От Х-55
К Siberiаn
Дата 30.07.2000 23:29:32
Рубрики Прочее;

В нормальных странах ЗА ОДИН ТАКОЙ вопрос – ты бы фирмы лишилс

>****Сибиряк*******************
>А вот у меня в конторе при приеме на работу необходимо указывать национальнальность и вероисповедание.
>Другое дело что ограничений у меня по этому почти нет(отказ - только если человек - крутой сектант)
>Но анкеты достаточно подробные.
>Сам разрабатывал!))

------Х-55----------------------------------
ДААА, Сибиряк.............
Одно могу сказать – читать ваши постинги – ОЧЕНЬ помогает от ностальгии.
Так вот, господин мразь, объясняю.

В нормальных странах (типа США, и т.п.) ЗА ОДИН ТАКОЙ вопрос – ты бы (по суду) проиграл бы в три счета.
Происходит это так.
Когда человек (если только это не какой нибудь полуграмотный эмигрант)
прочитает в анкете при приеме на работу такой вопрос, он берет эту анкету и идет в суд.
(Благодаря бога, что ему попался такой дурак-бизнесмен).
Суд в этом случае короткий, т. к. в письменном виде и УЖЕ ничего не нужно доказывать.
После этого суд типично присуждает истцу сумму денег, равную ориентировочному количеству того,
что этот человек заработает до конца своей карьеры.
Т. е. сумма иска начисляется так, чтобы человека обеспечить до конца жизни.
Или, если компания маленькая и такой суммы денег выплатить не может, то она вся просто продается,
а вырученные деньги выплачиваются истцу.

Чтобы не быть голословным: 2 случая (см. мои ответы).


Без уважения, Х-55.
От Владимир Несамарский
К Х-55 (30.07.2000 23:29:32)
Дата 31.07.2000 08:36:11

Х-55, Вы кругом не правы (+)

Во-первых, вы неправы, явно ссылаясь на США как на "нормальную" страну. Что там нормального? С точки зрения Западной Европы, например, порядки в США совершенно ненормальные и дикие, - и зто при том, что сами западноевропейские страны весьма разнообразны.

Во-вторых, Вы неправы, полагая, что американская практика судиться по поводу и без повода на огромные суммы достойна подражания. Уважаемый, нормальных людей (в том числе из столь уважаемых стран, как Франция, Германия, Япония) от зтого мутит как от непотребного и аморального действа.

В третьих, вы неправы по самому факту. Affirmative Action Forms Вам известны, надеюсь? Те самые, которые якобы не влияют на решение о принятии на работу и продвижении по службе? В которых надо указывать зтническую и расовую принадлежность? Которые "ни на что не влияют", но "все организации и компании поощряются за меры, направленные на увеличение представительства определенных расовых и зтнических групп как среди сотрудников в целом, так и в руководящем звене"? Если зто не есть на редкость циничная форма расовой дискриминации, то я не знаю, что есть. "Телефонный антисемитизм" отделов кадров советского времени просто отдыхает по сравнению с зтим!

В-четвертых, крайне наивно с Вашей стороны утверждать, что назначение на руководящие должности людей с учетом их расовой и национальной принадлежности способствует повышению зкономической зффективности. Много у нас в СССР так называемые нацкадры наработали? Вот в Америке раньше зтого не было, а теперь решили наступить на наши грабли. Чт ж, флаг в руку.
От Х-55
К Владимир Несамарский (31.07.2000 08:36:11)
Дата 31.07.2000 10:30:49

Эти Affirmative Action Forms – гнусность – но вы их ИМЕЕТЕ ПРАВО не заполнять.

>------------Владимир Несамарский---------------------
>В третьих, вы неправы по самому факту. Affirmative Action Forms Вам известны, надеюсь?
>Те самые, которые якобы не влияют на решение о принятии на работу и продвижении по службе?
>В которых надо указывать зтническую и расовую принадлежность?
-----------Х-55----------------------------------------------
Эти Affirmative Action Forms – гнусность – но вы их ИМЕЕТЕ ПРАВО не заполнять.
Во всяком случае, все Affirmative Action Forms, что я видел, специально оговаривали, что
право НЕ отвечать у тебя есть.
Кстати, сейчас среди франкоговорящих негров пользоваться этим западло считается.
(Знаю из первых рук)
Правда, тогда ты будешь приравнен к самым обделенным людям США –
К белым здоровым мужчинам, не имевшим неприятностей с полицией и
не баловавшимся с наркотиками.

>------------Владимир Несамарский---------------------
>Которые "ни на что не влияют", но
>"все организации и компании поощряются за меры,
>направленные на увеличение представительства определенных расовых и зтнических групп
>как среди сотрудников в целом, так и в руководящем звене"?
-----------Х-55----------------------------------------------
Все-таки не все компании, а те, кто имеет (или хочет иметь) заказы от федерального правительства.
А это не одно и то же.

С уважением, Х-55.


С уважением, Х-55.
От Владимир Несамарский
К Х-55 (31.07.2000 10:30:49)
Дата 31.07.2000 10:37:37

Угу. В СССР я тоже имел ряд оч-чень интересных прав

как-то право не принимать участия в выборах. И ведь некоторые не ходили на выборы. Более того, многим из зтих некоторых такое вполне сходило с рук! Ура! За наши права! Блин!
От Х-55
К Владимир Несамарский (31.07.2000 08:36:11)
Дата 31.07.2000 10:17:09

Я согласен с критикой Affirmative Action, только это вода на мою мельницу

>------------Владимир Несамарский---------------------
>В третьих, вы неправы по самому факту. Affirmative Action Forms Вам известны, надеюсь?
>Если зто не есть на редкость циничная форма расовой дискриминации, то я не знаю, что есть.
>"Телефонный антисемитизм" отделов кадров советского времени просто отдыхает по сравнению с зтим!
-----------Х-55----------------------------------------------
Я согласен с критикой Affirmative Action, только это вода на мою мельницу.
Простите, но вы, кажется, просто не прочитали всего.
См. постинг
Я выступаю за “расовую слепоту” – а не за дискриминацию белых. - Х-55 31.07.2000 08:34:12
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/9949.htm

>В-четвертых, крайне наивно с Вашей стороны утверждать,
>что назначение на руководящие должности людей с учетом их расовой и национальной принадлежности
>способствует повышению зкономической зффективности.
>Много у нас в СССР так называемые нацкадры наработали?
>Вот в Америке раньше зтого не было, а теперь решили наступить на наши грабли.
>Что ж, флаг в руку.

-----------Х-55----------------------------------------------
Простите, но вы, кажется, просто не прочитали всего.
См.
Борьба с нац. дискриминацией – это ОЧЕНЬ много - Х-55 31.07.2000 04:51:15
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/9921.htm
И конкретно:
-----------Х-55----------------------------------------------
Это усиливает экономическую эффективность – т. к.
на руководящие посты ставят людей ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от происхождения и т. п.

Так что здесь вы приписываете мне то, что я НЕ говорил.

С уважением, Х-55.
От Владимир Несамарский
К Х-55 (31.07.2000 10:17:09)
Дата 31.07.2000 10:32:01

Ничего лишнего я Вам не приписываю


>Так что здесь вы приписываете мне то, что я НЕ говорил.

Зто Вы вольно растекаетесь нюслию по древу. Начали Вы с того, что указали Сибериану, что в нормальной, мол, стране было бы то-то и то-то. И конкретно указали в качестве нормальной страны США, а в качестве надлежащего действа - сомнительное безобразие. Вот на зто я и возразил.

А то, что ниже в ветке Вы стали выдвигать и обосновывать концепцию "расовой слепоты", так в зто я не лез. Все.
От Х-55
К Владимир Несамарский (31.07.2000 08:36:11)
Дата 31.07.2000 10:00:56

Необходимо заставить подчиняться ЗАКОНУ

>------------Владимир Несамарский---------------------
>Во-вторых, Вы неправы, полагая, что американская практика судиться по поводу и без повода
>на огромные суммы достойна подражания.
>Уважаемый, нормальных людей (в том числе из столь уважаемых стран, как Франция, Германия, Япония)
>от этого мутит как от непотребного и аморального действа.

-----------Х-55----------------------------------------------
Извините, Владимир, но это у них прекраснодушие.
И вот в чем их ошибка.
Есть ЗАКОН и ПОРЯДОК.
“Когда я приезжаю в чужую страну – я никогда не спрашиваю, хорошие там законы или плохие.
Я спрашиваю только, исполняются ли они.”
Кстати, по-моему это японец сказал.

Необходимо заставить ему (закону) подчиняться.

Если неподчинение носит массовый вооруженный характер, то надо вызывать войска и
“мочить всех”.
(Чечня. Насколько я знаю, вы одобряете нашу армию там)

Если массовый, но не очень вооруженный, то надо вызвать ОМОН, разогнать, и заправил посадить.

Если можно обойтись просто судом, то человека надо или посадить, или взять штраф
(такой, чтоб неповадно было)

А действовать по другому – это такой же идеализм,
как и призыв вступить в переговоры с Масхадовым (о чем бы то ни было, кроме условий сдачи).
“Избыток добродетели приводит к победе сил ада”
(кажется, это Фома Аквинский, хотя не уверен)

А огромные суммы в американских судах объясняются следующим.

В начале суммы были нормальные.

Но предприниматели стали создавать “черные списки” с теми, кто посмел на них покуситься.
И после этого родилась практика –
если подал в суд на свою компанию – то подавай на такую сумму, чтобы на всю жизнь себя обеспечить.
Не факт, что ты после этого где либо на работу устроиться сможешь.
Так что тут все правильно.

С уважением, Х-55.
От Владимир Несамарский
К Х-55 (31.07.2000 10:00:56)
Дата 31.07.2000 10:27:15

Когда хотят как лучше, часто выходит, как всегда. В Америке тоже

И дискутировать зтот вопрос, право, неинтересно.
От Х-55
К Владимир Несамарский (31.07.2000 08:36:11)
Дата 31.07.2000 09:32:31

С точки зрения З. Европы, порядки в США совершенно ненормальные - в чем ?

------------Владимир Несамарский---------------------
>Во-первых, вы неправы, явно ссылаясь на США как на "нормальную" страну.
>Что там нормального?
>С точки зрения Западной Европы, например, порядки в США совершенно ненормальные и дикие, -
>и это при том, что сами западноевропейские страны весьма разнообразны.
-----------Х-55----------------------------------------------
А в чем именно – расскажите?


С уважением, Х-55.
От Владимир Несамарский
К Х-55 (31.07.2000 09:32:31)
Дата 31.07.2000 10:04:13

Много в чем

Приветствую

>>Во-первых, вы неправы, явно ссылаясь на США как на "нормальную" страну.
>>Что там нормального?
>>С точки зрения Западной Европы, например, порядки в США совершенно ненормальные и дикие, -
>>и это при том, что сами западноевропейские страны весьма разнообразны.
>-----------Х-55----------------------------------------------
>А в чем именно – расскажите?

Да много в чем. Вещи СОВЕРШЕННО очевидные, только воспринять Вы их сегодня явно не в состоянии, сужу по Вашим репликам ниже в ветке о Франции, что, мол, учиться надо французам права свои защищать. Так что стараться лень. Кстати, многие известные мне здравомыслящие американцы вполне критически относятся к идиотизмам американской системы. Надо бы им с Вами поговорить - Вы бы их научили родину звездно-полосатую любить.



С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Siberiаn
К Х-55 (30.07.2000 23:29:32)
Дата 31.07.2000 07:31:20

Вы бы ругались поменьше (+)

>>****Сибиряк*******************
>>А вот у меня в конторе при приеме на работу необходимо указывать национальнальность и вероисповедание.
>>Другое дело что ограничений у меня по этому почти нет(отказ - только если человек - крутой сектант)
>>Но анкеты достаточно подробные.
>>Сам разрабатывал!))
>
>------Х-55----------------------------------
>ДААА, Сибиряк.............
>Одно могу сказать – читать ваши постинги – ОЧЕНЬ помогает от ностальгии.
>Так вот, господин мразь, объясняю.

>В нормальных странах (типа США, и т.п.) ЗА ОДИН ТАКОЙ вопрос – ты бы (по суду) проиграл бы в три счета.
>Происходит это так.
>Когда человек (если только это не какой нибудь полуграмотный эмигрант)
>прочитает в анкете при приеме на работу такой вопрос, он берет эту анкету и идет в суд.
>(Благодаря бога, что ему попался такой дурак-бизнесмен).
>Суд в этом случае короткий, т. к. в письменном виде и УЖЕ ничего не нужно доказывать.
>После этого суд типично присуждает истцу сумму денег, равную ориентировочному количеству того,
>что этот человек заработает до конца своей карьеры.
>Т. е. сумма иска начисляется так, чтобы человека обеспечить до конца жизни.
>Или, если компания маленькая и такой суммы денег выплатить не может, то она вся просто продается,
>а вырученные деньги выплачиваются истцу.

>Чтобы не быть голословным: 2 случая (см. мои ответы).


>Без уважения, Х-55.
*****************************************
и не тыкали незнакомым людям - это было бы значительно лучше. Появляется откуда то какой то хрен с бугра и начинает поливать - что ...чего...непонятно. Вы что, милейший, белены объелись?? Повадки в вашей америке никоим образом не должны волновать людей нормальных в нормальных странах. Там у вас собрались истерики какие то и загибаются от политкорректности. Поясняю - у меня несколько круглосуточных магазинов - господин невоспитанный эмигрант - и работать в курбан-байрам и Рождество я не поставлю мусульманина и православного, а по субботам верующим евреям даю выходной(суббота у меня рабочий день) - все это делается на случай того, что люди не всегда решаются выпрашивать подобные конфессиональные льготы.
Но вы то каковы...ужас какой то. Прямо пещерная ненависть... где вы этого понабрались всего?

Siberian
От Олег К
К Х-55 (30.07.2000 23:29:32)
Дата 31.07.2000 01:45:47

За что люблю цивилизованых людей....

Так это за из неизменную вежливость и корректность.
>------Х-55----------------------------------
>ДААА, Сибиряк.............
>Одно могу сказать – читать ваши постинги – ОЧЕНЬ помогает от ностальгии.
>Так вот, господин мразь, объясняю.

Извините, а Вы уверены, что после того как Вы уехали у Вас есть право кого то здесь учить? Наслаждайтесь цивилизацией, и постарайтесь отвыкнуть употреблять русский язык, это ведь так нецивилизовано.


>В нормальных странах (типа США, и т.п.)

Норма понятие не универсальное.

>ЗА ОДИН ТАКОЙ вопрос – ты бы (по суду) проиграл бы в три счета.

Очень весело! играйте в свои игрушки и дальше, но почему Вы так уверены, что другим это интересно?

>Происходит это так.
>Когда человек (если только это не какой нибудь полуграмотный эмигрант)
>прочитает в анкете при приеме на работу такой вопрос, он берет эту анкету и идет в суд.
>(Благодаря бога, что ему попался такой дурак-бизнесмен).

Четыреста и один способ сравнительно честного отъема денег? Я не буду Вам читать мораль, но Вы достаточно отвратительный и жадный тип.

>Суд в этом случае короткий, т. к. в письменном виде и УЖЕ ничего не нужно доказывать.
>После этого суд типично присуждает истцу сумму денег, равную ориентировочному количеству того,
>что этот человек заработает до конца своей карьеры.

Американская мечта! кинул ближнего, и успокоил себя решением суда? Обогощайтесь, обогощайтесь...

>Т. е. сумма иска начисляется так, чтобы человека обеспечить до конца жизни.
>Или, если компания маленькая и такой суммы денег выплатить не может, то она вся просто продается,
>а вырученные деньги выплачиваются истцу.

Вы забыли добавить, честно заработанные.
А ведь хочется, правда, так вот раз и до конца дней своих жить за чужой счет? правда здорово?
У меня был друг детства, так вот он все больше по тюрьма живет, но когда на свободе то обязательно ограбит кого нибудь или обворует, но при этом не просто так, а с обязательным идеологическим обоснованием. Тот мол жулик, а этот еще кто нибудь. Может его в америку отправить? Глядишь разбогатеет?
От Х-55
К Х-55 (30.07.2000 23:29:32)
Дата 30.07.2000 23:35:37

Случай 2-й – мой начальник и его переводчик с языка глухонемых.

Мой первый американский начальник (не хозяин фирмы, а непосредственный) был глухой.
К нему был приставлен переводчик с языка глухонемых.
Мужик веселый, живой, мы с ним часто за жизнь трепались.
Как-то он меня (в присутствии начальника) спросил, верю ли я в бога.
Начальник подпрыгнул и стал устраивать взбучку переводчику, напоминать ему,
что при нем (начальнике) таких вопросов нельзя задавать, т. к. я в суд за это могу подать.
А мне говорит – чтобы я на этот вопрос не отвечал,
и что ни он, ни фирма за это ответственности не несут – и что они переводчику никаких поручений не давали.
И что на работе вообще таких разговоров не следует вести –
даже если начальства рядом и нет - а то опять же в суд за дискриминацию подадут.
Переводчик оправдывается, что это он от себя задал.
А потом вспомнил, что да, случаи были.
Его двоюродный брат (в начале 70-х), нанимаясь на работу,
получил анкету с вопросом о его вероисповедании.
Обратился в суд, выиграл дело.
Процесс был короткий и быстрый – т. к. вопрос был в ПИСЬМЕННОМ виде,
то и доказывать после этого уже ничего не нужно было.
Фирма была маленькая, ее продали, деньги пошли брату в качестве компенсации.
Вообще-то брату на редкость повезло, что ему такой дурак-бизнесмен попался.
К тому времени их, слава богу, практически всех извели – этот был последний из могикан (из дураков).
(Я надеюсь и верю, что и в России тоже так будет как можно скорее)


Я сказал, что в суд подавать не буду.
Начальник вышел, чтобы не слышать наших неправильных разговоров, и сказал, что он ничего не слышал.
Я переводчику ответил, что вообще-то неверующий,
а наиболее интересной и привлекательной религией мне кажется дзен-буддизм.

Без уважения, Х-55.
От Дон
К Х-55 (30.07.2000 23:35:37)
Дата 31.07.2000 10:03:36

Re: Случай 2-й – мой начальник и его переводчик с языка глухонемых.

>Мой первый американский начальник (не хозяин фирмы, а непосредственный) был глухой.
>К нему был приставлен переводчик с языка глухонемых.
>Мужик веселый, живой, мы с ним часто за жизнь трепались.
>Как-то он меня (в присутствии начальника) спросил, верю ли я в бога.
>Начальник подпрыгнул и стал устраивать взбучку переводчику, напоминать ему,
>что при нем (начальнике) таких вопросов нельзя задавать, т. к. я в суд за это могу подать.
>А мне говорит – чтобы я на этот вопрос не отвечал,
>и что ни он, ни фирма за это ответственности не несут – и что они переводчику никаких поручений не давали.
>И что на работе вообще таких разговоров не следует вести –
>даже если начальства рядом и нет - а то опять же в суд за дискриминацию подадут.
>Переводчик оправдывается, что это он от себя задал.
>А потом вспомнил, что да, случаи были.
>Его двоюродный брат (в начале 70-х), нанимаясь на работу,
>получил анкету с вопросом о его вероисповедании.
>Обратился в суд, выиграл дело.
>Процесс был короткий и быстрый – т. к. вопрос был в ПИСЬМЕННОМ виде,
>то и доказывать после этого уже ничего не нужно было.
>Фирма была маленькая, ее продали, деньги пошли брату в качестве компенсации.
>Вообще-то брату на редкость повезло, что ему такой дурак-бизнесмен попался.
>К тому времени их, слава богу, практически всех извели – этот был последний из могикан (из дураков).
>(Я надеюсь и верю, что и в России тоже так будет как можно скорее)


>Я сказал, что в суд подавать не буду.
>Начальник вышел, чтобы не слышать наших неправильных разговоров, и сказал, что он ничего не слышал.
>Я переводчику ответил, что вообще-то неверующий,
>а наиболее интересной и привлекательной религией мне кажется дзен-буддизм.

>Без уважения, Х-55.


Ну чего загнули вы.. Разрешите вам ен поверить.
Меня не раз спрашивали кто я и из какой страны и т д. И никаких "подпрыгиваний" ни у кого.
А в суде ИМХО еще надо доказать что была ДИСКРИМИНАЦИЯ. Сам вопрос еще не дискриминация.
То есть что вас не взяли на работу по причине вашей нации или веры.
Кроме того а как же тогда афферматив акшн? Там прямо говорится о предоставлении работы по признаку расы или других условий. Значит вопрос на эту тему очень даже есть в анкетах.

Ваш рассказ напоминает байки о секшуал харрасмент.
Кто конечно отсудил бабки за это но ИМХО совсем это не просто.
ИМХО в Америке уже всем надоели спекуляции на эту тему.
От Х-55
К Дон (31.07.2000 10:03:36)
Дата 31.07.2000 11:52:26

Афферматив акшн - Это действительно да, тут дискриминация белых.

>----------Дон-----------------------------------
>Кроме того а как же тогда афферматив акшн?
>Там прямо говорится о предоставлении работы
>по признаку расы или других условий.
>Значит вопрос на эту тему очень даже есть в анкетах.
-----------Х-55----------------------------------
Афферматив акшн - Это действительно да, тут дискриминация белых.
Но вопрос ставится только так, чтобы узнать, принадлежите ли вы
к тем, кому Фед. Правительство решило помочь.
И кроме этого см. тут:
Эти Affirmative Action Forms – гнусность – но вы их ИМЕЕТЕ ПРАВО не заполнять. - Х-55 31.07.2000 10:30:49
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/10006.htm


>----------Дон-----------------------------------
>Ваш рассказ напоминает байки о секшуал харрасмент.
>Кто конечно отсудил бабки за это но ИМХО совсем это не просто.
>ИМХО в Америке уже всем надоели спекуляции на эту тему.
-----------Х-55----------------------------------
Тут да. Перебарщиваний хватает.
Но и боссов, избыточно руки и х... распускающих,
тоже приструнивать надо.


С уважением, Х-55.
От Х-55
К Дон (31.07.2000 10:03:36)
Дата 31.07.2000 11:49:30

Не верить – ваше право. Но это было лично со мной.

>----------Дон-----------------------------------
>Ну чего загнули вы.. Разрешите вам не поверить.
-----------Х-55----------------------------------
Не верить – ваше право. Но это было лично со мной.

>----------Дон-----------------------------------
>Меня не раз спрашивали кто я и из какой страны и т д.
>И никаких "подпрыгиваний" ни у кого.
-----------Х-55----------------------------------
Из какой страны – это да – пока ты не гражданин.

>----------Дон-----------------------------------
>А в суде ИМХО еще надо доказать что была ДИСКРИМИНАЦИЯ.
-----------Х-55----------------------------------
Если вопрос устный – то тут трудно. Он откажется – и все.
А если письменно – то в три счета.

>----------Дон-----------------------------------
>Сам вопрос еще не дискриминация.
>То есть что вас не взяли на работу по причине вашей нации или веры.
-----------Х-55----------------------------------
Извиняюсь, вы неправы. Вопрос – уже подсуден.
Если начальство не собирается принимать к. л. решений на основе вашего ответа –
то зачем задавать?
А если собирается – то вот и дискриминация.


С уважением, Х-55.
От Х-55
К Х-55 (30.07.2000 23:29:32)
Дата 30.07.2000 23:31:51

Случай 1-й – мой 1-й американский босс

Когда я впервые в Америке нанялся на работу, после интервью (был конец рабочего дня)
мой ТЕПЕРЬ уже босс предложил подвезти меня до метро (у меня тогда еще своей тачки не было).
Мужик простой (ктати, жена у него полька, правда, выросла уже в США), мы с ним разговорились.
То, се.
И вот он вдруг мне говорит:
Марк, я вас на работу уже принял, и зарплату уже вам назначил.
Вы – первый человек из бывшего СССР, с которым я познакомился б.-м. накоротке.
И я хотел бы вам задать один вопрос.
Вы на него можете не отвечать.
Даю вам слово, что вне зависимости от того, ответите вы или нет, или как ответите,
я не буду принимать к.-л. решений, связанных с вашей работой.
Только обещайте мне, что вы на меня в суд не подадите.

Я согласился, и он спросил, верю ли я в бога, и если да, то к какой церкви себя причисляю.
Я ответил, что вообще-то неверующий.
Босс передо мной еще раз извинился за наглость и подчеркнул, что
это он от того, что он раньше никогда близко с “русскими” не общался.



Без уважения, Х-55.
От Дервиш
К Х-55 (30.07.2000 23:31:51)
Дата 30.07.2000 23:53:52

Re: Случай 1-й – мой 1-й американский босс

> Вы простите меня великодушно что я вмешиваюсь в вашу бесспорно высокоинтелектуальную беседу но мне кажется что это все относится к тому же случаю что и снеграми. В смысле негра в америке ни в коем случае нельзя называть негром а только афроамериканцем (лично я думаю что хоть трижды его назови афроамериканцем он как был негром так им и останется:)))).Так и у вас внешне все очень круто цивилизованно но выпереть вас с работы без обьяснения причин или по надуманной он всеравно в праве! Да кстати не у вас ли в Штатах (бесспорно самой нормальной стране в мире!) ставят везде следящие видеокамеры на работе ,чуть ли не в сортире(чтоб следить за отпуском туалетной бумаги)? Лично я наблюдал реакцию работяг на это в амеровском телесериале.
От Х-55
К Дервиш (30.07.2000 23:53:52)
Дата 31.07.2000 00:45:09

Экономия на туалетной бумаге крайняя степень му...звонства, в США – редкая.

---------Дервиш----------------------
Да кстати не у вас ли в Штатах (бесспорно самой нормальной стране в мире!)
ставят везде следящие видеокамеры на работе, чуть ли не в сортире
(чтоб следить за отпуском туалетной бумаги)?
Лично я наблюдал реакцию работяг на это в амеровском телесериале.

--------Х-55----------------------------
Это – крайняя степень му...звонства, в США – редкая.

Кстати – из другого руководства по карьерному продвижению:
Как узнать, обречена ли ваша компания?
Один из наиболее надежных признаков – экономия на туалетной бумаге.
Если это началось – ваша компания идет ко дну, срочно ищите себе новую работу.

Интересно, что СССР подал своим гражданам этот сигнал как раз незадолго до краха (:-))))))))))))

Среди моих знакомых – никто в таких компаниях не работал.
Камеры ставят в основном на входе против ограбления.

Но ведь базар шел о национальной или религиозной дискриминации, а
не об слежке за теми, кто на рабочем месте сачка давит.

С уважением, Х-55.
От Дервиш
К Х-55 (31.07.2000 00:45:09)
Дата 31.07.2000 01:26:36

Re: Экономия на туалетной бумаге крайняя степень му...звонства, в США – редкая.

>>Интересно, что СССР подал своим гражданам этот сигнал как раз незадолго до краха (:-))))))))))))
==========================================
Я этого извиняюсь не заметил, да и в России обычно если идет к краху на туалетной бумаге не экономят.

==========================================
>Среди моих знакомых – никто в таких компаниях не работал.
>Камеры ставят в основном на входе против ограбления.
==========================================
Ну вы же понимаете что разговор не о тех камерах. А я смотрел американскую передачу где утверждалось что в Штатах это более чем распостраненное явление. Лично мне кажется что это плевок в рожу ну а американцем нормально.
==========================================

>Но ведь базар шел о национальной или религиозной дискриминации, а
>не об слежке за теми, кто на рабочем месте сачка давит.
==========================================
Ну Ну ! Вы ж взрослый человек и прекрасно понимаете что национально религиозная дискриминация в штатах дело запутанное. Все эти внешние выкидоны только адвокатам прибавляют благосостояние а реально всем понятно что есть белые, цветные ,латинос итд. И таксист вас в черный район не повезет хоть умрите.Если вы не поладите на улице с негром а подойдет черный полисмен то у вас скорее всего будут проблеммы. А бойня в Лос-Анжелесе а дело этого черного спортсмена что жену с любовником грохнул(Симпсона что ли?)
Не для кого не секрет что 70% заключенных -цветные . А к томуж амы страшно уверены в своей исключительности .
Посмотрите их фильмы (да что я говорю!!), там все хорошие парни ясен пень амы а все плохие ,тупые ,уродливые конечно русские ,арабы , да и европейцев не жалуют (особенно немцев), про латинос вообще молчу -все сплошь наркобароны и гангстеры.
Если коммунист так вообще черт с рогами!
Например комми вообще за людей не считают , а к комми напомню недавно приравнивали все население 6той части суши.
Много ли стоит такая политкорректность для внутреннего употребления?
А в остальном Америка конечно самая справедливая и свободная страна в мире.



>С уважением, Х-55.
Аналогично Дервиш.
От Х-55
К Дервиш (31.07.2000 01:26:36)
Дата 31.07.2000 04:51:15

Борьба с нац. дискриминацией – это ОЧЕНЬ много




>=====Дервиш===============================
>Если коммунист так вообще черт с рогами!
=====Х-55===================================
Ну, насчет комми они, по большому счету, правы.
Но это (черт с рогами) в равной степени относится ко всем
режимам, ставящим своей целью ДОЛГОВРЕМЕННУЮ диктатуру
(вне зависимости от того, что какие цели при этом официально провозглашаются –
ислам, социальная справедливость или что-то еще)
Ох, будет время – накатаю постинг, почему это так.
Но это здесь офф-топ.

>=====Дервиш===============================
>Например комми вообще за людей не считают, а к комми
>напомню недавно приравнивали все население 6той части суши.
=====Х-55===================================
Эх, да только всякий народ ответственен за то правительство, которое имеет.
Оно, конечно, хорошо бы отделить агнцев от козлищ, да только
когда козлища управляют – невозможно это.

>=====Дервиш===============================
>Много ли стоит такая политкорректность для внутреннего употребления?
=====Х-55===================================
Борьба с нац. дискриминацией (даже для внутреннего употребления)
– ОЧЕНЬ много.
(правда, только внутри страны)
Это усиливает экономическую эффективность – т. к.
на руководящие посты ставят людей вне зависимости от происхождения и т. п.
Это укрепляет единство и монолитность государства.
Собственно, все это и было введено не в последнюю очередь для того,
чтобы покончить с расовыми беспорядками с обоих сторон.

>Аналогично Дервиш.
С уважением, Х-55.
От Х-55
К Дервиш (31.07.2000 01:26:36)
Дата 31.07.2000 04:45:05

Вы правы насчет политкорректности для внутреннего употребления (+)

>=====Дервиш===============================
>А к томуж амы страшно уверены в своей исключительности.
>Посмотрите их фильмы (да что я говорю!!), там все
>хорошие парни ясен пень амы а все плохие, тупые, уродливые конечно
>русские, арабы, да и европейцев не жалуют (особенно немцев),

=====Х-55===================================
Тут вы, к сожалению, правы.
Но имейте в виду. Амеры уважают деньги.
Как только Россия станет богатой и без явно диктаторского режима –
отношение к России изменится к лучшему.
Во всяком случае пренебрегать, как сейчас – НЕ БУДУТ.
Гарантирую.

>про латинос вообще молчу - все сплошь наркобароны и гангстеры.
=====Х-55===================================
Этого там и вправду полно (:-((((((((((((((((((
Против фактов не попрешь.



>Аналогично Дервиш.
С уважением, Х-55.
От Х-55
К Х-55 (31.07.2000 04:45:05)
Дата 31.07.2000 11:12:59

Уточнение. Следует читать

>=====Х-55===================================
>Амеры уважают деньги.
>Как только Россия станет богатой,
>И ПРИ ЭТОМ НЕ БУДЕТ НАПАДАТЬ НА СОСЕДЕЙ и обойдется без явно диктаторского режима –
>отношение к России изменится к лучшему.
>Во всяком случае пренебрегать, как сейчас – НЕ БУДУТ.
>Гарантирую.

>Аналогично Дервиш.
С уважением, Х-55.
От Siberiаn
К Х-55 (31.07.2000 04:45:05)
Дата 31.07.2000 08:38:07

Америзм - заразная болезнь... ждите доктора(+)

>>=====Дервиш===============================
>>А к томуж амы страшно уверены в своей исключительности.
>>Посмотрите их фильмы (да что я говорю!!), там все
>>хорошие парни ясен пень амы а все плохие, тупые, уродливые конечно
>>русские, арабы, да и европейцев не жалуют (особенно немцев),
>
>=====Х-55===================================
>Тут вы, к сожалению, правы.
>Но имейте в виду. Амеры уважают деньги.
>Как только Россия станет богатой и без явно диктаторского режима –
>отношение к России изменится к лучшему.
>Во всяком случае пренебрегать, как сейчас – НЕ БУДУТ.
>Гарантирую.

>>про латинос вообще молчу - все сплошь наркобароны и гангстеры.
>=====Х-55===================================
>Этого там и вправду полно (:-((((((((((((((((((
>Против фактов не попрешь.



>>Аналогично Дервиш.
>С уважением, Х-55.
*****************************************
"Вот что телевизор с людями делает!"(С) Ворошиловский стрелок

Человек рос розовым поросеночком , пушистеньким таким, обыкновенненьким марком фурманом. Потом сваливает за рубеж , обучается основам амерской жизни -вырастает жуткая свинья - и из неё тааакое прёт!!!
За лишний вопрос в анкете - электростул адназначно!!!
А вот негры по его меткому жизненному наблюдению - туповатые,

латиносы:

>>про латинос вообще молчу - все сплошь наркобароны и гангстеры.
>=====Х-55===================================
>Этого там и вправду полно

Значит с неграми и латиносами наш поборник справедливости разобрался. Теперь настал черед русских и немцев.

>>хорошие парни ясен пень амы а все плохие, тупые, уродливые конечно
>>русские, арабы, да и европейцев не жалуют (особенно немцев),

>Тут вы, к сожалению, правы.



************************************
Клево да?
А вот еще

>Но имейте в виду. Амеры уважают деньги.
>Как только Россия станет богатой и без явно диктаторского режима –
>отношение к России изменится к лучшему.
*****************************************
ну то есть будь ты кто угодно только бабки имей и все будет нормально - будем дружить...
Вот мораль страны, которую как образец для НАС - общества с тысячелетней историей сосуществования национальностей и культур - предлагает Марик Фурман, небезызвестный нам как Х-55, человек в данный момент калымящий в америке. Ему начальник объяснил , что нельзя вопросы задавать про национальности и религию - он воспринял это не просто как догму - а как святыню прямо! Хорошо хоть начальник Х-55 не оказался каким нибудь скрытым гомосексуалистом, а то он брякнул бы чего нибудь - про то какой секс считается в америке правильным - а Х-55 бы тоже поверил. Что тогда могло случиться! Или случилось уже... Не знаю. Но видя какое рвение у товарища Хэ - могу только представить себе(((
Человек из страны в которой вершина демократии - марш лесбиянок по улицам миллионного города - строжится по поводу вопроса о национальности. Какой позор и стыд! Причем НИКТО не обращает внимания на этот вопрос НИКТО. Только евреи. Причем не самая лучшая их часть... Антисемитизм чистой воды. Если человек считает свою еврейскую национальность не стоящей упоминания, стыдной и пр - это АНТИСЕМИТИЗМ. Змея, кусающая себя за хвост, какая то прямо - так как большинство так считающих - евреи. Почему - непонятно. Истерика развязанная в "наших" СМИ по этому поводу - запретить национальность - тоже из этой серии. Всем ведь понятно -ПОЧЕМУ И КТО добивается таких изменений в паспортной системе. Бред кобылы сивой - какой то. Усиливается это все стократ именно в Америке. Там -квинтэссенция вселенской лжи. Парень скопом обзывает все национальности , кроме своей и считает себя правым. А всех остальных нехорошими расистами)))))

А взрослый человек ведь вроде.
Болезнь это. Американизм называется. Лечить ее очень тяжело. Но скоро придется. Может не нам - но придется



Siberian
От Х-55
К Siberiаn (31.07.2000 08:38:07)
Дата 31.07.2000 11:22:31

Ложь, передергивание, и тупость – это болезнь. Неизлечима


>****Сибиряк*************************************
>Человек рос розовым поросеночком , пушистеньким таким, обыкновенненьким марком.
>Потом сваливает за рубеж , обучается основам амерской жизни -вырастает жуткая свинья –
>и из неё тааакое прёт!!!

---------Х-55-----------------------------------------------------------
От дебила слышу.

>****Сибиряк*************************************
>За лишний вопрос в анкете - электростул адназначно!!!
---------Х-55-----------------------------------------------------------
Очередное передергивание. Штраф, а не стул.

>латиносы:
>>>про латинос вообще молчу - все сплошь наркобароны и гангстеры.
>>=====Х-55===================================
>>Этого там и вправду полно

------Х-55-------------------------------------------------------------
Плохая ситуация в ГОСУДАРСТВАХ Лат. Америки –
НЕ повод для дискриминации латиноамериканцев, живущих в США.


>А вот негры по его меткому жизненному наблюдению - туповатые,
------Х-55-------------------------------------------------------------
То, что в среднем негры чуток поглупее белых – не значит,
ни того, что среди них нет умных, ни того, что среди белых нет глупых.
К всем надо подходить индивидуально.

Вот, например, вы, Сибиряк - белый – но глупее любого негра, которых мне довелось видеть.
Да, заранее говорю – большинство известных мне русских НАМНОГО умнее вас,
так что не приписывайте своего личного идиотства великому русскому народу.
Глуп не русский народ, а лично вы.

Поэтому я данный флейм прекращаю.
Идите с миром.
Сочиняйте побольше вопросов в анкетах.


>Siberian
С уважением, Х-55.
От Siberiаn
К Х-55 (31.07.2000 11:22:31)
Дата 31.07.2000 12:00:54

Заокеанский напор слабеет, похоже)))(+)


>>****Сибиряк*************************************
>>Человек рос розовым поросеночком , пушистеньким таким, обыкновенненьким марком.
>>Потом сваливает за рубеж , обучается основам амерской жизни -вырастает жуткая свинья –
>>и из неё тааакое прёт!!!
>
>---------Х-55-----------------------------------------------------------
>От дебила слышу.

>>****Сибиряк*************************************
>>За лишний вопрос в анкете - электростул адназначно!!!
>---------Х-55-----------------------------------------------------------
>Очередное передергивание. Штраф, а не стул.

>>латиносы:
>>>>про латинос вообще молчу - все сплошь наркобароны и гангстеры.
>>>=====Х-55===================================
>>>Этого там и вправду полно
>
>------Х-55-------------------------------------------------------------
>Плохая ситуация в ГОСУДАРСТВАХ Лат. Америки –
>НЕ повод для дискриминации латиноамериканцев, живущих в США.


>>А вот негры по его меткому жизненному наблюдению - туповатые,
>------Х-55-------------------------------------------------------------
>То, что в среднем негры чуток поглупее белых – не значит,
>ни того, что среди них нет умных, ни того, что среди белых нет глупых.
>К всем надо подходить индивидуально.

>Вот, например, вы, Сибиряк - белый – но глупее любого негра, которых мне довелось видеть.
>Да, заранее говорю – большинство известных мне русских НАМНОГО умнее вас,
>так что не приписывайте своего личного идиотства великому русскому народу.
>Глуп не русский народ, а лично вы.

>Поэтому я данный флейм прекращаю.
>Идите с миром.
>Сочиняйте побольше вопросов в анкетах.


>>Siberian
>С уважением, Х-55.

Ну вот - уже "с уважением"!!!)))
Я почти польщен)))))

Siberian
От Х-55
К Siberiаn (31.07.2000 12:00:54)
Дата 31.07.2000 12:12:56

Приношу извинения. Разумеется, без уважения.

Забыл поправить.

Все.

>Siberian
Без уважения, Х-55.
От Siberiаn
К Х-55 (31.07.2000 12:12:56)
Дата 31.07.2000 12:18:24

)))))))))))

>Забыл поправить.

>Все.

>>Siberian
>Без уважения, Х-55.

Езжайте в Израиль - будете сеять политкорректность среди арабов.
Уж так вам хочется кого то учить)))
А насчет уважения - я уже сказал куда вам его засунуть надо)))
Siberian
От Х-55
К Siberiаn (31.07.2000 08:38:07)
Дата 31.07.2000 10:47:25

Вы ошиблись - меня зовут Марк, но моя фамилия - НЕ Фурман.

Мы с Марком Фурманом – тезки только по именам.

Без уважения, Х-55.
От Siberiаn
К Х-55 (31.07.2000 10:47:25)
Дата 31.07.2000 11:57:58

Ладно, пусть будет Марк Иванов. Ведь так принято да?(+)

>Мы с Марком Фурманом – тезки только по именам.

>Без уважения, Х-55.

Какая разница то - я не понял? Смысла то это не меняет
Siberian
От Х-55
К Дервиш (31.07.2000 01:26:36)
Дата 31.07.2000 04:19:41

Так цветные и преступлений больше совершают.

>=====Дервиш===============================
>Не для кого не секрет что 70% заключенных - цветные.
-----Х-55---------------------------------------------------------
Я подчеркиваю – я за законность и равные права, но если преступление было –
то дорога д. б. ТОЛЬКО за решетку.
Будь это хоть негр, хоть белый.



>Аналогично Дервиш.
С уважением, Х-55.
От Дервиш
К Х-55 (31.07.2000 04:19:41)
Дата 31.07.2000 04:42:30

Re: Так цветные и преступлений больше совершают.

>-----------------------------
>Я подчеркиваю – я за законность и равные права, но если преступление было –
>то дорога д. б. ТОЛЬКО за решетку.
>Будь это хоть негр, хоть белый.
==========================================
Тут у вас недавно Буш. мл. подписал одному негру смертный приговор так негр орал что он борец за права черных! Почти Мартин Лютер Кинг ! И что его засудили именно за это -это многократный убийца то а! А ведь не зря орал, могло дело то и выгореть! А вы мне про дискриминацию талдычите!


>>Аналогично Дервиш.
>С уважением, Х-55.
От Х-55
К Дервиш (31.07.2000 01:26:36)
Дата 31.07.2000 04:14:06

Лос-Анжелесская полиция “славится” на всю США своей (+)

>=====Дервиш===============================
>А бойня в Лос-Анжелесе

=====Х-55==================================
Там все было сложнее.
Лос-Анжелесская полиция “славится” на всю Америку своей:
1. Коррумпированностью.
2. Незаконными методами следствия
(т. е. тем, что там 3.14здят подозреваемых и с поводом и без)
3. Расизмом.

Собственно, бойня в Лос-Анжелесе и спровоцирована тем, что 4 мента избили
негра, причем били уже лежачего ногами несколоко минут, и кто-то это на пленку заснял.
Негр этот потом лечился черт знает сколько.
А их (ментов) после этого не наказали.
Кстати, задержали этого негра просто за превышение скорости.

>=====Дервиш===============================
>А дело этого черного спортсмена что жену с любовником грохнул (Симпсона что ли?)
=====Х-55==================================
Да, было (:-((((((((((
Из-за того же.
Тут сыграли роль еще 2 факта:
1. То, что решающую улику против Симпсона добыл опер (кстати, мой тезка – МАРК Фурман)
о котором было известно достоверно, что он:
1.1. Белый расист,
причем особенно ненавидящий тех черных, которые
состоят или состояли в смешанных браках с белыми.
А бывшая жена Симпсона – белая.
1.2. Вместе с другими операми выбивал показания из бандюков
(правда, это были убийцы, пойманные почти на месте преступления)
2. То, что у Симпсона много денег и он нанял х-ву кучу хороших адвокатов.
(Которые и использовали все, в т. ч. и расизм Фурмана).

А мораль тут такова - что расизм для мента - это такое же преступление как и взятки и пытки подследственных.
Подобные безобразия всегда идут рука об руку.

>Аналогично Дервиш.
С уважением, Х-55.
От Дервиш
К Х-55 (31.07.2000 04:14:06)
Дата 31.07.2000 04:36:41

Re: Лос-Анжелесская полиция “славится” на всю США своей (+)


>А их (ментов) после этого не наказали.
>Кстати, задержали этого негра просто за превышение скорости.
==========================================
Да видел я эту пленочку. Если не ошибаюсь кадр был пьян в стельку ,долго уходил от погони нарушая все мыслимые и немыслимые, при задержании сопротивлялся и орал матом.
Кроме того причем здесь ВСЕ белые жители Лос Анжелеса? Вроде на полицейскеие управления и расположения нац. гвардии черные не нападали -ограничились тем что пришили несколько безоружных белых скопом!


кта:
>1. То, что решающую улику против Симпсона добыл опер
==========================================
Я так понимаю улика то была железная!


(кстати, мой тезка – было известно достоверно, что он:
>1.1. Белый расист,
>причем особенно ненавидящий тех черных, которые
>состоят или состояли в смешанных браках с белыми.
>А бывшая жена Симпсона – белая.
==========================================
У него что на лбу написано что он расист? Или может нашли при нем членский билет ККК? Я вот завтра заявлю что вы агент с Марса посланный на Землю чтоб взорвать статую Свободы -попробуйте докажите что это не так! Я так понимаю в Америке хрен докажете
==========================================
>2. То, что у Симпсона много денег и он нанял х-ву кучу хороших адвокатов.
>(Которые и использовали все, в т. ч. и расизм Фурмана).

>А мораль тут такова - что расизм для мента - это такое же преступление как и взятки и пытки подследственных.
>Подобные безобразия всегда идут рука об руку.
==========================================
А мораль здесь такова -Американский суд отверг основополагающие принципы и доказательства , подменив их дурацкими малодоказательными обьвинениями в якобы расизме --результат убийца курит гаваны и отдыхает на Багамах а честный полицейский раскрывший убийство заклеймлен дурацкой несмывающейся краской расиста! С чем я Амерскую Фемиду и поздравляю. А со стороны в Америке нужно быть черным и богатым и тебе все сойдет с рук!



>>Аналогично Дервиш.
>С уважением, Х-55.
От Х-55
К Дервиш (31.07.2000 04:36:41)
Дата 31.07.2000 08:34:12

Я выступаю за “расовую слепоту” – а не за дискриминацию белых.


---------Х-55---------------------------------------------------------
Дервиш, то что вы говорите, в целом – в какой-то степени правильно.
НО – это пример в мою кассу.
Те примеры, которые вы приводите – это де-факто дискриминация белых.

Я же выступаю за “расовую слепоту” – а не за дискриминацию белых.

>====Дервиш===============================
>А со стороны в Америке нужно быть черным и богатым и тебе все сойдет с рук!
---------Х-55---------------------------------------------------------
В США говорят еще лучше:
В Америке труднее всего живется молодому, здоровому, белому мужчине,
который не имел “неприятностей” с полицией и не баловался с наркотиками (C).


>>-------------Х-55---------------------------------
>>1. То, что решающую улику против Симпсона добыл опер

>========Дервиш==================
>Я так понимаю улика то была железная!
-------------Х-55---------------------------------
Только если ее не подбросили.

>>1.1. Белый расист,
>>причем особенно ненавидящий тех черных, которые
>>состоят или состояли в смешанных браках с белыми.
>>А бывшая жена Симпсона – белая.
>=======Дервиш=============================
>У него что на лбу написано что он расист?
>Или может нашли при нем членский билет ККК?
>Я вот завтра заявлю что вы агент с Марса посланный на Землю чтоб взорвать статую Свободы –
>попробуйте докажите что это не так!
>Я так понимаю в Америке хрен докажете
======Х-55====================================
Когда Фурман был дорожным полицейским, у него был роман с одной бабой.
Так он ей как-то сказал, что всегда останавливает машину,
если видел, что там негр и белая, или наоборот, белый и негритянка.
И прописывал им тикет вне зависимости от того, нарушили или нет.
Один раз при ней даже это сделал.
На вопрос почему он ответил, что вообще не любит негров, и в особенности тех,
которые вступают в связи с белыми.

Далее.
Коллеги Фурмана под присягой подтвердили
неоднократные расистские высказывания с его стороны.

Так что тут, увы, доказано (:-((((((((((((

>======Х-55====================================
>>2. То, что у Симпсона много денег и он нанял х-ву кучу хороших адвокатов.
>>(Которые и использовали все, в т. ч. и расизм Фурмана).
>>А мораль тут такова - что расизм для мента - это такое же преступление как и взятки и пытки подследственных.
>>Подобные безобразия всегда идут рука об руку.
>======Дервиш=================================
>А мораль здесь такова –
>Американский суд отверг основополагающие принципы и доказательства ,
>подменив их дурацкими малодоказательными обьвинениями в якобы расизме –
>результат убийца курит гаваны и отдыхает на Багамах а
>честный полицейский раскрывший убийство заклеймлен дурацкой несмывающейся краской расиста!
>С чем я Амерскую Фемиду и поздравляю.

======Х-55====================================
Тут – черта амеров (в чем-то кстати они на нас похожи)
Если бороться с дискриминацией – то самим идти в рабство к неграм.

Но это НЕ равенство, а дискриминация наоборот.


>Аналогично Дервиш.
С уважением, Х-55.
От Siberiаn
К Х-55 (31.07.2000 08:34:12)
Дата 31.07.2000 08:52:13

Что - сливаете потихоньку воду? Поняли что ерунды напороли?(+)


>---------Х-55---------------------------------------------------------
>Дервиш, то что вы говорите, в целом – в какой-то степени правильно.
>НО – это пример в мою кассу.
>Те примеры, которые вы приводите – это де-факто дискриминация белых.

>Я же выступаю за “расовую слепоту” – а не за дискриминацию белых.

>>====Дервиш===============================
>>А со стороны в Америке нужно быть черным и богатым и тебе все сойдет с рук!
>---------Х-55---------------------------------------------------------
>В США говорят еще лучше:
>В Америке труднее всего живется молодому, здоровому, белому мужчине,
>который не имел “неприятностей” с полицией и не баловался с наркотиками (C).


>>>-------------Х-55---------------------------------
>>>1. То, что решающую улику против Симпсона добыл опер
>
>>========Дервиш==================
>>Я так понимаю улика то была железная!
>-------------Х-55---------------------------------
>Только если ее не подбросили.

>>>1.1. Белый расист,
>>>причем особенно ненавидящий тех черных, которые
>>>состоят или состояли в смешанных браках с белыми.
>>>А бывшая жена Симпсона – белая.
>>=======Дервиш=============================
>>У него что на лбу написано что он расист?
>>Или может нашли при нем членский билет ККК?
>>Я вот завтра заявлю что вы агент с Марса посланный на Землю чтоб взорвать статую Свободы –
>>попробуйте докажите что это не так!
>>Я так понимаю в Америке хрен докажете
>======Х-55====================================
>Когда Фурман был дорожным полицейским, у него был роман с одной бабой.
>Так он ей как-то сказал, что всегда останавливает машину,
>если видел, что там негр и белая, или наоборот, белый и негритянка.
>И прописывал им тикет вне зависимости от того, нарушили или нет.
>Один раз при ней даже это сделал.
>На вопрос почему он ответил, что вообще не любит негров, и в особенности тех,
>которые вступают в связи с белыми.

>Далее.
>Коллеги Фурмана под присягой подтвердили
>неоднократные расистские высказывания с его стороны.

>Так что тут, увы, доказано (:-((((((((((((

>>======Х-55====================================
>>>2. То, что у Симпсона много денег и он нанял х-ву кучу хороших адвокатов.
>>>(Которые и использовали все, в т. ч. и расизм Фурмана).
>>>А мораль тут такова - что расизм для мента - это такое же преступление как и взятки и пытки подследственных.
>>>Подобные безобразия всегда идут рука об руку.
>>======Дервиш=================================
>>А мораль здесь такова –
>>Американский суд отверг основополагающие принципы и доказательства ,
>>подменив их дурацкими малодоказательными обьвинениями в якобы расизме –
>>результат убийца курит гаваны и отдыхает на Багамах а
>>честный полицейский раскрывший убийство заклеймлен дурацкой несмывающейся краской расиста!
>>С чем я Амерскую Фемиду и поздравляю.
>
>======Х-55====================================
>Тут – черта амеров (в чем-то кстати они на нас похожи)
>Если бороться с дискриминацией – то самим идти в рабство к неграм.

>Но это НЕ равенство, а дискриминация наоборот.


>>Аналогично Дервиш.
>С уважением, Х-55.
****************************************
То есть уже говорите, что в цитадели "нормального" образа жизни есть дискриминация?? Какая разница наоборот или нет? Главное - она есть!
Прозрение, блин, наступает похоже...
Siberian
От Х-55
К Дервиш (31.07.2000 01:26:36)
Дата 31.07.2000 03:46:25

Те районы, которые вы называете черными, на самом деле черно-ТРУЩОБНЫЕ.

>=====Дервиш===============================
>И таксист вас в черный район не повезет хоть умрите.
=====Х-55=================================
Все сложнее.
Те районы, которые вы называете черными, на самом деле черно-ТРУЩОБНЫЕ.
Около 50-60% американских негров – это нормальные, с нормальной работой люди,
живущие среди белых, в нормальных местах.
И - они в массе своей НЕ расисты.
Хотя в большинстве, по моим наблюдениям, чуток туповаты.
А вот те, кто не смог себе нормальную работу найти и в трущобах остался – те – да.
В такие районы не-негру лучше не соваться.
Укокошат ни за грош.


>Аналогично Дервиш.
С уважением, Х-55.
От Х-55
К Дервиш (31.07.2000 01:26:36)
Дата 31.07.2000 03:35:21

Я говорил о дискриминации со стороны работодателей, а не то что расизма нет (+)

>>=====Х-55=================================
>>Но ведь базар шел о национальной или религиозной дискриминации, а
>>не об слежке за теми, кто на рабочем месте сачка давит.

>=====Дервиш===============================
>Ну Ну !
>Вы ж взрослый человек и прекрасно понимаете, что
>национально религиозная дискриминация в штатах дело запутанное.
>а реально всем понятно что есть белые, цветные, латинос итд.

=====Х-55=================================
Я говорил о дискриминации со стороны работодателей, а не о том, что расизма вообще нет.
Что же касается бизнеса, то могу опять процитировать Martin Yate:

“В настоящий момент в США дискриминация по национальному или религиозному признаку
на рабочем месте – крайне редкое явление.
Единственное, что распространено –
СКРЫТАЯ дискриминация женщин, особенно с детьми и в особенности матерей-одиночек“


>Аналогично Дервиш.
С уважением, Х-55.
От Дервиш
К Х-55 (31.07.2000 03:35:21)
Дата 31.07.2000 04:14:32

Re: Я говорил о дискриминации со стороны работодателей, а не то что расизма нет (+)

>Единственное, что распространено –
>СКРЫТАЯ дискриминация женщин, особенно с детьми и в особенности матерей-одиночек“
==========================================
Ну а почему тогда не может быть распостранена СКРЫТАЯ дискриминация по расовому ,религиозному и др.факторам? Вот не нравится например белому хозяину (или наоборот)работать с черным(или наоборот)
вот он и говорит-Уважаемый Джон при всем уважении мы не можем принять вас на работу (ну или продолжать с вами работать далее) а про себя (пошел на №;% черномазая обезьяна или допустим белая свинья) и этот Джон может хоть пикеты выставлять а доказать хрен чего (Он же как Сибериан анкету то ему не давал). И с виду все нормалек рассовая дискриминация изжита а обе стороны прекрасно поняли что к чему и естественно рассовая дискриминация усилилась! Попробуйте докажите что это не так!



>>Аналогично Дервиш.
>С уважением, Х-55.
От Х-55
К Дервиш (31.07.2000 04:14:32)
Дата 31.07.2000 07:53:31

Re: Я говорил о дискриминации со стороны работодателей, а не то что расизма нет (+)

>>-------Х-55-----------------------------------------------------------------
>>Единственное, что распространено –
>>СКРЫТАЯ дискриминация женщин, особенно с детьми и в особенности матерей-одиночек“
>====Дервиш======================================
>Ну а почему тогда не может быть распостранена СКРЫТАЯ дискриминация по расовому, религиозному и др. факторам?
---------Х-55-----------------------------------------------------------------
Религию – спросить надо.
А если автоматически считать, что, скажем,
русский – это православный, а еврей – иудей, то это уже по национальному признаку.

>====Дервиш======================================
>Вот не нравится например белому хозяину (или наоборот)работать с черным(или наоборот)
>вот он и говорит-Уважаемый Джон при всем уважении мы не можем принять вас на работу
>(ну или продолжать с вами работать далее)
>а про себя (пошел на №;% черномазая обезьяна или допустим белая свинья) и
>этот Джон может хоть пикеты выставлять а доказать хрен чего
>(Он же как Сибериан анкету то ему не давал).
>И с виду все нормалек рассовая дискриминация изжита а
>обе стороны прекрасно поняли что к чему и естественно расовая дискриминация усилилась!
>Попробуйте докажите что это не так!

-------Х-55------------------------------------------------------------
Было, да. Весь конец 70-х. А где-то и позже.
Но к настоящему моменту –
для негров и иммигрантов – имеет место до первой американской работы.
Для остальных – практически нет.
Подавляющему большинству, слава богу, на это наплевать.


>Аналогично Дервиш.
С уважением, Х-55.
От Х-55
К Дервиш (31.07.2000 01:26:36)
Дата 31.07.2000 03:25:37

А борьба с преступностью только ментам прибавляет благосостояние????

>=====Дервиш===============================
>Все эти внешние выкидоны только адвокатам прибавляют благосостояние
=====Х-55=================================
А борьба с преступностью только ментам прибавляет благосостояние????
А война в Чечне только генералам карман наполняет????

Да, адвокаты имеют бабки за свой труд (как и все мы), но вместе с полицией и т. п.
они заняты нужным и полезным делом – борьбой с преступностью.
А то, что они не могут решить все на свете и не могут всех гадов за зад взять –
так и менты в любой стране мира не могут всех бандюков поймать.
И русская армия в Чечне тоже пока не может (:-((((( всех бандюков замочить,
но ни один нормальный человек на этом основании не утверждает,
что армию надо из Чечни вывести.
Только вот платят ей мало (:-((((((((((.



>Аналогично Дервиш.
С уважением, Х-55.
От Х-55
К Дервиш (31.07.2000 01:26:36)
Дата 31.07.2000 02:56:08

Вы думаете, что я утверждаю, что США – рай на земле. НЕ утверждаю. (+)

>====Дервиш================================
>А в остальном Америка конечно самая справедливая и свободная страна в мире.

===Х-55==================================
Я понял Дервиш, в чем ваша ошибка.
Вы думаете, что я утварждаю, что США – рай на земле. НЕТ.
Я не говорю, что в США все проблемы жизни человеческой решены.
Я говорю о конкретном вопросе – этнической и религиозной дискриминации.

>>===Х-55==================================
>>Среди моих знакомых – никто в таких компаниях не работал.
>>Камеры ставят в основном на входе против ограбления.
>====Дервиш================================
>Ну вы же понимаете что разговор не о тех камерах.
>А я смотрел американскую передачу где утверждалось
>что в Штатах это более чем распостраненное явление.
>Лично мне кажется что это плевок в рожу ну а американцем нормально.
===Х-55==================================
Насчет камер на рабочем месте – явное преувеличение. Это, повторяю, большая редкость.

!!!!!Вспомнил!!!!!
Босс моего нынешнего босса рассказывал об 1 таком случае.
Там у нескольких мужиков работа заключалась в том,
чтобы следить за исправной работой какой-то системы.
Ночная смена занималась тем, что дрыхла на раб. месте.
И если система накрылась, скажем, в 4:00, то раньше 7:00 – никто и не думал беспокоиться.
Пришлось камеры поставить. И слежение за тем, чей комп сколько и когда запросов послал.
Вначале 15 лоботрясов (ВСЕ ВМЕСТЕ) за всю смену посылали 1-3 запроса на проверку
(это при том, что надо как минимум КАЖДОМУ 1 раз в ~ 2-3 мин.)
Ну, потом как камеры и компьютерный лог запросов поставили – народ в чувство пришел.


Что распространено – так это отслеживание ВСЕГО, что
ты делаешь на своем рабочем компе.
Это действительно да. Именно поэтому я и не участвую в Форуме с работы.
Но тут – цель отследить лентяев, а не нацменов.
Это просто потому, что лентяйства хватает и в США, и начальство борется с этим.
Пользуется тем, что рабочее место – ИХ собственность, и то,
что ты делаешь на рабочем месте – тоже их собственность.
Права одного человека кончаются там, где начинаются права другого.
(в данном случае работодателя).
В общем, во всем, кроме того, что в законах оговорено
(типа недопущение национальной и прочей дискриминации,
условия труда с точки зрения вреда для здоровья и т. п.)
начальство делает что хочет.
Кстати, принцип “Я начальник – ты дурак” тут действует не хуже, чем в СССР.
А в чем – то и больше.


Помните старый анекдот:

Американец русскому говорит:
- Ну что у тебя за жизнь? Вот фото Брежнева, вот Рейгана.
- Я плюю и на того, и на другого. А тебя за это посадят.
А русский ему:
- А ты работу прогулять можешь?
Американец в ужасе:
- Нет.
А русский ему:
- А ты на работу пьяным прийти можешь?
Американец в ужасе:
- Нет.
Русский ему:
Вот и не плюй на нашего благодетеля (и вытирает фото Брежнева).


>Аналогично Дервиш.
С уважением, Х-55.
От Дервиш
К Х-55 (31.07.2000 02:56:08)
Дата 31.07.2000 03:54:59

Re: Вы думаете, что я утверждаю, что США – рай на земле. НЕ утверждаю. (+)

Понимаете ли Х-55 , я вам пытался обьяснить нечто другое! Вы пытаетесь утверждать что рассовая и религиозная дискриминация очень плохо по американским законам но спокойно относитесь за слежкой на рабочих местах .Так вот вы предельно уверены(и в этом вы похожи на рядового американца) что ваша точка зрения правильна и она едиственно правильна. Вот вы наехали на Сибериана за то что вы называете расовой дискриминацией (составление анкет с пунктами нац, и религ. принадлежности хотя он и пояснил что практически ими не пользуется) а он совершенно спокойно может вам заявить что мы живем в свободной стране и кто не согласен с анкетами может к нему на работу не устраиваться. Точно также и в штатах -если тебе не нравится теленаблюдение за тобой каждую секунду на работе ты можешь уволиться а камеры все равно останутся. Поэтому я не вижу никаких особых различий между! А вы Х-55 как и все амеры требуете чтобы ВСЕ делали так как в штатах считая ваше законодательство и моральные нормы единственно верными и в этом вся американская сущность!-Все дураки кроме нас и если кто то делает не так как мы то он нецивилизованный дикарь! И более того необходимо его срочно силой воткнуть в общеамериканские ценности . Как говорил Кеннеди "Вбомбим Вьетнам в каменный век!" То же и сейчас -если Югославия нарушает какие то американские нормы или даже подозревается в нарушении святых принципов демократии (А амеры считают свою конституцию чуть ли не посланием Иисуса) то можно и необходимо раздолбать их с помощью всей накопленной мощи! А если обьявится такая страна которая не хочет жить как янки и вдобавок может себя от них защитить(а этого амеры страшно не любят) то она официально обьявляется Империей Зла и дальше по накатанной.



>>>===Х-55==================================
>>>Среди моих знакомых – никто в таких компаниях не работал.
>>>Камеры ставят в основном на входе против ограбления.
>>====Дервиш================================
>>Ну вы же понимаете что разговор не о тех камерах.
>>А я смотрел американскую передачу где утверждалось
>>что в Штатах это более чем распостраненное явление.
>>Лично мне кажется что это плевок в рожу ну а американцем нормально.
>===Х-55==================================
>Насчет камер на рабочем месте – явное преувеличение. Это, повторяю, большая редкость.

>!!!!!Вспомнил!!!!!
>Босс моего нынешнего босса рассказывал об 1 таком случае.
>Там у нескольких мужиков работа заключалась в том,
>чтобы следить за исправной работой какой-то системы.
>Ночная смена занималась тем, что дрыхла на раб. месте.
>И если система накрылась, скажем, в 4:00, то раньше 7:00 – никто и не думал беспокоиться.
>Пришлось камеры поставить. И слежение за тем, чей комп сколько и когда запросов послал.
>Вначале 15 лоботрясов (ВСЕ ВМЕСТЕ) за всю смену посылали 1-3 запроса на проверку
>(это при том, что надо как минимум КАЖДОМУ 1 раз в ~ 2-3 мин.)
>Ну, потом как камеры и компьютерный лог запросов поставили – народ в чувство пришел.


>Что распространено – так это отслеживание ВСЕГО, что
>ты делаешь на своем рабочем компе.
>Это действительно да. Именно поэтому я и не участвую в Форуме с работы.
>Но тут – цель отследить лентяев, а не нацменов.
>Это просто потому, что лентяйства хватает и в США, и начальство борется с этим.
>Пользуется тем, что рабочее место – ИХ собственность, и то,
>что ты делаешь на рабочем месте – тоже их собственность.
>Права одного человека кончаются там, где начинаются права другого.
>(в данном случае работодателя).
>В общем, во всем, кроме того, что в законах оговорено
>(типа недопущение национальной и прочей дискриминации,
>условия труда с точки зрения вреда для здоровья и т. п.)
>начальство делает что хочет.
>Кстати, принцип “Я начальник – ты дурак” тут действует не хуже, чем в СССР.
>А в чем – то и больше.


>Помните старый анекдот:

>Американец русскому говорит:
>- Ну что у тебя за жизнь? Вот фото Брежнева, вот Рейгана.
>- Я плюю и на того, и на другого. А тебя за это посадят.
>А русский ему:
>- А ты работу прогулять можешь?
>Американец в ужасе:
>- Нет.
>А русский ему:
>- А ты на работу пьяным прийти можешь?
>Американец в ужасе:
>- Нет.
>Русский ему:
>Вот и не плюй на нашего благодетеля (и вытирает фото Брежнева).


>>Аналогично Дервиш.
>С уважением, Х-55.
От Х-55
К Дервиш (31.07.2000 03:54:59)
Дата 31.07.2000 07:34:49

Уточнения насчет Чечни и подобного.

Оговариваюсь - все хорошие вещи типа недопустимости дискриминации и т. п.
применимы только в условиях устойчивого мира и правопорядка.

На войне следует действовать безо всяких принципов.
Так что в Чечне наших если можно и осуждать, так это в избыточной мягкости.

>>>Аналогично Дервиш.
С уважением, Х-55.
От Х-55
К Дервиш (31.07.2000 03:54:59)
Дата 31.07.2000 07:27:29

Дервиш, вы - прямо сверхпатриот Америки (:-)))))))))

>========Дервиш============================
>Понимаете ли Х-55 , я вам пытался обьяснить нечто другое!
>Вы пытаетесь утверждать что рассовая и религиозная дискриминация очень плохо
>по американским законам но спокойно относитесь за слежкой на рабочих местах .
>Так вот вы предельно уверены(и в этом вы похожи на рядового американца)
>что ваша точка зрения правильна и она едиственно правильна.
>Вот вы наехали на Сибериана за то что вы называете расовой дискриминацией
>(составление анкет с пунктами нац, и религ. принадлежности хотя он и
>пояснил что практически ими не пользуется)
>а он совершенно спокойно может вам заявить что мы живем в свободной стране и
>кто не согласен с анкетами может к нему на работу не устраиваться.
>Точно также и в штатах - если тебе не нравится теленаблюдение
>за тобой каждую секунду на работе ты можешь уволиться а камеры все равно останутся.
>Поэтому я не вижу никаких особых различий между!
>А вы Х-55 как и все амеры требуете чтобы ВСЕ делали так как в штатах считая
>ваше законодательство и моральные нормы единственно верными и в этом вся американская сущность!-
>Все дураки кроме нас и если кто то делает не так как мы то он нецивилизованный дикарь!

------------Х-55-------------------------------------------------------
Видите ли, Дервиш, вы тут выступаете прямо как сверхпатриот Америки (:-)))))))))
Вы ей приписываете изобретение тех идей, которые ей не принадлежали никогда.

1. Идея о том, что нельзя судить о людях по их этнической принадлежности, впервые
была высказана Буддой (4 в. ДО н. э.)

И потом первым последователем (Павел его звали) некоего И. Христа (несть эллина и иудея).
И еще научившимся у него неким Магометом.

Правда, они не дали четких рекомендаций по государственному строительству.

А в современной политологии этот принцип называется якобинским –
(это что, тоже, по вашему, американцы?)
“С точки зрения государства национальностей нет, а есть только языки”
То же с религией – отделение церкви от государства – это тоже якобинцы.

Кстати, некто К. Маркс тоже придерживался похожих взглядов.

Или все это части хитроумного американского плана по насаждению мерзкого
Нового Миропорядка?

Я вам больше скажу – ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ запрещение дискриминации в США
было довольно поздно – конец 60-х – начало 70-х.
Так что Америка тут не была всегда впереди планеты всей.


2. Эти принципы, в конечном счете, нужны не для какой-то
“абстрактной справедливости”, а для:

2.1. эффективности. Т. е. чтобы о людях судили по их делам (результатам в работе), а не по происхождению.
2.2. Монолитности государства - т. е. чтобы между собой народности не цапались.


А кроме этого – не помните идейную платформу одного сторонника расовой дискриминации
ну, у которого еще танки были с шахматной подвеской (:-)))))))))))

Он вот только нас с вами за недочеловеков считал
(вы, как я понял, славянин. Я – еврей и русский напополам).
До сих пор трупы посчитать не можем.

Не помните, с чего с ним столько государств поцапалось?
Не оттого ли, что людьми второго сорта себя считать не хотелось?

3. Что же касается камер на рабочих местах –
то это вечное перетягивание каната между трудом и капиталом + американская дороговизна труда.
Вот станут в России видеокамеры дешевле, чем труд человека, за которым эта камера следит –
и в России появятся такие же бизнесмены.

И придется опять профсоюзам бороться против этого.


>С уважением, Дервиш.
С уважением, Х-55.
От Х-55
К Дервиш (31.07.2000 03:54:59)
Дата 31.07.2000 05:56:54

Видите ли, с Вьетнамом пример мимо кассы.

=======Дервиш========================
>И более того необходимо его срочно силой воткнуть в общеамериканские ценности.
>Как говорил Кеннеди "Вбомбим Вьетнам в каменный век!"
-----------Х-55---------------------------------------------
Ситуация с Северным и Южным Вьетнамом – это один-в-один ситуация
с Афганом и Таджиком.
В Северном Вьетнаме (Афганистане) после ухода французов (СССР)
пришли к власти коммунисты (исламокоммунисты – ваххабиты).
Они стали пытаться, засылая отряды головорезов Вьетконга (моджахедов)
свергнуть правительство Южного Вьетнама (Таджикистана и К.).
При этом они использовали (в пропагандистских целях)
недовольство народа коррумпированным правительством Южного Вьетнама (Таджикистана),
противопоставляя этому идеи
светлого будущего социальной справедливости (истиннного ислама).
А что касается близости Северного и Южного Вьетнама VS “чужаков-американцев” –
так и афганцы по языку, культуре и т. п. ближе к таджикам-узбекам, чем “неверные-русские”.

И когда (если) Северовьетнамцам (афганцам) удалось (удастся) устроить
в Южном Вьетнаме (Таджике) свои порядки, то было (будет) такое, что предыдущие (нынешние)
власти ангелами покажутся.

И бомбили северовьетнамцев из-за этого,
а не за то, что свою жизнь по другому устроить хотели.

Заметьте, я не говорю, что Россия в Таджике действует неправильно
(как раз тут-то я одобряю и поддерживаю). Жалко только, что средств маловато.
Я только говорю, что действия США против коммунистического Северного Вьетнама –
это то же самое.


С той только разницей, что Северный Вьетнам:
1. больше оружия получал у СССР.
2. обходился без торговли наркотиками.

Надеюсь только, что Россия в Таджике, в отличие от Америки в Южном Вьетнаме, не просрет.



>>С уважением, Х-55.
С уважением, Х-55.
От Х-55
К Дервиш (31.07.2000 03:54:59)
Дата 31.07.2000 05:38:42

Вы путаете ВНУТРЕННЕЕ обустройство государства с его внешней политикой

-------Х-55---------------------------------------------------------
Сначала о том, в чем я с вами б.-м. согласен.

Я говорил о том, что государство лучше обустроить так, а не эдак. И все.
Я не одобрял вмешательство кого бы то ни было во внутренние дела других стран –
т. к. такое лекарство нередко оказывается страшнее болезни.

Особенно если учесть, что защита демократии и т. п. – это лишь предлог.
А настоящие цели амеровского вмешательства, скажем, на Балканах,
не имеют ничего общего с защитой демократии и других хороших вещей.
И если учесть, что Милошевич по сравнению с бандитами из ОАК
(которых амеры фактически поставили властью в Косове), это агнец божий.

Поймите, внешняя политика ВСЕГДА так или иначе имеет мало общего
с официально объявленными целями.
А происходит это от того, что глава государства
(даже вполне демократически избранный),
думает о интересах (1) своих (2) своей страны, а не об интересах других.

И поэтому связь внешней политики с внутренней – довольно опосредованная.


===========Дервиш===============================
>То же и сейчас - если Югославия нарушает какие то американские нормы или
>даже подозревается в нарушении святых принципов демократии
>(А амеры считают свою конституцию чуть ли не посланием Иисуса)
>то можно и необходимо раздолбать их с помощью всей накопленной мощи!
>А если обьявится такая страна которая не хочет жить как янки и вдобавок может себя от них защитить
>(а этого амеры страшно не любят)
>то она официально обьявляется Империей Зла и дальше по накатанной.
----------------Х-55---------------------------------------------------------
Видите ли, Дервиш, как я уже говорил выше, настоящая цель вмешательства США
в Югославии НИЧЕГО не имела общего с защитой демократии, так что пример – не в кассу.
Если хотите – можем этот пример перенести наверх, но к тому,
что тут на Форуме уже высказавалось – я вряд ли могу что-то интересное добавить.
ИМХО, тут главным образом – создание для НАТО нового врага
(взамен исчезнувшего Варшавского Пакта).



>>С уважением, Х-55.
С уважением, Х-55.
От Х-55
К Дервиш (31.07.2000 01:26:36)
Дата 31.07.2000 02:20:42

Я имел в виду очереди за туалетной бумагой в СССР кажется, в начале 80-х.

>>-----------Х-55-------------------------------
>>Интересно, что СССР подал своим гражданам этот сигнал как раз незадолго до краха (:-))))))))))))
>=====Дервиш================================
>Я этого извиняюсь не заметил, да и в России обычно если идет к краху на туалетной бумаге не экономят.

-----------Х-55-------------------------------
Не совсем понял.
Я имел в виду очереди за туалетной бумагой в СССР кажется, в начале 80-х (:-)))))))
(Или вы этого уже не застали?)

И последовавший за ним через несколоко лет развал СССР.


>Аналогично Дервиш.
С уважением, Х-55.
От Андю
К Х-55 (31.07.2000 02:20:42)
Дата 31.07.2000 02:39:14

Точно. Станет во Фр. плохо с туалетной бумагой - значит Корсика отделяется :((-)
От Х-55
К Дервиш (30.07.2000 23:53:52)
Дата 31.07.2000 00:28:52

В какой-то степени имеет место. Но это в нынешнее время – редкость

---------Дервиш----------------------
Так и у вас внешне все очень круто цивилизованно,
но выпереть вас с работы без обьяснения причин или по надуманной он все равно в праве!
--------Х-55----------------------------
В какой-то степени имеет место. Но это в нынешнее время – редкость.
Цитирую из самого популярного в США руководства по поиску работы
(Knock them dead – вырубите их начисто – в смысле чтобы работодатель от вас заторчал;
автор Martin Yate – сейчас завкадрами в Bell Corp – той самой).
Пишет как есть, БЕЗ лакировки.

“Современные бизнесмены не любят болезненных решений.
На увольнение они решаются лишь в редких случаях.
Подавляющее число людей, уволенных в 80-е – 90-е годы, были уволены справедливо”

Другое дело, что ПРИ ПОВЫШЕНИИ по службе несправедливостей хватает.
Но дискриминация по национальному признаку – даже там – крайняя редкость.
И вывели ее в значительной степени судами типа описанного.
Ну и + то, что нужны-то деньги, а какого цвета физиономия - это в общем-то по барабану.

Еще приходилось говорить с одним негром с Ямайки (насчет дискриминации).
Тот сказал –
“Имеет место, но только до первой рекомендательного письма.
После того, как ты себя 1 раз зарекомендовал – все,
на тебя смотрят по тому, что о тебе говорят на прошлой работе.”


С уважением, Х-55.
От Х-55
К Дервиш (30.07.2000 23:53:52)
Дата 31.07.2000 00:10:13

Конечно, политкорректность весьма поднадоела, НО (+)

---------Дервиш----------------------
Вы простите меня великодушно что я вмешиваюсь в вашу бесспорно высокоинтелектуальную беседу
но мне кажется что это все относится к тому же случаю что и с неграми.
В смысле негра в Америке ни в коем случае нельзя называть негром, а только афроамериканцем
(лично я думаю что хоть трижды его назови афроамериканцем он как был негром так им и останется:)))).

--------Х-55----------------------------
Конечно, пресловутая политкорректность весьма поднодоела, согласен.
Тем более, что слово “черный” – black – считается б.-м. политкорректным,
а негр – это тоже означает черный, только по испански.
Но необходимости в борьбе с дискриминацией это не отменяет.

С уважением, Х-55
От Андю
К Х-55 (31.07.2000 00:10:13)
Дата 31.07.2000 01:37:20

Прочитал я веточку Х-55... Мама дорогая...

Приветствую !

Не сочтите за поучение, но, во-первых, залезая в чужую беседу, ругаться нехорошо.

Во-вторых, Вы эдаким проповедником по "диким степям Забайкалья", так скать, неся свет истинной цивилизации и немерянную мудрость народа-богоносца в звездно-полосатых плавках (народ, не Вы), проехаться не пробовали ? "Не обижайтесь" (с) Ипполит Матвеевич, но просто таких чистосердечно раздутых розовых очков я давно не встречал !

Даже у нас в "колонии", косяками идут репортажи о том, как амеры ВСЮДУ суют камеры -- от подглядывания за "беби-ситтерами" до демонстрации своего грязного белья через Интернет !!! Недавно был скандал, когда квази-амеровская администрация парижского "Диснейленда" (ОЧЕНЬ даже преуспевающая компашка) впендюрила камеры, следящие за работниками на рабочих местах. Французы, привыкшие к человеческому обращению, встали на дыбы и я их полностью поддерживаю.

Далее. При получении пропуска во Франции, в научный центр, я заполнял анкеты с бОльшим числом вопросов, чем у нас. Сами французы говорят, что при приеме в "чувствительные" организации негласно отслеживается полит. ориентация (крайне правая, в первую очередь), СПИДоносность и секс. ориентация. Свою изначальную национальность Вы и так указываете. Вы конечно можете пойти в суд, можете даже туда дойти, но что-то я не слышал о подобных прецедентах. Неужели страна "развитого капитализьма" и здесь впереди планеты всей и этого не может быть в США "потому что не может быть никогда" ?

И, наконец, в-третьих. Вы готовы обобщить свой лучезарный опыт на всех американцев ?

Всего хорошего, Андрей
От Х-55
К Андю (31.07.2000 01:37:20)
Дата 31.07.2000 09:24:27

Если во Франции еще не научились защищать в судах свои права – то это их беда

Если во Франции еще не научились защищать в судах свои права – то это их беда.
Можно их и лишиться.

>---------Андю-----------------------------------------
>Вы конечно можете пойти в суд, можете даже туда дойти, но что-то я не слышал о подобных прецедентах.
>Неужели страна "развитого капитализьма" и здесь впереди планеты всей и
>этого не может быть в США "потому что не может быть никогда" ?
---------Х-55------------------------------------------
Я не знаю, как во Франции, но в США таких процессов (о дискриминации)
в 70-х было полно, а потом пошли на убыль – просто непуганных идиотов мало стало.
И сейчас – мало, но есть.
Подтверждение этому – страх, описанный в моих постингах

Случай 1-й – мой 1-й американский босс - Х-55 30.07.2000 23:31:51
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/9865.htm

Случай 2-й – мой начальник и его переводчик с языка глухонемых. - Х-55 30.07.2000 23:35:37
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/9866.htm

>И, наконец, в-третьих. Вы готовы обобщить свой лучезарный опыт на всех американцев ?
---------Х-55------------------------------------------
Повторяю:
“Я говорил о дискриминации со стороны работодателей, а не о том, что расизма вообще нет.”
Целиком – см. мой постинг
Я говорил о дискриминации со стороны работодателей, а не то что расизма нет (+) - Х-55 31.07.2000 03:35:21
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/9916.htm


>Всего хорошего, Андрей
С уважением, Х-55.
От Tолик
К Андю (31.07.2000 01:37:20)
Дата 31.07.2000 09:07:22

Re: Прочитал я веточку Х-55... Мама дорогая...

Приветствую !

Kaмeры и т.п. суются только нa рaботe. Это всё дeлaeтся для повышeния эффeктивности трудa, a нe для рaзвлeчeния нaчaльников. В итогe люди рaботaют в срeднeм 4 чaсa зa 8 чaсовой дeнь, в отличиe от 1 чaсa в нeкоторых других стрaнaх. Зa длинним доллaром aмeры гонятся. Mожно понять, хотя одобрять я их тожe нe собирaюсь

Дaльшe, то что люди дeлaют в своё свободноe врeмя, это их личныe проблeмы (про демонстрацию грязного белья через Интернет )


>Даже у нас в "колонии", косяками идут репортажи о том, как амеры ВСЮДУ суют камеры -- от подглядывания за "беби-ситтерами" до демонстрации своего грязного белья через Интернет !!! Недавно был скандал, когда квази-амеровская администрация парижского "Диснейленда" (ОЧЕНЬ даже преуспевающая компашка) впендюрила камеры, следящие за работниками на рабочих местах. Французы, привыкшие к человеческому обращению, встали на дыбы и я их полностью поддерживаю.

Госудaрствeнныe aнкeты eто другоe дeло. Tут и вaшу нaционaлность (в смыслe мeсто рождeния) и нaционaлность всeх вaших знaкомых спросят и провeрят. При чeм возможно и нa дeтeкторe лжи спросят (для нeкоторых оргaнизaций) Tожe понять можно

>Далее. При получении пропуска во Франции, в научный центр, я заполнял анкеты с бОльшим числом вопросов, чем у нас. Сами французы говорят, что при приеме в "чувствительные" организации негласно отслеживается полит. ориентация (крайне правая, в первую очередь), СПИДоносность и секс. ориентация. Свою изначальную национальность Вы и так указываете. Вы конечно можете пойти в суд, можете даже туда дойти, но что-то я не слышал о подобных прецедентах. Неужели страна "развитого капитализьма" и здесь впереди планеты всей и этого не может быть в США "потому что не может быть никогда" ?

>И, наконец, в-третьих. Вы готовы обобщить свой лучезарный опыт на всех американцев ?

>Всего хорошего, Андрей
Э
От Х-55
К Андю (31.07.2000 01:37:20)
Дата 31.07.2000 08:59:17

Ах, а вы, оказывается, руссофоб (:-)))))))))))

>-------------Андю-----------------------------------------------
>Далее. При получении пропуска во Франции, в научный центр,
>я заполнял анкеты с бОльшим числом вопросов, чем у нас.
---------------Х-55------------------------------------------------
Каких именно?
Об этническом происхождении (НЕ О ГРАЖДАНСТВЕ) было?

>-------------Андю-----------------------------------------------
>Сами французы говорят, что при приеме в "чувствительные" организации негласно отслеживается
>полит. ориентация (крайне правая, в первую очередь), СПИДоносность и секс. ориентация.
---------------Х-55------------------------------------------------
Согласитесь, что:
полит. ориентация (крайне правая, в первую очередь), СПИДоносность и секс. ориентация –
это не то же самое, что национальность и религия.
Или вы себя (как русского) приравниваете к фашисту, СПИДоносцу и гомику????
Ах, а вы, оказывается, руссофоб (:-)))))))))))

>-------------Андю-----------------------------------------------
>Свою изначальную национальность Вы и так указываете.
---------------Х-55------------------------------------------------
Прошу уточнить:
Вы имеете в виду гражданство?
Даже если в НАСТОЯЩИЙ момент вы уже гражданин Франции?


>Всего хорошего, Андрей
С уважением, Х-55.
От Х-55
К Андю (31.07.2000 01:37:20)
Дата 31.07.2000 08:48:56

Re: Прочитал я веточку Х-55... Мама дорогая...

>-------------Андю-----------------------------------------
>Даже у нас в "колонии", косяками идут репортажи о том, как амеры ВСЮДУ суют камеры –
>от подглядывания за "беби-ситтерами"
---------------Х-55------------------------------------------------
Ну а что делать, если те на детей х... кладут, если не хуже?
И тоже в домах престарелых.

>-------------Андю-----------------------------------------------
>до демонстрации своего грязного белья через Интернет !!!
---------------Х-55------------------------------------------------
Тут не понял.

>-------------Андю-----------------------------------------------
>Недавно был скандал, когда квази-амеровская администрация парижского "Диснейленда"
>(ОЧЕНЬ даже преуспевающая компашка)
>впендюрила камеры, следящие за работниками на рабочих местах.
>Французы, привыкшие к человеческому обращению, встали на дыбы и я их полностью поддерживаю.
---------------Х-55------------------------------------------------
Вообще, если работодатель явно свинячит, то и профсоюз нужен. Согласен.


>Всего хорошего, Андрей
С уважением, Х-55.
От Х-55
К Андю (31.07.2000 01:37:20)
Дата 31.07.2000 08:40:16

Начало не понял. Прошу пояснить.

-------------Андю-----------------------------------------
>Во-вторых, Вы эдаким проповедником по "диким степям Забайкалья", так скать,
>неся свет истинной цивилизации и немерянную мудрость народа-богоносца
>в звездно-полосатых плавках (народ, не Вы), проехаться не пробовали ?


>Всего хорошего, Андрей
С уважением, Х-55.
От Siberiаn
К Андю (31.07.2000 01:37:20)
Дата 31.07.2000 07:39:01

Я начинаю понимать почему французы так не любят амеров(+)

>Приветствую !

>Не сочтите за поучение, но, во-первых, залезая в чужую беседу, ругаться нехорошо.

>Во-вторых, Вы эдаким проповедником по "диким степям Забайкалья", так скать, неся свет истинной цивилизации и немерянную мудрость народа-богоносца в звездно-полосатых плавках (народ, не Вы), проехаться не пробовали ? "Не обижайтесь" (с) Ипполит Матвеевич, но просто таких чистосердечно раздутых розовых очков я давно не встречал !

>Даже у нас в "колонии", косяками идут репортажи о том, как амеры ВСЮДУ суют камеры -- от подглядывания за "беби-ситтерами" до демонстрации своего грязного белья через Интернет !!! Недавно был скандал, когда квази-амеровская администрация парижского "Диснейленда" (ОЧЕНЬ даже преуспевающая компашка) впендюрила камеры, следящие за работниками на рабочих местах. Французы, привыкшие к человеческому обращению, встали на дыбы и я их полностью поддерживаю.

>Далее. При получении пропуска во Франции, в научный центр, я заполнял анкеты с бОльшим числом вопросов, чем у нас. Сами французы говорят, что при приеме в "чувствительные" организации негласно отслеживается полит. ориентация (крайне правая, в первую очередь), СПИДоносность и секс. ориентация. Свою изначальную национальность Вы и так указываете. Вы конечно можете пойти в суд, можете даже туда дойти, но что-то я не слышал о подобных прецедентах. Неужели страна "развитого капитализьма" и здесь впереди планеты всей и этого не может быть в США "потому что не может быть никогда" ?

>И, наконец, в-третьих. Вы готовы обобщить свой лучезарный опыт на всех американцев ?

>Всего хорошего, Андрей
*****************************************
Человек и пожил там всего - ничего, а как мозги у него зас...ны(((
Да еще с остервенением эдаким. И чувством полной уверенности в себе -Я мол пукаю духами и привет!
А весь форум обоняет.......

С уважением
Siberian
ЗЫ Я жил в Париже 90 году - там с тех пор еще хуже ситуация с арабами и неграми?
От Х-55
К Siberiаn (31.07.2000 07:39:01)
Дата 31.07.2000 08:02:36

Re: Я начинаю понимать почему французы так не любят амеров(+)


>****Сибиряк*************************************
>Человек и пожил там всего - ничего, а как мозги у него зас...ны(((
-------Х-55-------------------------------------------------------------
И опять – мимо.
Я придерживался ТОЧНО такого же мнения и тогда, когда жил в России.
Я, конечно, слабо представлял, как это КОНКРЕТНО делается.
Это узнал в США.
Но то, что вопрос
“Кто ты по национальности?” (имея в виду этническое происхождение)
есть преступление сам по себе, я знал где-то с 14 лет (в США с 26).
И не от США, а от Будды, Христа, Магомета, Робеспьера и Маркса.

Без уважения, Х-55.
От Siberiаn
К Х-55 (31.07.2000 08:02:36)
Дата 31.07.2000 08:49:20

Понамешано у вас в голове(+)


>>****Сибиряк*************************************
>>Человек и пожил там всего - ничего, а как мозги у него зас...ны(((
>-------Х-55-------------------------------------------------------------
>И опять – мимо.
>Я придерживался ТОЧНО такого же мнения и тогда, когда жил в России.
>Я, конечно, слабо представлял, как это КОНКРЕТНО делается.
>Это узнал в США.
>Но то, что вопрос
>“Кто ты по национальности?” (имея в виду этническое происхождение)
>есть преступление сам по себе, я знал где-то с 14 лет (в США с 26).
>И не от США, а от Будды, Христа, Магомета, Робеспьера и Маркса.

>Без уважения, Х-55.
*****************************************
от беса это все видно. Какой на фиг Робеспьер и Маркс? Вы же комми на дух не переносите?? Или Маркс все таки - свой в доску?
Путаник вы.
вопрос: Кто ты по национальности? - преступление...
Финиш.



Siberian
От Х-55
К Siberiаn (31.07.2000 08:49:20)
Дата 31.07.2000 10:40:47

Re: Понамешано у вас в голове(+)

>>>****Сибиряк*************************************
>>>Человек и пожил там всего - ничего, а как мозги у него зас...ны(((
>>-------Х-55-------------------------------------------------------------
>>И опять – мимо.
>>Я придерживался ТОЧНО такого же мнения и тогда, когда жил в России.
>>Я, конечно, слабо представлял, как это КОНКРЕТНО делается.
>>Это узнал в США.
>>Но то, что вопрос
>>“Кто ты по национальности?” (имея в виду этническое происхождение)
>>есть преступление сам по себе, я знал где-то с 14 лет (в США с 26).
>>И не от США, а от Будды, Христа, Магомета, Робеспьера и Маркса.
>
>>Без уважения, Х-55.

>******Сибиряк****************************
>от беса это все видно.
>Какой на фиг Робеспьер и Маркс?
>Вы же комми на дух не переносите??
>Или Маркс все таки - свой в доску?
-------Х-55-------------------------------------------------------------
Из того, что я согласен с Буддой, Христом, Магометом, Робеспьером и Марксом
в национальном вопросе, не следует, что я согласен с ними в других вопросах.
Я уже писал, что я не коммунист, и не христианин.
А ведь вы вроде христианин.

>******Сибиряк****************************
>Путаник вы.
-------Х-55-------------------------------------------------------------
См. выше.

>вопрос: Кто ты по национальности? - преступление...
>Финиш.
-------Х-55-------------------------------------------------------------
Для таких как вы – да.


>Siberian
Без уважения, Х-55.
От Siberiаn
К Х-55 (31.07.2000 10:40:47)
Дата 31.07.2000 11:32:06

Вас похоже с работы поперли - сидите дома и брякаете по клавишам от балды(+)

>>>>****Сибиряк*************************************
>>>>Человек и пожил там всего - ничего, а как мозги у него зас...ны(((
>>>-------Х-55-------------------------------------------------------------
>>>И опять – мимо.
>>>Я придерживался ТОЧНО такого же мнения и тогда, когда жил в России.
>>>Я, конечно, слабо представлял, как это КОНКРЕТНО делается.
>>>Это узнал в США.
>>>Но то, что вопрос
>>>“Кто ты по национальности?” (имея в виду этническое происхождение)
>>>есть преступление сам по себе, я знал где-то с 14 лет (в США с 26).
>>>И не от США, а от Будды, Христа, Магомета, Робеспьера и Маркса.
>>
>>>Без уважения, Х-55.
>
>>******Сибиряк****************************
>>от беса это все видно.
>>Какой на фиг Робеспьер и Маркс?
>>Вы же комми на дух не переносите??
>>Или Маркс все таки - свой в доску?
>-------Х-55-------------------------------------------------------------
>Из того, что я согласен с Буддой, Христом, Магометом, Робеспьером и Марксом
>в национальном вопросе, не следует, что я согласен с ними в других вопросах.
>Я уже писал, что я не коммунист, и не христианин.
>А ведь вы вроде христианин.

>>******Сибиряк****************************
>>Путаник вы.
>-------Х-55-------------------------------------------------------------
>См. выше.

>>вопрос: Кто ты по национальности? - преступление...
>>Финиш.
>-------Х-55-------------------------------------------------------------
>Для таких как вы – да.


>>Siberian
>Без уважения, Х-55.

Вы бы его себе в дупло запихнули бы - уважение свое))))
Вот еще не хватало чтобы меня подобные уважали. Общечеловек.... "Папа-турок, мама-грек, а я общечеловек!" Вы бы самоидентифицировались как нибудь что ли. А то так и помрете чебурашкой))))

Siberian
От СОР
К Андю (31.07.2000 01:37:20)
Дата 31.07.2000 05:24:05

Спасибо маме с папой что я родился в России(-)