От ARTHURM
К Kmax
Дата 07.09.2005 13:08:31
Рубрики 11-19 век; Униформа;

Re: Вопрос по...

Размышляя над этим вопросом придумал еще одну причину - по состоянию формы легко определить степень боеготовности бойцов. Если пуговицы начищены, выпушки-аксельбанты на месте, шитье сияет золотом солдаты побриты и розовощеки - стало быть полк свеж и в серьезном деле еще не участвовал.
Кроме того при способе комплектования армий из всякого сброда характерного для того (век XVIII) периода легко определить уровень дисциплины подразделения - если воины конкретно на службу забили и начальники не контролируют личный состав, то и вид соответсвующий. Если же начсостав - неважно как - палкой ли или каким другим стимулом повысил мотивацию к службе - форма опять таки будет приведена в порядок.

С уважением
От mpolikar
К ARTHURM (07.09.2005 13:08:31)
Дата 07.09.2005 15:33:43

Это противоречит военным законам Мерфи:

Ни одно готовое к бою подразделение не прошло проверки.
Ни одно прошедшее проверку подразделение не готово к бою.
От ARTHURM
К ARTHURM (07.09.2005 13:08:31)
Дата 07.09.2005 13:15:00

И нет тут противоречия с моей теорией

"Внешний вид личного состава русских частей на Кавказе в 19 веке (т.е. частей постоянной готовности и постоянной высокой боеспособности)) приводил людей неподготовленных к этому зрелищу в состояние шока" - потому как постоянно участвовал в серьезном деле...

С уважением
От Константин Дегтярев
К ARTHURM (07.09.2005 13:08:31)
Дата 07.09.2005 13:12:16

Точно...

На флоте тем же оселком служила чистота палубы. Но, как водится, этот здравый принцип повсеместно доводили до маразма.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Бульдог
К Константин Дегтярев (07.09.2005 13:12:16)
Дата 07.09.2005 14:37:29

не только

медяшку драили еще и для того, что бы занять команду
От EVGEN
К ARTHURM (07.09.2005 13:08:31)
Дата 07.09.2005 13:12:06

Re: Вопрос по...

>>Кроме того при способе комплектования армий из всякого сброда характерного для того (век XVIII) периода легко определить уровень дисциплины подразделения - если воины конкретно на службу забили и начальники не контролируют личный состав, то и вид соответсвующий.

Внешний вид личного состава русских частей на Кавказе в 19 веке (т.е. частей постоянной готовности и постоянной высокой боеспособности)) приводил людей неподготовленных к этому зрелищу в состояние шока.


С уважением, EVGEN!
От Константин Дегтярев
К EVGEN (07.09.2005 13:12:06)
Дата 07.09.2005 13:19:34

Не преувеличивайте

>Внешний вид личного состава русских частей на Кавказе в 19 веке (т.е. частей постоянной готовности и постоянной высокой боеспособности)) приводил людей неподготовленных к этому зрелищу в состояние шока.

(Из письма М.С. Воронцова А.П. Ермолову, 6 декабря 1850 года)
"Наследник отзывается об нас так лестно и повторил то, что и нам здесь сказывал об удовлетворительном для него по всем частям осмотре здешнего края. Надобно признаться, что Бог во всем нам помог: погода была почти постоянно хороша, храбрые наши войска везде показались молодцами, в чем также нам помогла новая и прямо воинская форма для Кавказского корпуса. Он, кажется, меньше ожидал, нежели нашел регулярства в строю и знания фронтовой службы; но свободный и веселый вид наших солдат и что-то совершенно воинское, что в других войсках до такой степени никогда не бывало, особенно обратило на себя его внимание и приметно его радовало. Когда мы дошли до расположения славной нашей егерской бригады 20-й дивизии, то он входил во все подробности, восхищался Кабардинцами и Куринцами, о службе коих он так много слыхал, ехал постоянно при них верхом и любовался охотничьей командой Кабардинского полка, которая проводит жизнь свою в поисках и экспедициях и, увидев их в первый раз в настоящей форме, приказал на другой день им показаться в той, в которой они ходят и скрываются по лесам и проч. Тут он в них увидел настоящих диких чеченцев с чеченскими песнями и всеми ухватками тамошних туземцев."


Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Евграфов Юрий
К Константин Дегтярев (07.09.2005 13:19:34)
Дата 08.09.2005 13:39:49

Re: Не преувеличивайте

С уважением!

На мой взгляд, Вы сумели мощно продемонстрировать невероятную сложность вопроса, обсуждаемого в данной ветке.

Взять критерии Заказчика (то бишь Наследника):
- "прямо воинская форма" и "что-то совершенно воинское";
- "регулярство в строю".
Что они означают? Какая форма "воинская", а какая - нет?
Причём из письма следует, что и Воронцов и Ермолов вполне понимают требования Заказчика. А мы с Вами?
И это только первые вопросы. Далее следует покруче: - какова была логика заказа новой формы? И т.д.

Здоровья и успехов!
От Константин Дегтярев
К Евграфов Юрий (08.09.2005 13:39:49)
Дата 08.09.2005 14:11:11

По-моему, все достаточно ясно

>Взять критерии Заказчика (то бишь Наследника):
>- "прямо воинская форма" и "что-то совершенно воинское";

Речь идет о принятой в 1848 году форме, а именно:


Еще Ермолов ставил вопрос о форме для Кавказского корпуса, приспособленной к военным действиям в горах, но Александр I эти просьбы отклонял - из эстетических соображений.

Воинское - значит, не парадное, удобное в бою.

>- "регулярство в строю".

Означает "фрунтовую подготовку", на которую при Воронцове забили из приниципа. Вообще, Воронцов был противником злоупотребления фрунтом и всегда получал за это нагоняи от начальства.

>И это только первые вопросы. Далее следует покруче: - какова была логика заказа новой формы? И т.д.

Логику оформил еще Ермолов: "солдаты страдают от жаров"

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Евграфов Юрий
К Константин Дегтярев (08.09.2005 14:11:11)
Дата 08.09.2005 14:21:55

Re: Понял. Спасибо (-)
От EVGEN
К Константин Дегтярев (07.09.2005 13:19:34)
Дата 07.09.2005 13:27:04

Re: Не преувеличивайте

Да я и не приувеличиваю. Вне боя можно служивых и в балетные пачки одеть (вон посмотрите на греческий почетный караул). Но речь идет о форме повседневной, в которой на смерть шли. А там ИМХО критерии приемлемости другие. Что и подтверждает вот это место из приведенной Вами цитаты

"Наследник... приказал на другой день им показаться в той, в которой они ходят и скрываются по лесам и проч. Тут он в них увидел настоящих диких чеченцев..."

С уважением, EVGEN!
От Константин Дегтярев
К EVGEN (07.09.2005 13:27:04)
Дата 07.09.2005 13:29:08

Так речь идет только об охотничей команде

О разведчиках. Линейные части, т.е. 95% личного состава обмундировывались вполне регулярно.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От EVGEN
К Константин Дегтярев (07.09.2005 13:29:08)
Дата 08.09.2005 08:40:17

Re: Так речь...

>О разведчиках. Линейные части, т.е. 95% личного состава обмундировывались вполне регулярно.

А можно у Вас уточнить, когда у Кавказского корпуса в качестве УСТАВНОГО головного убора была принята папаха?

С уважением, EVGEN!