя дубиной "великодержавного шовинизма" лупили по головам и в 1980-х гг.
4) В результате к прививка еврейского к русской культуре прошла в иных условиях, чем привика иных культур.
5) Белопатриоты создали себе виртуальную картину, не вполне совпадающую с реальной историей. Фактически они живут внутри мифа и видят врагов там, где их по сути нет. Но у их болезненной реакции есть свои основания

С уважением
От Любитель
К Гегемон (16.09.2005 17:29:42)
Дата 16.09.2005 17:57:56

Re: Не обязана

>>Сформулирую свою мыслЮ более чётко: отсутствие официальных заявлений по данному поводу означает де-факто согласие Патриархии с позицией Чаплина, т.е. лояльность к памятнику эсэсовцам.
>Отнюдь. Чаплин высказал частное мнение, а Церковь слова не сказала.

Чаплин имеет к Церкви непосредственное отношение. Поэтому - см. выше.

>Она вообще в таких случаях не торопится

А что значит торопится? Сколько нужно времени, чтобы сформулировать позицию по этому вопросу? Месяц? Год?

Статья в "газете.ру" была 26 августа; репортаж по ТВЦ - 5 сентября.

>>>Это ан масс люди, которые болезненно восприняли прививку еврейской культуры к русской основе.
>>Мифические "жыды" имеют весьма мало общего с реальными евреями. Соответственно и околожыдовские фантазии жыдоборцев имеют очень мало сходств с реальной историей русско-еврейских отношений.
>1) Я не жидоборец

Не сомневался в этом.

>2) Реальная история русско-еврейских отношений очень сложна. В 1920-1930-х гг. очень большое количество выходцев из местечек заняло социальную нишу прежних образованных классов. Их туда пустили мноим причинам: потому что лояльны соввласти, потому что не связаны со старым режимом, потому что рреволюционны, потому что в среднем грамотнее выходцев из советской деревни.
>3) Русскую культуру большевики гробили не в силу своей (у кого как) еврейскости, а в силу большевизма. Постепенно интенсивность ломки шла на спад, хотя дубиной "великодержавного шовинизма" лупили по головам и в 1980-х гг.
>4) В результате к прививка еврейского к русской культуре прошла в иных условиях, чем привика иных культур.

Со многим согласен, кое с чем нет, но к делу это не относится.

>5) Белопатриоты создали себе виртуальную картину, не вполне совпадающую с реальной историей. Фактически они живут внутри мифа и видят врагов там, где их по сути нет. Но у их болезненной реакции есть свои основания

Во-первых речь тут идёт о жыдоборцах, что != белопатриотам. Во-вторых у болезненной реакции жыдоборцев на воображаемых жыдов есть, конечно, некоторые реальные основания, но они психиатрические, а не исторические.
От Виктор Крестинин
К Олег... (15.09.2005 15:53:16)
Дата 15.09.2005 16:01:11

Неплохая илея! (-)
От wolfschanze
К М.Свирин (15.09.2005 00:42:37)
Дата 15.09.2005 01:15:52

В ЖЖ прошла кампания

По сбору подписей под заявлением в прокуратуру. Заявление передано.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Любитель
К wolfschanze (15.09.2005 01:15:52)
Дата 15.09.2005 14:58:07

Продолжение истории

Тут уже постили ссылку

http://www.ctv.ru/news/id/70301063780000.html

Янис Бремзис, помощник председателя общественного совета по сохранению мемориала у храма Всех Святых: «Потому что ситуация оказалась сложнее, чем мы ее себе представляли. Буквально полгода назад группа коммерческих компаний пыталась захватить часть церковной земли, в том числе и ту, на которой расположен мемориал под строительство торгово-развлекательного центра».

Добавлю от себя: как-то мелко эти паннвицофилы плавают - писали бы уж сразу, что Крамник хочет построить на месте снесённого мемориала гей-бордель.

Кстати в ЖЖ Крамник утверждал, что в личной беседе этот Бремзис поведал, как его в КГБ пытали "тем самым" способом при помощи специально обученной овчарки.
От М.Свирин
К wolfschanze (15.09.2005 01:15:52)
Дата 15.09.2005 02:30:45

ЖЖ - это кто? (-)
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (15.09.2005 02:30:45)
Дата 15.09.2005 23:36:39

Собираем подписи..

Здравия желаю!

Не так давно собирали подписи под заявой в прокуратуру по поводу памятника. Из вифовцев подписалосьнемного - как-то делонебыло распропагандировано на ВИФе. Были точно - шанце, Дима Козырев, Крестинины, ну и я, само собой.



Дмитрий Адров
От КарАн
К Дмитрий Адров (15.09.2005 23:36:39)
Дата 16.09.2005 00:09:40

Можно было с майками объединить! ИМХО, не отказались бы! (-)
От Дмитрий Адров
К КарАн (16.09.2005 00:09:40)
Дата 16.09.2005 09:28:07

Проблема...

Здравия желаю!

...состояла в том, что затея с обращением не была широко освещена на ВИФе. Проглядели, если честно. Сама инициативная группа к ВИФу никакого отношения не имеет и вифовцев там нет, а те фифовцы, что там есть, широко не оповестили других вифовцев. В этом, в т.ч. и моя вина. То есть майки-то ту непричем. Совместить это было невозможно.

Забавно другое - личный состав этой банды, коорая памятник ставила. Возглавляет ее очень колоритный персонаж Янис Бремзис. Казак!!! Крайне эпатажная личность.
Дмитрий Адров
От wolfschanze
К М.Свирин (15.09.2005 02:30:45)
Дата 15.09.2005 15:05:44

Живой журнал

http://www.livejournal.com
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие