От Никита
К Роман Храпачевский
Дата 16.09.2005 16:06:37
Рубрики Современность; ВВС;

Re: [2Роман Храпачевский]...

>Ха-ха, очень все удобно - сваливать на чуть что на экологию. Я бы понимал, если бы Литва вся в белом была - а как там Игналина, не жмет ? Тоже много можно придумать на сенй счет.
>В общем - экология не более чем универсальная отмычка для разных политических и экономических взломов соседских касс.

Игналина жмет настолько, что её потихоньку закрывают и финансируется это дело в немалой степени за счет литовского бюджета, а непрямо - за счет частного капитала.

В принципе я бы вопросы экологии исключительно в таком ключе не воспринимал. Хотя в данном вопросе это, возможно и имеет под собой основания. Тем не менее экология - общепризнанная тема для обсуждения при решении очень многих вопросов.

С уважением,
Никита
От СОР
К Никита (16.09.2005 16:06:37)
Дата 16.09.2005 18:46:18

Закрывают так, что потихонтку говорят

о необходимости постройки АС для нужд прибалтики. Фины АС строят, экологи возмущаются но почему то прибалтиские правительства нет.
От tsa
К Никита (16.09.2005 16:06:37)
Дата 16.09.2005 16:19:55

Что может быть экологичнее газопровода?

Здравствуйте !

В отличие от нефти, природный газ при комнатной температуре и давлении испаряется. Так что даже при прорыве газопровода, на какого загрязнения не будет.

С уважением, tsa.
От PK
К tsa (16.09.2005 16:19:55)
Дата 16.09.2005 16:48:23

Отсутствие газопровода

Его ещё надо построить. При разрыве нитки попрёт дикое кол-во газа, который не есть естественная составляющая атмосферы (в таких концентрациях). На севере спутный газ жгут в факелах - почему не просто выпускают в атмосферу?
От tsa
К PK (16.09.2005 16:48:23)
Дата 16.09.2005 16:59:14

Ещё бы. Но немцы газу хотят.

Здравствуйте !
>Его ещё надо построить. При разрыве нитки попрёт дикое кол-во газа, который не есть естественная составляющая атмосферы (в таких концентрациях).

Попрёт. Но в море он уж точно принесёт меньше вреда, чем на земле. При СССР уже был взрыв поезда в облаке порвавшегося газопровода.

>На севере спутный газ жгут в факелах - почему не просто выпускают в атмосферу?

В таких количествах естественно потравится можно. Его же там непрерывно выбрасывают.

С уважением, tsa.
От Никита
К tsa (16.09.2005 16:59:14)
Дата 16.09.2005 17:04:38

"Вам смешно, а мне жениться."

Тут речь идет видимо во-первых о "ворошении дна", на котором россыпью боеприпасы с ОВ. А во-вторых о последствиях прорыва для флоры и фауны и тех же боеприпасов.


С уважением,
Никита
От tsa
К Никита (16.09.2005 17:04:38)
Дата 16.09.2005 17:09:43

Уж 60 лет как не девка, а всё боисся. :)

Здравствуйте !
>Тут речь идет видимо во-первых о "ворошении дна", на котором россыпью боеприпасы с ОВ. А во-вторых о последствиях прорыва для флоры и фауны и тех же боеприпасов.

1) Учитывая что при затоплении, те боеприпасы которые тонуть не желали, расстреливали прямо в воде, и ни каких катастроф тогда не случилось, думаю бояться нечего.
2) Места затопления (по крайнемй мере массового) легко локализуются.

С уважением, tsa.
От Чистильщик
К tsa (16.09.2005 17:09:43)
Дата 16.09.2005 17:24:37

Re: Уж 60...

Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik.
>Здравствуйте !
>>Тут речь идет видимо во-первых о "ворошении дна", на котором россыпью боеприпасы с ОВ. А во-вторых о последствиях прорыва для флоры и фауны и тех же боеприпасов.
>
>1) Учитывая что при затоплении, те боеприпасы которые тонуть не желали, расстреливали прямо в воде, и ни каких катастроф тогда не случилось, думаю бояться нечего.

Тогда об экологии мало кто думал.

>2) Места затопления (по крайнемй мере массового) легко локализуются.

Кто Вам это сказал, откуда информация?
Поделитесь, пожалуйста.
За 60 лет все оболочки сгнили.
Давайте попробуем поднять - траванётся всё морё.
И как Вы локализовать хотите - саркофаг построить подводный?
А так всего ничего - сотни тонн хлора, иприта и подобных благоприятных веществ в воде окажутся.
Рыбе - смерть. Та, что выживет, только в помойку. Или можно будет есть, но представьте, какие мутации у людей пойдут(если люди не вымрут).

>С уважением, tsa.

Боль лечит.Любовь наносит раны.Победа длится вечно.С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
От Андю
К Чистильщик (16.09.2005 17:24:37)
Дата 16.09.2005 17:42:44

Ре: Уж 60...

Приветствую !

>Тогда об экологии мало кто думал.

О ней и сейчас думают не часто, а, как правило, либо шаманят вокруг очередного "фаллического символа" (АЭС, асбест, газ и пр.), либо шантажируют разного рода "заклятых друзей".

>За 60 лет все оболочки сгнили.

Т.е. газ уже весь "упузырился" ? Прекрасно.

>Давайте попробуем поднять - траванётся всё морё.

Почему вы так "считаете" (из каких выкладок) ? Разве цель подьёма в этом ?

>И как Вы локализовать хотите - саркофаг построить подводный?

Саркофаг обычно стрият для другого.

>А так всего ничего - сотни тонн хлора, иприта и подобных благоприятных веществ в воде окажутся.

У вас есть данные о "сотнях" и об их воздействии на среду ?

>Рыбе - смерть.

Почему ?

> Та, что выживет, только в помойку. Или можно будет есть, но представьте, какие мутации у людей пойдут(если люди не вымрут).

Страх господний прямо. Рижские шпроты "Отдай русскому". :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Чистильщик
К Андю (16.09.2005 17:42:44)
Дата 16.09.2005 17:57:03

Ре: Уж 60...

Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik.
>Приветствую !

>>Тогда об экологии мало кто думал.
>
>О ней и сейчас думают не часто, а, как правило, либо шаманят вокруг очередного "фаллического символа" (АЭС, асбест, газ и пр.), либо шантажируют разного рода "заклятых друзей".

>>За 60 лет все оболочки сгнили.
>
>Т.е. газ уже весь "упузырился" ? Прекрасно.

оболочки сгнили, но они массу в себе ещё держат. ОВ были не только в виде газа, но и в виде порошка.

>>Давайте попробуем поднять - траванётся всё морё.
>
>Почему вы так "считаете" (из каких выкладок) ? Разве цель подьёма в этом ?

Цель подъёма - вытащить эту дрянь. Однако вытащить в данном виде эти бяки будет посложнее, чем войти в девственницу без вазелина.

>>И как Вы локализовать хотите - саркофаг построить подводный?
>
>Саркофаг обычно стрият для другого.

Про саркофаг - была шутка с моей стороны.

>>А так всего ничего - сотни тонн хлора, иприта и подобных благоприятных веществ в воде окажутся.
>
>У вас есть данные о "сотнях" и об их воздействии на среду ?

Судя по тому, сколько выбрасывалось, не удивлюсь, если с моей стороны цифра занижена. О воздействии на среду...Не играйте, это страшнейшая опасность - такой склад ОВ в море.
Мне немножко смешно, когда говорят, что умные военные топили ОВ вдали от рыболовных районов. Рыбка, она не только в рыболовных, знаете ли, районах плавает.

>>Рыбе - смерть.
>
>Почему ?

Милейший, если вы этого ещё не поняли, то простите, медицина тут бессильна.

>> Та, что выживет, только в помойку. Или можно будет есть, но представьте, какие мутации у людей пойдут(если люди не вымрут).
>
>Страх господний прямо. Рижские шпроты "Отдай русскому". :-)

Зря иронизируете.

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

Боль лечит.Любовь наносит раны.Победа длится вечно.С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
От tsa
К Чистильщик (16.09.2005 17:57:03)
Дата 16.09.2005 18:20:17

А аргументы какие-то есть?

Здравствуйте !

>>>Рыбе - смерть.
>>
>>Почему ?
>
>Милейший, если вы этого ещё не поняли, то простите, медицина тут бессильна.

Проводились какие-то эксперементы?
Или это просто инстинктивный страх перед "оружием"?

С уважением, tsa.
От Чистильщик
К tsa (16.09.2005 18:20:17)
Дата 16.09.2005 19:13:01

Re: А аргументы...

Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik.
>Здравствуйте !

>>>>Рыбе - смерть.
>>>
>>>Почему ?
>>
>>Милейший, если вы этого ещё не поняли, то простите, медицина тут бессильна.
>
>Проводились какие-то эксперементы?
>Или это просто инстинктивный страх перед "оружием"?

>С уважением, tsa.

Эксперименты не проводились(по крайней мере не в курсе), но регулярно проводится мониторинг (осмотр) данной акватории Балтийского моря.
Данные - тушите свет.Большего сказать не могу.

Боль лечит.Любовь наносит раны.Победа длится вечно.С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
От Андю
К Чистильщик (16.09.2005 17:57:03)
Дата 16.09.2005 18:17:58

Ре: Уж 60...

Приветствую !

>оболочки сгнили, но они массу в себе ещё держат. ОВ были не только в виде газа, но и в виде порошка.

Порошок был нерастворим в холодной морской воде ? Странно.

>Цель подъёма - вытащить эту дрянь.

Цель благородная.

>Однако вытащить в данном виде эти бяки будет посложнее, чем войти в девственницу без вазелина.

Шаманите т.е. ? Не смею тогда мешать вам и вашей "девственнице", но таки думаю, что при "терках" на Форуме это лишнее.

>Про саркофаг - была шутка с моей стороны.

Страння шутка. "Если не сказать больше" (c).

>Судя по тому, сколько выбрасывалось, не удивлюсь, если с моей стороны цифра занижена.

Т.е. темой не владеете, а опять же шаманите ? Ещё раз понятно.

>О воздействии на среду...Не играйте, это страшнейшая опасность - такой склад ОВ в море.

Повторяю вопрос -- в чем её страх ? Прекращайте ритуальные пляски и бряцание надколотыми бусами, пож-та.

>Мне немножко смешно, когда говорят, что умные военные топили ОВ вдали от рыболовных районов. Рыбка, она не только в рыболовных, знаете ли, районах плавает.

Угу. Вы еще скажите, что она там питается. Эдакая глубоководная и всеуровневая любительница концентрированной "химии".

>Милейший, если вы этого ещё не поняли, то простите, медицина тут бессильна.

Прошу вас ещё раз : потехе -- час, а делу -- таки время. Что опасно для рыбы и как эта опасность реализуется ?

>Зря иронизируете.

Как знать, как знать, мой юный и горячий друг.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Чистильщик
К Андю (16.09.2005 18:17:58)
Дата 16.09.2005 19:22:45

Ре: Уж 60...

Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik.
>Приветствую !

>>оболочки сгнили, но они массу в себе ещё держат. ОВ были не только в виде газа, но и в виде порошка.
>
>Порошок был нерастворим в холодной морской воде ? Странно.

Порошок тоже растворяется, но пока, если не тревожить, не так активно.

>>Цель подъёма - вытащить эту дрянь.
>
>Цель благородная.

Какое благородство, нафиг.
Тут дело о выживаемости идёт.

>>Однако вытащить в данном виде эти бяки будет посложнее, чем войти в девственницу без вазелина.
>
>Шаманите т.е. ? Не смею тогда мешать вам и вашей "девственнице", но таки думаю, что при "терках" на Форуме это лишнее.

А "тёрки" - это что такое? А то, Вы знаете, блатной речью не владею.

>>Про саркофаг - была шутка с моей стороны.
>
>Страння шутка. "Если не сказать больше"

(c).Шучу, как умею.

>>Судя по тому, сколько выбрасывалось, не удивлюсь, если с моей стороны цифра занижена.
>
>Т.е. темой не владеете, а опять же шаманите ? Ещё раз понятно.

Темой владею, сейчас пишу проект, данные выкладывать Вам не буду. Заинтересуетесь, сами найдёте.

>>О воздействии на среду...Не играйте, это страшнейшая опасность - такой склад ОВ в море.
>
>Повторяю вопрос -- в чем её страх ? Прекращайте ритуальные пляски и бряцание надколотыми бусами, пож-та.

Как бы Вам объяснить...Про круговорот воды в природе слышали? Прикиньте это всё, и прокрутите в голове, пожалуйста.

>>Мне немножко смешно, когда говорят, что умные военные топили ОВ вдали от рыболовных районов. Рыбка, она не только в рыболовных, знаете ли, районах плавает.
>
>Угу. Вы еще скажите, что она там питается. Эдакая глубоководная и всеуровневая любительница концентрированной "химии".

Простейшая цепочка: вода - планктон - рыба - человек. Действительно, чего бояться, рыбка уже хлорированная и проипритенная идёт...

>>Милейший, если вы этого ещё не поняли, то простите, медицина тут бессильна.
>
>Прошу вас ещё раз : потехе -- час, а делу -- таки время. Что опасно для рыбы и как эта опасность реализуется ?

>>Зря иронизируете.
>
>Как знать, как знать, мой юный и горячий друг.

>Андрей.

Если был некорректен, прошу прощения. Про юного и горячего друга мне понравилось. :)))
А опасность существует, и очень серьёзная. Поверьте.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

Боль лечит.Любовь наносит раны.Победа длится вечно.С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
От Eugene
К Чистильщик (16.09.2005 19:22:45)
Дата 16.09.2005 19:51:08

Слив засчитан.

Да лана вам :) Проблема Польши и прибалтов в уводе трубы, а значит и денег, с их территории. Всё остальное - писк мышки под сапогом.

С уважением, Евгений.
От Андю
К Чистильщик (16.09.2005 19:22:45)
Дата 16.09.2005 19:50:44

Ре: Уж 60...

Приветствую !

>А опасность существует, и очень серьёзная. Поверьте.

Так вопрос только ведь и был в конкретном описании опасности (зачем мне в неё верить то ?) !

Типа, "В акватории Балтийского моря в 19..-19.. годы было заxоронено ... тонн БОВ, а именно ... тонн иприта, ... тонн хлора, ... тонн ...
По состоянию на сегодняшний день, анализ морской воды показывает, что концентрации ... превышают допустимые в ... раз и не могут быть обьяснены обычными источниками загрязнения (выбросы портовых городов и пром. предприятий, слив нефтесодержащих продуктов с судов и т.д.).
Исследователи ... Национального Химического Центра Прибалтолапландии считают, что около .. % БОВ из-за негерметичности упаковки уже вышло в воду и около трети/половины/.. части из них растворились в воде. По оценке специалистов Центра, для предотвращения последующих аварийных выбросов следует провести расширенный мониторинг дна моря в районах ..., и извлечь на поверхность не менее ... тонн БОВ.
Ориентировочная стоимость работ оценивается в ... млн. евро, и они могут быть проведены силами ... Национального Морского Центра Лапландоприбалтии уже через год".

Хотя бы нечто подобное вместо театрального заламывания рук и заклинаний.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Чистильщик
К Андю (16.09.2005 19:50:44)
Дата 16.09.2005 20:23:36

Ре: Уж 60...

Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik.
>Приветствую !

>>А опасность существует, и очень серьёзная. Поверьте.
>
>Так вопрос только ведь и был в конкретном описании опасности (зачем мне в неё верить то ?) !

>Типа, "В акватории Балтийского моря в 19..-19.. годы было заxоронено ... тонн БОВ, а именно ... тонн иприта, ... тонн хлора, ... тонн ...
>По состоянию на сегодняшний день, анализ морской воды показывает, что концентрации ... превышают допустимые в ... раз и не могут быть обьяснены обычными источниками загрязнения (выбросы портовых городов и пром. предприятий, слив нефтесодержащих продуктов с судов и т.д.).
>Исследователи ... Национального Химического Центра Прибалтолапландии считают, что около .. % БОВ из-за негерметичности упаковки уже вышло в воду и около трети/половины/.. части из них растворились в воде. По оценке специалистов Центра, для предотвращения последующих аварийных выбросов следует провести расширенный мониторинг дна моря в районах ..., и извлечь на поверхность не менее ... тонн БОВ.
>Ориентировочная стоимость работ оценивается в ... млн. евро, и они могут быть проведены силами ... Национального Морского Центра Лапландоприбалтии уже через год".

>Хотя бы нечто подобное вместо театрального заламывания рук и заклинаний.

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

Дорогой Мандю, извините, Андю, Вы сами всё и написали.
Нужные цифирки подставлять не буду, хитренький Вы мой.
П.С. А может Вам данные о мобилизационном резерве Эстонии дать? Его составляющие, места базирования?
Списки членов Кайтселиита?

Боль лечит.Любовь наносит раны.Победа длится вечно.С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
От Администрация (Исаев Алексей)
К Чистильщик (16.09.2005 20:23:36)
Дата 16.09.2005 20:33:35

Три дня. за флейм и оскорбление участника

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Дорогой Мандю, извините, Андю, Вы сами всё и написали.

Вот за это, с учетом предыдущего.

С уважением, Алексей Исаев
От Чистильщик
К Чистильщик (16.09.2005 17:24:37)
Дата 16.09.2005 17:29:05

Re: Уж 60...

Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik.
>Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik.
>>Здравствуйте !
>>>Тут речь идет видимо во-первых о "ворошении дна", на котором россыпью боеприпасы с ОВ. А во-вторых о последствиях прорыва для флоры и фауны и тех же боеприпасов.

Этой темой по любому заниматься придётся.
Такую мину замедленного действия заложили - теперь неизвестно, как расхлёбывать.
Уже сейчас ОВ в воду идут.
Таких рыбок ловят - чернобыльские мутанты позавидуют.
И ворошить эту бяку, поверьте, лучше не стоит.

Боль лечит.Любовь наносит раны.Победа длится вечно.С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
От tsa
К Чистильщик (16.09.2005 17:24:37)
Дата 16.09.2005 17:28:44

Re: Уж 60...

Здравствуйте !

>Тогда об экологии мало кто думал.

Однако ж рыба не передохла.

>>2) Места затопления (по крайнемй мере массового) легко локализуются.
>
>Кто Вам это сказал, откуда информация?

Вы удивитесь, но затопление проводилось не где попало, а в заранее выбраных местах. Есть карты, планы и отчеты.

С уважением, tsa.
От Чистильщик
К tsa (16.09.2005 17:28:44)
Дата 16.09.2005 17:32:07

Re: Уж 60...

Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik.
>Здравствуйте !

>>Тогда об экологии мало кто думал.
>
>Однако ж рыба не передохла.

Дохнет рыба и мутирует.

>>>2) Места затопления (по крайнемй мере массового) легко локализуются.
>>
>>Кто Вам это сказал, откуда информация?
>
>Вы удивитесь, но затопление проводилось не где попало, а в заранее выбраных местах. Есть карты, планы и отчеты.

Вы не отвечаете на вопрос - как их локализовать, причём легко?
Просветите, гонорар с Вами поделю(честно).

>С уважением, tsa.

Боль лечит.Любовь наносит раны.Победа длится вечно.С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
От tsa
К Чистильщик (16.09.2005 17:32:07)
Дата 16.09.2005 17:35:54

Re: Уж 60...

Здравствуйте !

>Вы не отвечаете на вопрос - как их локализовать, причём легко?

Мы видимо по разному погнимаем слово "локализовать"? Я в смысле "найти". Найти по картам и не класть там трубы.

С уважением, tsa.
От Никита
К tsa (16.09.2005 17:35:54)
Дата 16.09.2005 17:37:14

Не уверен, что в России об этом думать будут - не те деньги и не те

категории, которыми оперируют при принятии решений.

С уважением,
Никита
От tsa
К Никита (16.09.2005 17:37:14)
Дата 16.09.2005 17:43:17

Да там и тратиться не надо.

Здравствуйте !

При Сталине тоже не дураки жили. Топили вдали от рыболовных районов и мест массового плавания.
Зачем загонять газопровод к Дании?

С уважением, tsa.
От Никита
К tsa (16.09.2005 17:43:17)
Дата 16.09.2005 18:16:50

Рыба мигрирует. При Сталине этими вопросами вообще не заморачивались. (-)
От Warrior Frog
К Никита (16.09.2005 18:16:50)
Дата 16.09.2005 19:12:09

А причем здесь Сталин?

Здравствуйте, Алл

Обращайте все претензии к "Соединенному королевству", и лично к "ныне покойному" прьмьеру А. Идену, в "года правления которого" и были "внесены эти изменения на дне моря"


Александр"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От buka
К tsa (16.09.2005 16:59:14)
Дата 16.09.2005 17:04:07

Т.е. взорвался именно поезд? (-)
От tsa
К buka (16.09.2005 17:04:07)
Дата 16.09.2005 17:10:28

Взорвалось облако, в которе он вьехал. Поезд был пассажирский. :((( (-)
От damdor
К tsa (16.09.2005 17:10:28)
Дата 16.09.2005 18:32:12

Re: Взорвалось облако,...

Доброго времени суток!

2 поезда.

Царствие небесное погибшим

С уважением, damdor
От tsa
К damdor (16.09.2005 18:32:12)
Дата 16.09.2005 18:33:43

Да. Но второй был к счастью грузовой. (-)
От Максимов
К tsa (16.09.2005 18:33:43)
Дата 16.09.2005 18:43:58

Увы нет.

Новосибирск-Адлер и Адлер-Новосибирск.

С уважением.
От buka
К tsa (16.09.2005 17:10:28)
Дата 16.09.2005 17:12:00

Консенсус (-)