От Начальник Генштаба
К Александр Жмодиков
Дата 13.09.2005 12:04:43
Рубрики 11-19 век;

Интересно - надо спросить у Ульянова

Приветствую непременно!

Во французском уставе нет стрельбы шеренгами (как Мейтланд по гвардии в Ватерлоо Бондарчука). Либо рядами, либо всем взводом.

Причем, стрельба рядами - наиболее часто использовалась.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Александр Жмодиков
К Начальник Генштаба (13.09.2005 12:04:43)
Дата 13.09.2005 12:31:17

Зачем?

У меня ксерокопия русского устава на полке.

Воинский устав о пехотной службе. СПб, 1811.

С.107.
...обучающему заставлять стрелять шеренгами; когда дивизион изготовился, то для сего командовать:
1. Шеренгами шаржируй.
2. Шаржируй.
Потом обучающий командует:
1. Первая шеренга.
2. Кладсь.
3. Пли.
4. Жай.
Когда первая шеренга заряжая оборотит ружье, то командовать:
1. Вторая шеренга.
2. Кладсь.
3. Пли.
4. Жай.
Когда вторая шеренга оборотит ружье, то командовать первой шеренге, и таким образом продолжать шереножную стрельбу; третия шеренга в таких случаях не стреляет, ружье же держит во время пальбы на изготовке.

В этом же уставе есть и стрельба взводами и стрельба рядами, полностью аналогичные французским.

>Во французском уставе нет стрельбы шеренгами (как Мейтланд по гвардии в Ватерлоо Бондарчука).

У Бондарчука вооще стреляют неправильно: англичане у него стреляли целыми батальонами, стоящими один за другим, при этом передние приседали. А в первой серии "Войны и мира" при Шенграбене французы у него вообще попытались сделать что-то вроде "караколе". Полный бред.

>Причем, стрельба рядами - наиболее часто использовалась.

Наиболее часто использовался feu de bataille или по-русски "батальный огонь" - просто беспорядочная пальба. При этом начинать могли как угодно - хоть взводами, хоть рядами, но рано или поздно все смешивалось.
От Начальник Генштаба
К Александр Жмодиков (13.09.2005 12:31:17)
Дата 14.09.2005 00:35:26

Re: Зачем?

Приветствую непременно!

>Наиболее часто использовался feu de bataille или по-русски "батальный огонь" - просто беспорядочная пальба. При этом начинать могли как угодно - хоть взводами, хоть рядами, но рано или поздно все смешивалось.

Это и есть уставная стрельба рядами - feu de file
то есть первый ряд стреляет, второй считает до 4-х и тоже стреляет и так далее до левого фланга, дальше огонь ведется по мере заряжания. По команде Roulement барабанщик бьет сигнал и все должны прекратить огонь, зарядить оружие и взять на плечо.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Александр Жмодиков
К Начальник Генштаба (14.09.2005 00:35:26)
Дата 14.09.2005 11:23:08

Re: Зачем?

>Это и есть уставная стрельба рядами - feu de file
>то есть первый ряд стреляет, второй считает до 4-х и тоже стреляет и так далее до левого фланга, дальше огонь ведется по мере заряжания. По команде Roulement барабанщик бьет сигнал и все должны прекратить огонь, зарядить оружие и взять на плечо.

Дело в том, что пальба взводами тоже рано или поздно превращалась в беспорядочную пальбу. Вот что пишет Жомини:
"на войне, при сражениях пехоты, я видел только развернутые батальоны, которые начинают пальбу повзводно и потом мало-помалу начинают батальный огонь; или колонны шли гордо на неприятеля, который обращал тыл, не ожидая удара, или отбивал эти колонны до действительного столкновения своей твердостью, либо своим огнем, либо наконец переходя сам к наступательным действиям. Только в деревнях и в дефилеях я видел настоящую стычку пехоты в колоннах, которых головы действовали штыками; на позициях я не видел ничего подобного."
От Начальник Генштаба
К Александр Жмодиков (14.09.2005 11:23:08)
Дата 14.09.2005 11:44:59

Re: Зачем?

Приветствую непременно!

>Дело в том, что пальба взводами тоже рано или поздно превращалась в беспорядочную пальбу.

Как это технически возможно - если команда отдается всему взводу? И весь взвод стреляет. И потом заряжает.

>"на войне, при сражениях пехоты, я видел только развернутые батальоны, которые начинают пальбу повзводно и потом мало-помалу начинают батальный огонь;

Что такое "батальный огонь"? Почему ты считаешь, что Жомини понимал под этим имено беспорядочнцю стрельбу? И вообще - как этот "батальный огонь" называется в оригинале у Жомини, а не в русском переводе? Кстати, какого года перевод?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Александр Жмодиков
К Начальник Генштаба (14.09.2005 11:44:59)
Дата 14.09.2005 16:22:08

Re: Зачем?

>Как это технически возможно - если команда отдается всему взводу? И весь взвод стреляет. И потом заряжает.

Через две-три "серии" порядок начинает нарушаться: дым, шум, нервы - и каждый солдат начинает палить как можно скорее, как только успел зарядить, не дожидаясь команды.

>Что такое "батальный огонь"? Почему ты считаешь, что Жомини понимал под этим имено беспорядочнцю стрельбу?

Потому что feu de bataille - это и есть беспорядочная стрельба. Общепринятый термин. Употребляет уже Гибер в 1772 г.

>И вообще - как этот "батальный огонь" называется в оригинале у Жомини, а не в русском переводе? Кстати, какого года перевод?

Жомини
Краткое начертание военного искусства или новый аналитический обзор главных соображений стратегии, высшей тактики и военной политики.
СПб, 1840.
От Sav
К Начальник Генштаба (14.09.2005 00:35:26)
Дата 14.09.2005 10:25:48

Re: Зачем?

Приветствую!


>Это и есть уставная стрельба рядами - feu de file
>то есть первый ряд стреляет, второй считает до 4-х и тоже стреляет и так далее до левого фланга, дальше огонь ведется по мере заряжания.

А выстрелившие заряжаются при этом без какой-либо команды?

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Начальник Генштаба
К Sav (14.09.2005 10:25:48)
Дата 14.09.2005 10:45:00

именно так

Приветствую непременно!

>>Это и есть уставная стрельба рядами - feu de file
>>то есть первый ряд стреляет, второй считает до 4-х и тоже стреляет и так далее до левого фланга, дальше огонь ведется по мере заряжания.
>
> А выстрелившие заряжаются при этом без какой-либо команды?

да, без дополнительной команды
у солдата всегда должно быть заряжено ружье и собачка на предохранителе - без этого невозможно выполнение целого ряда приемов с оружием.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru