От Мелхиседек
К Иван Уфимцев
Дата 16.09.2005 00:15:17
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Именно для...


> Первый номер боекомплект не несёт.
несёт, хотя бы пару лент


>> для наступления есть 30мм и выше
>
> Нету. На самоходке/транспортёре нету по определению, на танке -- ещё пять секунд ждать пока выстрел приедет. Это долго.
это не долго, а вполне достаточно
нечего разбразыватся ценными боеприпасами
>>>>поставте для самообороны от бронетехники конкурс и незащем так мучиться
>>> Боекомплект, однако. И, повторяю, кроме средней/тяжёлой бронетехники есть лёгкая бронетехника и полевые укрытия.
>>вы хотите сказать, что какой нить м113 выдержит попадание конкурса?
>
> Не выдержит. Более того, он и очереди нормальными бронебойными (например, подкалиберными)*х114 не видержит.
сколько вы видели состоящих на вооружении подкалиберных боеприпасов к пулемётам? что вы в них так упёрлись?
>>кроме того мт-лб в атаке вещь не самая лучшая, не лучше ли воспользоваться бмп-3?
>
> Во-первых, про атаку это ВАши личные измышления.

это вывод из ваших постов

>Во-вторых, снова пресловутый "вопрос цены" и выбора между лёгкой БМП (БМП-1/2, БМД-*, на шасси МТ-ЛБ), средней (Мардер, Брэдли, БМП-3) и тяжёлой (Меркава, прочие опытные разработки на базе ОБТ).
вопрос цены бмп не адекватен вопросу цены его вооружения
у бтр-90 вооружение поболе чем у большинства БМП, и они как правило потяжелей будут
>>>1) У нас пулемёт
>>>2) Пуля с аэродинамической стабилизацией
>>она рискует вообще не стабилизироваться
>
> ет. (с)
>Вы воланчик хотя бы сблизи видели? А дротик для дартса?
видел, но на высоких скоростях это работает по иному

>>и будет шикарный шлейф пламени из ствола при стрельбе следствие укороченного ствола
>
> Ну и хрен с ним.
ага, лишняя мишень для врага
>>расчёт долго не проживёт
>
> Без боеприпасов он всё равно не проживёт. Да и не видел я что-то "расчётов" КПВ.
всевозможные зенитные пулемётные установки до сих пор используются


> Да, без проблемм. С корректируемой гранатой только. Или залпами, по три-четыре выстрела в каждом. Иначе хрен попадёшь по движущейся цели. Кстати, тоже вариант. Автоматическая (двуствольная или револьверная) [полу]безоткатка калибра эдак 57..82мм, питание -- магазинное/обойменное. Тогда от крупнокалиберного пулемёта можно отказаться.
безоткатка? автоматическая?
это больше похоже на вредительство
От Иван Уфимцев
К Мелхиседек (16.09.2005 00:15:17)
Дата 16.09.2005 11:21:29

Re: Именно для...

>> Первый номер боекомплект не несёт.
>несёт, хотя бы пару лент

В случае ручного/единого пулемёта. В случае крупнокалиберного или гранатомёта только см пулемёт.

>>> для наступления есть 30мм и выше
>> Нету. На самоходке/транспортёре нету по определению, на танке -- ещё пять секунд ждать пока выстрел приедет. Это долго.
>это не долго, а вполне достаточно

Долго. Плюс возврат на линию прицеливания.

>нечего разбразыватся ценными боеприпасами

О! (с)
Вот для того и нужна "мелкашка".

>>>>>поставте для самообороны от бронетехники конкурс и незащем так мучиться
>>>> Боекомплект, однако. И, повторяю, кроме средней/тяжёлой бронетехники есть лёгкая бронетехника и полевые укрытия.
>>>вы хотите сказать, что какой нить м113 выдержит попадание конкурса?
>> Не выдержит. Более того, он и очереди нормальными бронебойными (например, подкалиберными)*х114 не видержит.
>сколько вы видели состоящих на вооружении подкалиберных боеприпасов к пулемётам?

Пока два. Один в калибре 12,7х99 (пресловутый "lipstick"), второй 15,5х115. Остальные уже пушечные типа. Есть даже к Бушмастеру, не говоря о пушках с боле енормальной баллистикой.

>что вы в них так упёрлись?

Один из способов повысить бронебойность. У всех есть, у нас нет.

>>>кроме того мт-лб в атаке вещь не самая лучшая, не лучше ли воспользоваться бмп-3?
>> Во-первых, про атаку это ВАши личные измышления.
>это вывод из ваших постов

Не вижу логической цепочки. А что БТР, в отличие от БМП для атаки не предназначен -- так это как бы аксиома.

>>Во-вторых, снова пресловутый "вопрос цены" и выбора между лёгкой БМП (БМП-1/2, БМД-*, на шасси МТ-ЛБ), средней (Мардер, Брэдли, БМП-3) и тяжёлой (Меркава, прочие опытные разработки на базе ОБТ).
>вопрос цены бмп не адекватен вопросу цены его вооружения

Адекватен. БТР от БМП при прочих равных условиях отличается только вооружением. Дополнительное бронирование, другие настройки двигателя -- это уже ворично.

>у бтр-90 вооружение поболе чем у большинства БМП, и они как правило потяжелей будут

Недоразумение, названное БТР-90 является колёсной БМП. Не сильно удачной по причине неудобоваримой компоновки. Вот БРМ, лёгкий танк или САУ на его базе вполне можно делать.

>>>>1) У нас пулемёт
>>>>2) Пуля с аэродинамической стабилизацией
>>>она рискует вообще не стабилизироваться
>> ет. (с)
>>Вы воланчик хотя бы сблизи видели? А дротик для дартса?
>видел, но на высоких скоростях это работает по иному

Точно так же. Даже лучше.

>>>и будет шикарный шлейф пламени из ствола при стрельбе следствие укороченного ствола
>> Ну и хрен с ним.
>ага, лишняя мишень для врага

Это и к штатному боеприпасу относится.

>>>расчёт долго не проживёт
>> Без боеприпасов он всё равно не проживёт. Да и не видел я что-то "расчётов" КПВ.
>всевозможные зенитные пулемётные установки до сих пор используются

По недоразумению.

>> Да, без проблемм. С корректируемой гранатой только. Или залпами, по три-четыре выстрела в каждом. Иначе хрен попадёшь по движущейся цели. Кстати, тоже вариант. Автоматическая (двуствольная или револьверная) [полу]безоткатка калибра эдак 57..82мм, питание -- магазинное/обойменное. Тогда от крупнокалиберного пулемёта можно отказаться.
>безоткатка? автоматическая?

Да.

>это больше похоже на вредительство

Нет. Это больше похоже на каморный газоотвод (RT-20) или револьверку (Маузер, Нудельман).
Хинт: не нужно путать темп огня и практическую скорострельность, если "вредительство" относится к массе боекомплекта. Для монтирования на технике это выгоднее, чем три неавтоматических безоткатки (АКА РПГ).

--CU, Ivan
От Elliot
К Иван Уфимцев (16.09.2005 11:21:29)
Дата 16.09.2005 13:30:53

Re: Именно для...

>>вопрос цены бмп не адекватен вопросу цены его вооружения
>
> Адекватен. БТР от БМП при прочих равных условиях отличается только вооружением. Дополнительное бронирование, другие настройки двигателя -- это уже ворично.

Ммм... ИМХО, очень спорно. Предназначение БМП -- поддерживать наступление пехоты (в том числе давить огневые точки противника). Т.е., в некотором роде реинкарнация идеи танка НПП. Если по бронированию БМП не отличаетя от БТР-а, то либо мы имеем какой-то аномально тяжёлый БТР, либо хреновую БМП (ибо боевая устойчивость у неё будет никакой).
От Иван Уфимцев
К Elliot (16.09.2005 13:30:53)
Дата 16.09.2005 19:47:45

Re: Именно для...

>>>вопрос цены бмп не адекватен вопросу цены его вооружения
>> Адекватен. БТР от БМП при прочих равных условиях отличается только вооружением. Дополнительное бронирование, другие настройки двигателя -- это уже ворично.
>
>Ммм... ИМХО, очень спорно.
> Предназначение БМП -- поддерживать наступление пехоты (в том числе давить огневые точки противника). Т.е., в некотором роде реинкарнация идеи танка НПП. Если по бронированию БМП не отличаетя от БТР-а, то либо мы имеем какой-то аномально тяжёлый БТР, либо хреновую БМП (ибо боевая устойчивость у неё будет никакой).

На практике у получается именно так, как я описал выше. БТР облегчается за счёт более компактного БО. Ну разве что движок немного по-другому настроен и меньше навесного бронирования. Лобовой бронелист все оставляют полноценным. И шведы, и немцы, и французы с итальянцами, и даже негры с бразильцами.

--CU, Ivan