От Claus
К Ostgott
Дата 12.09.2005 19:59:44
Рубрики WWI; Флот;

По моему нереально...

>Хотелось бы услышать мнение о возможном применении подобных кораблей в WWI&II. Например русского (за счет "Измаилов") в Моонзундской операции, аналогичного немецкого (за счет "Байернов") при Ютланде и в планировавшемся финальном ночном бою 1918 г. (тут уже возможно за счет "Саксонии", "Вюртемберга", "Макензенов" и "Эрзац Йорков"), японцами при битвах у Гуадалканала и Лейте, американцами там же.

На дистанциях применения торпед его просто расстреляют из ГК. Для ПМВ 15 каб, это пистолетная дистанция в него за 3-5 минут всадят штук 30-40 тяжелых снарядов, а от этого никакой 400 мм пояс не спасет(даже если не утопнет, то боеспособность потеряет полностью), а на столь "жирную" цель ГК наверняка развернут (немцы в Ютланде его даже по броненосным крейсерам применять не стеснялись). Так что выйти на дистанцию применения торпед он не сможет. Аналогично и для ВМВ - 30 каб, опять таки пистолетная дистанция, а на такой дистанции японцы считали, что залп из 72 торпед даст не более 3х попаданий, при условии что цель не маневрирует (в реале по маневрирующей колонне попали всего 1 раз).

Единственный его шанс выйти на такую дистанцию это ночь, но ночью куда проще и эффективнее будет использовать штук 10 эсминцев, которые за эти же деньги можно построить.

Так что это дорогая и бессмысленная игрушка.
От Johann
К Claus (12.09.2005 19:59:44)
Дата 12.09.2005 21:26:19

Re: По моему

>На дистанциях применения торпед его просто расстреляют из ГК. Для ПМВ 15 каб, это пистолетная дистанция в него за 3-5 минут всадят штук 30-40 тяжелых снарядов, а от этого никакой 400 мм пояс не спасет(даже если не утопнет, то боеспособность потеряет полностью), а на столь "жирную" цель ГК наверняка развернут (немцы в Ютланде его даже по броненосным крейсерам применять не стеснялись). Так что выйти на дистанцию применения торпед он не сможет. Аналогично и для ВМВ - 30 каб, опять таки пистолетная дистанция, а на такой дистанции японцы считали, что залп из 72 торпед даст не более 3х попаданий, при условии что цель не маневрирует (в реале по маневрирующей колонне попали всего 1 раз).
В статье написано о многочисленных тактических играх, выявивших в целом высокую эффективность данной идеи.
Что-то там было неправильно?
От Claus
К Johann (12.09.2005 21:26:19)
Дата 12.09.2005 22:13:23

Re: По моему

>В статье написано о многочисленных тактических играх, выявивших в целом высокую эффективность данной идеи.
>Что-то там было неправильно?

Я не знаю как организовывались эти игры. Но по моему бредовость идеи довольно очевидна.

По результатам Ютланда известно, что ЛК или ЛКР словивший порядка 20 попаданий 11"-15" снарядами боеспособность практически терял, а то и утонуть мог (Лютцов), причем это от снарядов которые за броню практически не проникали.

То что на 15-30 каб этот ЛК словит куда больше 20 снарядов тоже очевидно - вспомните с какой скоростью немцы выбили английские броненосные крейсера.

Причем легко прикинуть сколько этот ЛК будет выходить на эти 15 кабельтовых с дистанции скажем 45 каб (которая для ПМВ тоже небольшая) при разнице в скорости 8 узлов (28-20). Даже если он будет доганять колонну противника строго параллельным курсом, то получается более 20 минут, а при сближении под углом будет еще больше.

За это время его в развалину превратят.

Некоторые шансы могут быть на встречном курсе, но этот ЛК по любому камикадзе, причем очень дорогой.

Ну а расчет на то что по нему не будут бить из ГК явно несостоятелен, поскольку в реале из ГК били и по менее жирным целям.
От Мелхиседек
К Claus (12.09.2005 22:13:23)
Дата 12.09.2005 22:17:50

Re: По моему



>По результатам Ютланда известно, что ЛК или ЛКР словивший порядка 20 попаданий 11"-15" снарядами боеспособность практически терял, а то и утонуть мог (Лютцов), причем это от снарядов которые за броню практически не проникали.

лютцов пришлось добить торпедами
получивший больше попаданий зейдлиц уполз
От Claus
К Мелхиседек (12.09.2005 22:17:50)
Дата 12.09.2005 23:33:25

Re: По моему

>лютцов пришлось добить торпедами
>получивший больше попаданий зейдлиц уполз

Поэтому я и писал про потерю боеспособности. С 15 каб ЛК вообще проблематично артиллерией утопить, потому как ниже ВЛ попасть очень сложно. Каковы были бы по Вашему шансы Лютцова, Зейдлица или даже Дерфлингера (с его пожарами, выбитой внутрикорабельной связью и центральной наводкой) выйти в успешную торпедную атаку на английские ЛК? А с 15 каб этот минный ЛК снарядов в разы больше словит чем немецкие ЛКР в Ютланде.
От Johann
К Claus (12.09.2005 23:33:25)
Дата 12.09.2005 23:50:22

На этом проекте бронирование мощнее "Дерфлингера" (-)
От Claus
К Johann (12.09.2005 23:50:22)
Дата 15.09.2005 21:54:13

А толку?

Гланый пояс может и не пробьют. Но оконечности будут пробиты и затоплены, трубы снесены (вместе это обеспечит потерю скорости), скорее всего будет дофига пожаров и сильное задымление, внутрикорабельная связь почти наверняка будет нарушена, по крайней мере частично, дальномеры и прицелы побиты. Ведь при выходе на 15 каб он в разы больше попаданий словит чем Дерфлингер. И даже если он на эти 15 каб дойдет - то как стрелять? Целиться то будет некому и не из чего, да и данные передавать тоже скорее не по чему).

Кстати у Бисмарка в его последнем бою борт и скос вроде тоже практически не пробивались - сильно ему это помогло?

Так что имеем мизерный шанс выйти в атаку, которая еще не факт, что удастся и при этом практически гарантию того, что он сам утонет.