От EVGEN
К Гегемон
Дата 07.09.2005 16:50:20
Рубрики Древняя история;

Re: Домысел

>Это ж не "Жигули".

Вот именно! Очистить кольчугу от коррозии средствами того времени нереально.

С уважением, EVGEN!
От Random
К EVGEN (07.09.2005 16:50:20)
Дата 08.09.2005 09:12:34

Re: Домысел

>>Это ж не "Жигули".
>
>Вот именно! Очистить кольчугу от коррозии средствами того времени нереально.

>С уважением, EVGEN!

Очень часто кольчуги делали из плоских колец, в т.ч. медных. Думаю, их легко чистить. Это во-первых.
Во-вторых, чем чистящие средства того времени принципиально отличаются от современных? Напомню, что уксусную кислоту римляне знали очень хорошо. Кроме того, смазать кольчужку сальцем-маслицем каким-нибудь не было проблемой.
От EVGEN
К Random (08.09.2005 09:12:34)
Дата 08.09.2005 09:43:16

Re: Домысел

>Очень часто кольчуги делали из плоских колец, в т.ч. медных. Думаю, их легко чистить. Это во-первых.


Плоскость конечно можно надраить. Только какова толщина кольца кольчуги и не счистится ли она в ноль за заявленые 200 лет.

И еще
Каждое кольцо кольчуги сцеплено сцеплено с несколькими другими кольцами. Зачистить места контактов колец нереально, да и износ колец в этих местах до полного перетирания вещь вполне реальная.



> Напомню, что уксусную кислоту римляне знали очень хорошо.

Ну... Тут пускай химики выскажутся, что будет если позеленевшую кольчугу обработать уксусной кислотой.
Только ИМХО в любом случае чистящие средства кислотного типа
просто превращают нерастворимые окислы железа/меди (коррозию) в растворимые соли. Что просто может облегчить их удаление с поверхности. Но сам процесс уноса атомов металла не прекращают.
До нержавейки и гальванопокрытий тогда было еще очень далеко.

С уважением, EVGEN!
От Random
К EVGEN (08.09.2005 09:43:16)
Дата 08.09.2005 11:05:02

Re: Домысел

>>Очень часто кольчуги делали из плоских колец, в т.ч. медных. Думаю, их легко чистить. Это во-первых.
>

>Плоскость конечно можно надраить. Только какова толщина кольца кольчуги и не счистится ли она в ноль за заявленые 200 лет.
Это если чистить шкуркой или рашпилем :-)
А если как положено, - суконкой, - то все тип-топ.
>И еще
>Каждое кольцо кольчуги сцеплено сцеплено с несколькими другими кольцами. Зачистить места контактов колец нереально, да и износ колец в этих местах до полного перетирания вещь вполне реальная.
Так вот это перетирание в местах контактов и будет коррозию счищать. А перетертые в особо проблемных местах кольца заменяются - не выбрасывать же всю кольчугу?


>> Напомню, что уксусную кислоту римляне знали очень хорошо.
>
>Ну... Тут пускай химики выскажутся, что будет если позеленевшую кольчугу обработать уксусной кислотой.
Блестеть будет. Но обратите внимание - до состояния позеленения кольчугу можно и не доводить.
>Только ИМХО в любом случае чистящие средства кислотного типа
>просто превращают нерастворимые окислы железа/меди (коррозию) в растворимые соли. Что просто может облегчить их удаление с поверхности. Но сам процесс уноса атомов металла не прекращают.
>До нержавейки и гальванопокрытий тогда было еще очень далеко.
Вы сами начали про ЧИСТЯЩИЕ средства. А предохранение - другая тема, о которой я, кстати, тоже писал ранее.
>С уважением, EVGEN!
От Warrior Frog
К Random (08.09.2005 11:05:02)
Дата 08.09.2005 12:29:35

Суконкой? А не в бочку с сухим песком, и покатать её? (-)
От i17
К Warrior Frog (08.09.2005 12:29:35)
Дата 08.09.2005 16:45:31

Re: Суконкой? А...

Видел такую приспособу в подвале у одного толкиениста.
Бочка на горизонтальной оси и ручка, чтоб крутить.
Кольчуга из шайб Гровера довольно быстро начищается до блеска.
От mpolikar
К i17 (08.09.2005 16:45:31)
Дата 08.09.2005 17:37:15

Есть еще способ: реконструкторы кладут свою кольчугу в качестве коврика у

туалетной двери. Дешево и сердито! :)
От i17
К mpolikar (08.09.2005 17:37:15)
Дата 08.09.2005 20:09:50

Ноги обколете. И холодная она, без тапочек не походишь.. :) (-)
От mpolikar
К i17 (08.09.2005 20:09:50)
Дата 09.09.2005 13:00:09

ходить надо в тапочках (-)
От UFO
К i17 (08.09.2005 16:45:31)
Дата 08.09.2005 17:14:41

Гроверная кольчуга в бочке с ручкой, я тронут до слез.. (-)
От EVGEN
К Warrior Frog (08.09.2005 12:29:35)
Дата 08.09.2005 13:07:36

Re: Суконкой? А...

Это получится что то вроде пескоструйки. Коррозия удалится (правда сколько для этого надо бочу катать?), но полученная поверхность будет вновь корродировать со страшной скоростью.


С уважением, EVGEN!
От Warrior Frog
К EVGEN (08.09.2005 13:07:36)
Дата 08.09.2005 15:29:54

Re: Суконкой? А...

Здравствуйте, Алл
>Это получится что то вроде пескоструйки. Коррозия удалится (правда сколько для этого надо бочу катать?),

Ну уж гораздо быстрее чем но звенышку зачистить 5 000 - 8 000 колечек.
но полученная поверхность будет вновь корродировать со страшной скоростью.

Ето зависит от условий хранения.


>С уважением, EVGEN!
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От EVGEN
К Warrior Frog (08.09.2005 15:29:54)
Дата 08.09.2005 15:35:51

Re: Суконкой? А...

>Ето зависит от условий хранения.

Ну если только хранить... а если приспичит использовать?

Да создать нужные условия для хранения тогда было непросто.

С уважением, EVGEN!
От EVGEN
К Random (08.09.2005 11:05:02)
Дата 08.09.2005 12:23:20

Re: Домысел

>А если как положено, - суконкой, - то все тип-топ.

Суконкой можно почистить сплошную более-менее гладкую поверхность.

>Так вот это перетирание в местах контактов и будет коррозию счищать. А перетертые в особо проблемных местах кольца заменяются - не выбрасывать же всю кольчугу?

ИМХО унос металла в результате суммарного процесса "коррозия+износ" будет еще более быстрым.


>Блестеть будет.

Сомнительно
http://www.biografia.ru/cgi-bin/quotes.pl?oaction=show&name=material11
http://www.coinsportal.ru/Bibliotheka/Article.php?Parent=7&ID=587

>Вы сами начали про ЧИСТЯЩИЕ средства. А предохранение - другая тема, о которой я, кстати, тоже писал ранее.

Все у Вас легко и быстро. Смазал кольчужку маслицем и она 200 лет как новая. А тем временем лучшие умы человечества бьются над проблемой защиты от коррозии.

С уважением, EVGEN!
От EVGEN
К Random (08.09.2005 11:05:02)
Дата 08.09.2005 12:14:43

Re: Домысел (-)
От Гегемон
К EVGEN (07.09.2005 16:50:20)
Дата 07.09.2005 17:03:07

Re: Домысел

>Вот именно! Очистить кольчугу от коррозии средствами того времени нереально.
Сначала нужно, чтобы она проржавела

>С уважением, EVGEN!
С уважением
От vergen
К Гегемон (07.09.2005 17:03:07)
Дата 07.09.2005 17:17:51

Re: Домысел

тут бы знать из какой стали (железа) делалась кольчуга? Врядли очю качественной. 200 лет ИМХО(или ИХМО) очень много, можно в принципе покопаться по справочникам, но представьте, походы, дожди, сырость, бои....
у меня за 4 года экспидиций, ножик проржавел (фиговый правда и плевал я на него, но думаете легионеры были более ответственны??)
От Гегемон
К vergen (07.09.2005 17:17:51)
Дата 07.09.2005 17:20:59

Конечно

С них деньги вычитали, дисциплинка была

С уважением
От Stein
К Гегемон (07.09.2005 17:20:59)
Дата 08.09.2005 01:11:55

Re: Конечно

>С них деньги вычитали, дисциплинка была

Они каждое колечко кольчуги чистили? И чем интересно?
От EVGEN
К Stein (08.09.2005 01:11:55)
Дата 08.09.2005 08:24:59

Это я и имел в виду. (-)
От Stein
К EVGEN (08.09.2005 08:24:59)
Дата 08.09.2005 13:09:22

Но как? И чем?(-)
От Dragoon
К Гегемон (07.09.2005 17:20:59)
Дата 07.09.2005 18:18:22

Re: Конечно

>С них деньги вычитали, дисциплинка была
за плохой уход над своим вооружением в походе,небось одними штрафами не ограничивались
А вот Хлодвиг башку раскроил на смотре одному за плохое состояние оружия
С ув.
От EVGEN
К Dragoon (07.09.2005 18:18:22)
Дата 08.09.2005 08:24:16

Re: Конечно

>А вот Хлодвиг башку раскроил на смотре одному за плохое состояние оружия

Кажется в школьном учебнике "История средних веков" была подобная история, только там состояние оружия - предлог, а причина - месть за обвинения в нечестном дележе добычи.

С уважением, EVGEN!
От vergen
К EVGEN (08.09.2005 08:24:16)
Дата 08.09.2005 09:27:48

Re: Конечно

>Кажется в школьном учебнике "История средних веков" была подобная история, только там состояние оружия - предлог, а причина - месть за обвинения в нечестном дележе добычи.

Оно собственно так не только в учебнике но и у хрониста который это описывает.
От Гегемон
К Dragoon (07.09.2005 18:18:22)
Дата 07.09.2005 18:23:25

Штрафы + телесные наказания

А вот за утерю оружия, нарушение субординации, рецидив кражи, гомосексуализм и т.п., снятие с себя меча в лагере и многое-многое другое - казнь

>С ув.
С уважением