От Виктор Крестинин
К tsa
Дата 14.09.2005 15:25:32
Рубрики Стрелковое оружие;

Теперь я понял, как вы отстали от жизни(+)

Здрасьте!
>>Бредли М2А2 считается защищенной от огня 30мм пушки.
>
>Вот именно, что А2. Неапгрейжаная только КПВТ держит. Или они все уже А2?
Уже многие А3. А1 только в нацгвардии и учебных центрах.

>Типа все БТР-70 и БТР-80 сразу и заменим? Евреи вон нас М-113 ездят ещё. И ни чего.
Правильно! Теперь прочтите то, что я в начале говорил. Для таких пулеметов борьба с бронетехникой не самое важное, а с остальными задачами они справляются
>Новые разработки не заменяют потребности в апгрейде старых.
Угу. Только со своими задачами КПВТ справляется нормально. И не надо на него новых (поражение современных БМП) навешивать.
>Буншмастер вон тоже 25 мм, однако ОБПС для него есть. Причём урановые. Амеру прутся как удавы и на счёт баллистики не страдают.
Там:
1) двухленточное питание, хочешь - he, хочешь - sabot.
2) калибр все же побольше. На 40%.
Виктор
От tsa
К Виктор Крестинин (14.09.2005 15:25:32)
Дата 14.09.2005 15:35:29

Re: Теперь я...

Здравствуйте !

>Уже многие А3. А1 только в нацгвардии и учебных центрах.

Они что, не экспортировались? Или там тоже все А3?

>Правильно! Теперь прочтите то, что я в начале говорил. Для таких пулеметов борьба с бронетехникой не самое важное, а с остальными задачами они справляются

Если для борьбы с бронетехникой достаточно нового боеприпаса, то достаточно важное. Тем более что подкалиберный для КПВТ уже испытывался.
И вообще-то КПВ разрабатывался именно для борьбы с бронетехникой, если уж на то пошло.

>1) двухленточное питание, хочешь - he, хочешь - sabot.
>2) калибр все же побольше. На 40%.

Это не столь принципиально.

С уважением, tsa.
От Виктор Крестинин
К tsa (14.09.2005 15:35:29)
Дата 14.09.2005 15:40:01

Re: Теперь я...

Здрасьте!

>Они что, не экспортировались? Или там тоже все А3?
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ... учите матчасть)))) Google Вам в помошь)))
>Если для борьбы с бронетехникой достаточно нового боеприпаса, то достаточно важное. Тем более что подкалиберный для КПВТ уже испытывался.
Испытывался. 1)неуспешно, 2)уже недостаточно.
>И вообще-то КПВ разрабатывался именно для борьбы с бронетехникой, если уж на то пошло.
Ну да, только сейчас уже не применяется.
>>1) двухленточное питание, хочешь - he, хочешь - sabot.
>>2) калибр все же побольше. На 40%.
>
>Это не столь принципиально.
Вы шутите? Или просто хотите оставить за собой крайнее слово в дискусси? оставляйте, ради Бога. Переход с одного типа снаряда на другой нажатием кнопки или заменой коробки - непринципиально - это пять.
Виктор
От tsa
К Виктор Крестинин (14.09.2005 15:40:01)
Дата 14.09.2005 15:46:29

Re: Теперь я...

Здравствуйте !

>Испытывался. 1)неуспешно, 2)уже недостаточно.

Сделают более удачный.

>>И вообще-то КПВ разрабатывался именно для борьбы с бронетехникой, если уж на то пошло.
>Ну да, только сейчас уже не применяется.

Ещё-бы. Много напробиваешь пулей 70-летней давности.

>Переход с одного типа снаряда на другой нажатием кнопки или заменой коробки - непринципиально - это пять.

Именно так. Для пулемёта - это излишества.

С уважением, tsa.
От Иван Уфимцев
К tsa (14.09.2005 15:46:29)
Дата 15.09.2005 13:20:28

Re: Теперь я...

>>Испытывался. 1)неуспешно, 2)уже недостаточно.
>Сделают более удачный.

Сделают. Вот только для КПВ это смысла не имеет никакого. Надо делать новое семейство, с сохранением частичной совместимости по боеприпасам и, возможно, узлам. А вот тут и начинается поле граблей, т.к. нужно приводить в порядок всю линейку стрелкового оружия и малокалибарной артиллерии, иначе -- выброшенные деньги. Вот только делать это пока некому (хотя все необходимые "заготовки" есть).

>>>И вообще-то КПВ разрабатывался именно для борьбы с бронетехникой, если уж на то пошло.
>>Ну да, только сейчас уже не применяется.
>Ещё-бы. Много напробиваешь пулей 70-летней давности.

Много. В случае кинетического оружия вопрос не только в снаряде, но и в его баллистике. А этот резерв еще не исчерпан.
А что сам КПВ не применяется -- так это не удивительно. Сочетание малоимпульсного патрона с коротким ходом ствола, низким темпом огня и _такой_ массой сейчас вызывает в лучшем случае улыбку

>>Переход с одного типа снаряда на другой нажатием кнопки или заменой коробки - непринципиально - это пять.
>Именно так. Для пулемёта - это излишества.

ет.(с)
Это излишество для ручника, в крайнем случае для единого пулемёта. Для полноценного станкача или танкового (спаренного, автономного или башенного) это уже необходимое условие. Более того, две линии питания являются минимумом, позволяющим разнести выстрелы с разной баллистикой.


--CU, Ivan
От Мелхиседек
К Иван Уфимцев (15.09.2005 13:20:28)
Дата 15.09.2005 15:11:53

Re: Теперь я...

>>>Испытывался. 1)неуспешно, 2)уже недостаточно.
>>Сделают более удачный.
>
> Сделают. Вот только для КПВ это смысла не имеет никакого. Надо делать новое семейство, с сохранением частичной совместимости по боеприпасам и, возможно, узлам. А вот тут и начинается поле граблей, т.к. нужно приводить в порядок всю линейку стрелкового оружия и малокалибарной артиллерии, иначе -- выброшенные деньги. Вот только делать это пока некому (хотя все необходимые "заготовки" есть).
чем вам нынешняя линейка не нравится?


>А что сам КПВ не применяется -- так это не удивительно. Сочетание малоимпульсного патрона с коротким ходом ствола, низким темпом огня и _такой_ массой сейчас вызывает в лучшем случае улыбку
в чём выражается малоимпульсность 14,5мм патрона?
От Иван Уфимцев
К Мелхиседек (15.09.2005 15:11:53)
Дата 15.09.2005 17:41:08

Re: Теперь я...

[]
>чем вам нынешняя линейка не нравится?

Чуть не сказал "всем". :0
Корявая линейка потому как. То густо, то пусто. Есть несколько терпимых образцов, но не более того. Хинт: морские и авиационые семейства есть, и весьма неплохие. Но тоже стремительно устаревают.

>>А что сам КПВ не применяется -- так это не удивительно. Сочетание малоимпульсного патрона с коротким ходом ствола, низким темпом огня и _такой_ массой сейчас вызывает в лучшем случае улыбку
>в чём выражается малоимпульсность 14,5мм патрона?

Как и у любого малоимпульсного: в низком импульсе при высокой дульной энергии.

--CU, Ivan
От tsa
К Иван Уфимцев (15.09.2005 13:20:28)
Дата 15.09.2005 15:02:30

Поражаюсь отечественной нелюбовью к апгрейдам.

Здравствуйте !

Либо приводим в порядок всю линейку стрелкового оружия и малокалибарной артиллерии, а заодно меняем КПВТ на другой пулемёт, либо ни чего не делаем.

Мне тоже милы наполеоновские планы, но в нашей реальности с деньгами туго, а КПВТ - оружие большинства наших БТР, БРДМ и ещё кучи техники. И заменят её всю очень и очень не скоро.
И учитывая что уже пошли в серию не только БМП, но и БТР держащие КПВТ, казалось бы надо серьёзно обновить бронебйный патрон. Ан нет.

>А что сам КПВ не применяется -- так это не удивительно. Сочетание малоимпульсного патрона с коротким ходом ствола, низким темпом огня и _такой_ массой сейчас вызывает в лучшем случае улыбку

Ну и отлично. Сбудуйте новый кулемёт. Десять лет будете возить по выставкам, ну ещё для Чечни выпустят штук сто. Потом на него тоже посмотрят с улыбкой, а БТРы как с КПВТ ездили, так и будут.

ЗЫ: У англичан-то ружья кирпичом не чистят!

С уважением, tsa.
От Иван Уфимцев
К tsa (15.09.2005 15:02:30)
Дата 15.09.2005 17:52:02

А нечего апгрейдить.

>Здравствуйте !

>Либо приводим в порядок всю линейку стрелкового оружия и малокалибарной артиллерии, а заодно меняем КПВТ на другой пулемёт, либо ни чего не делаем.

Да, именно так. Поскольку удачная кинематическая схема отлично масштабируется. Модернизировать КПВТ имеет смысл только одним способом: перестволить под 23х114.

>Мне тоже милы наполеоновские планы, но в нашей реальности с деньгами туго, а КПВТ - оружие большинства наших БТР, БРДМ и ещё кучи техники. И заменят её всю очень и очень не скоро.
>И учитывая что уже пошли в серию не только БМП, но и БТР держащие КПВТ, казалось бы надо серьёзно обновить бронебйный патрон. Ан нет.



>>А что сам КПВ не применяется -- так это не удивительно. Сочетание малоимпульсного патрона с коротким ходом ствола, низким темпом огня и _такой_ массой сейчас вызывает в лучшем случае улыбку
>
>Ну и отлично. Сбудуйте новый кулемёт. Десять лет будете возить по выставкам, ну ещё для Чечни выпустят штук сто. Потом на него тоже посмотрят с улыбкой, а БТРы как с КПВТ ездили, так и будут.

И спускай себе ездят. Всё равно они толком не "работают". Вот выработают ресурс -- тогда и менять можно, всё равно СУО тоже пора менять, а без смены СУО пользы от нового боеприпаса не будет. Тем более, что вполне подходящие кандидаты чуть ли не полвека на вооружении состоят. Хотя, по нынешним временам тоже устарели по причине отсутствия двойного питания.

>ЗЫ: У англичан-то ружья кирпичом не чистят!

Да. Пресловутый lipstick в калибре .50BMG выпустили.

--CU, Ivan
От Мелхиседек
К tsa (15.09.2005 15:02:30)
Дата 15.09.2005 15:09:16

Re: Поражаюсь отечественной...


>Либо приводим в порядок всю линейку стрелкового оружия и малокалибарной артиллерии, а заодно меняем КПВТ на другой пулемёт, либо ни чего не делаем.
чем вам нынешняя линейка не нравится?
>Мне тоже милы наполеоновские планы, но в нашей реальности с деньгами туго, а КПВТ - оружие большинства наших БТР, БРДМ и ещё кучи техники. И заменят её всю очень и очень не скоро.
>И учитывая что уже пошли в серию не только БМП, но и БТР держащие КПВТ, казалось бы надо серьёзно обновить бронебйный патрон. Ан нет.
воспользуйтель бтр-80а или бтр-90
>>А что сам КПВ не применяется -- так это не удивительно. Сочетание малоимпульсного патрона с коротким ходом ствола, низким темпом огня и _такой_ массой сейчас вызывает в лучшем случае улыбку
>
>Ну и отлично. Сбудуйте новый кулемёт. Десять лет будете возить по выставкам, ну ещё для Чечни выпустят штук сто. Потом на него тоже посмотрят с улыбкой, а БТРы как с КПВТ ездили, так и будут.

новый патрон не поможет решению проблемы

>С уважением, tsa.
От tsa
К Мелхиседек (15.09.2005 15:09:16)
Дата 15.09.2005 15:17:50

Re: Поражаюсь отечественной...

Здравствуйте !

>воспользуйтель бтр-80а или бтр-90

А что, есть хоть сколь нибудь серьёзные перспективы в ближайшее десятилетие перевести всю армию на них?

>новый патрон не поможет решению проблемы

Почему?

С уважением, tsa.