От музыкант
К All
Дата 06.09.2005 21:10:11
Рубрики WWII;

вопрос по саперам-истребителям танков

Наткнулся в "СБОРНИКЕБОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ
ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ" ВЫПУСК № 3
на любопытный документ "ИНСТРУКЦИЯ ПО БОЕВОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ГРУПП САПЕРОВ-ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ТАНКОВ".Краткое содержание: В феврале 1944 г. после успешного завершения Корсунь-Шевченковской операции войска 1-го Украинского фронта приводили себя в порядок и частью сил наступали к р. Западный Буг. Рекомендуется сформировать группы саперов из 3-4 человек и вооружив их противотанковыми минами направлять в ближайший тыл немцев для борьбы с бронетехникой.
Меня ,чесно, смутили некотрые моменты. Например:"Группы саперов-истребителей танков действуют активно. Пассивное ожидание танков в глубине своих боевых порядков не соответствует духу и характеру действий этих групп.
Проникая в ближайший тыл противника, сапер-истребитель ищет танки его, уничтожает их, и это является основным и главным принципом работы этих групп." или о способах:"...б) устройство противотанковой засады с целью подтаскивания мин под идущие танки или в отдельных случаях подбрасывания мин “из-за угла”. Этот способ применим при действиях в лесу, в кустах, в посевах, в населенных пунктах и т. п.;
в) подкладывание мин под стоящие на месте танки с расчетом подрыва их при трогании с места..."(полный текст здесь: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/photo/Issue03doc.zip в РАЗДЕЛЕ IV. ДЕЙСТВИЯ ПОДВИЖНЫХ ОТРЯДОВ ЗАГРАЖДЕНИЯ И ГРУПП САПЕРОВ-ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ТАНКОВ/ИНСТРУКЦИЯ ПО БОЕВОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ГРУПП САПЕРОВ-ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ТАНКОВ). Есть какя-нибуть информация по этому эпизоду? Насколько это была распросраненная практика? насколько эффективна?
Заранее благодарен.


От Дмитрий Козырев
К музыкант (06.09.2005 21:10:11)
Дата 07.09.2005 09:17:40

Создание ПОЗ - обязательный закрепленый уставом тактический прием (-)
От музыкант
К Дмитрий Козырев (07.09.2005 09:17:40)
Дата 07.09.2005 11:49:13

Re: Создание ПОЗ...

Так вот именно это не ПОЗ. Задачи у этих групп скорее диверсионные. У ПОЗ и вооружение да и задачи другие.Меня лично удивило то, что саперы должны действовать как партизаны, при том что польза от таких действий весьма сомнительна, а проблем выши крыши.
От Dragoon
К музыкант (07.09.2005 11:49:13)
Дата 07.09.2005 14:33:26

Вобщем это наш вариант "терминаторов":)))

>польза от таких действий весьма сомнительна, а проблем выши крыши.
у них(немцев) правда покруче...С ведром бензина или топором на танк:)
С ув.
От музыкант
К Dragoon (07.09.2005 14:33:26)
Дата 07.09.2005 15:52:29

Re: Вобщем это...

>>польза от таких действий весьма сомнительна, а проблем выши крыши.
>у них(немцев) правда покруче...С ведром бензина или топором на танк:)
>С ув.
Ну все-таки 43-год на дворе, 42-ой учебный закончился :)))
От vergen
К музыкант (07.09.2005 15:52:29)
Дата 07.09.2005 17:33:08

Re: Вобщем это...

Нет я конечно мало в этом понимаю, но если за линию перебросить удалось, то установка мин на дороге, где немцы не ожидают минирования, да ещё противотанкового и прут не глядя - это и эффективно, и замедляет движение танковых частей своим ходом.
От музыкант
К vergen (07.09.2005 17:33:08)
Дата 07.09.2005 18:20:28

Re: Вобщем это...

>Нет я конечно мало в этом понимаю, но если за линию перебросить удалось, то установка мин на дороге, где немцы не ожидают минирования, да ещё противотанкового и прут не глядя - это и эффективно, и замедляет движение танковых частей своим ходом.
 Ага минут на 15. А шансов остаться в живых на территории мало того что занятой немцами, так ещё и с не всегда благожелательным к КА местными, немного. Плюс организация возврашения. А подготовка спапера дело не двух дней, чай на деревьях не растут. Вот и получается ченьчь-4 сапера на сорванную гусеницу.
От Бульдог
К музыкант (07.09.2005 18:20:28)
Дата 08.09.2005 09:59:52

Старинов писал про такие отряды

правда в более общем смысле.
А организация - сравнимая с развед и диверсионными группами.
А насчет недружелюбного к КА населения можно ли поподробнее?
От музыкант
К Бульдог (08.09.2005 09:59:52)
Дата 08.09.2005 12:06:59

Re: Старинов писал...

>А насчет недружелюбного к КА населения можно ли поподробнее?
 Дело происходило во время боев за Западную Украину.Но я написал о не ВСЕГДА БЛАГОЖЕЛАТЕЛЬНЫХ к КА местнымх, а не о недружелюбном населении.Всё-таки не Белоруссия.
А кто такой Старинов и где его можно почитать?
От amyatishkin
К музыкант (06.09.2005 21:10:11)
Дата 06.09.2005 22:11:06

Re: вопрос по...

Да встречается, только рыть надо именно применение.

Москаленко:
Одновременно мы начали забрасывать в тыл к фашистам группы саперов—истребителей танков. Результат их боевой работы в связи с уходом вражеских танковых дивизий в глубокий тыл на доукомплектование и отдых оказался значительно скромнее, чем в январе—феврале.

Тем не менее и он был очень весом. Вот несколько цифр. В течение мая 85 групп саперов-истребителей, проникнув в тыл противника, подорвали 18 танков, 2 самоходных орудия, 5 бронетранспортеров, 4 пушки, шестиствольный миномет. Кроме того, возвратившись в свои части, они доставили весьма ценные данные о характере вражеской обороны на переднем крае и в глубине.

но это еще не совсем то.


Военная литература : Военная история : На Северо-Западном фронте
Красноармеец-сапер Г. С. Кулик много раз вызывался добровольцем ставить мины перед передним краем нашей обороны и на дорогах в тылу противника.
Действия с минами, как известно, всегда связаны с опасностью, тем более если для этого надо пробираться в тыл противника.
militera.lib.ru/h/nwf/12.html (67 КБ) · 27.05.2003 — нестрогое соответствие
Найденные слова · Рубрика: Мемуары и публицистика


ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА -- Мемуары -- Крылов Н. И. Сталинградский рубеж
Саперы-охотники - так мы их называли - из армейского батальона инженерных заграждений пробирались с противотанковыми минами и в кварталы заводских ...
От него после сентябрьских боев остался фактически один штаб, который был отправлен за Волгу, где и укомплектовал полк заново в дивизионных тылах.
militera.lib.ru/memo/russian/krylov_ni/07.html (61 КБ) · 18.04.2004 — нестрогое соответствие
Найденные слова · Рубрика: Мемуары и публицистика



Военная литература : Мемуары : Лелюшенко Д.Д. Москва-Сталинград-Берлин-Прага ...
... истребить 35 фашистов; командиру танкового взвода лейтенанту Стропину подбить из засады 5 вражеских танков; как сжег 6 немецких боевых машин командир ...
Клочков установил в тылу врага противотанковые мины, на которых подорвалось 5 танков, а командир взвода мотоциклетною полка А. П. Архангельский ...
militera.lib.ru/memo/russian/lelyushenko_dd/02.html (224 КБ) · 01.09.2003 — нестрогое соответствие
Найденные слова · Рубрика: Мемуары и публицистика
От Одессит
К amyatishkin (06.09.2005 22:11:06)
Дата 07.09.2005 15:22:11

Вплотную к теме примыкают

Добрый день

такие подразделения, как Отдельные гвардейские батальоны минеров (ОГБМ).

С уважением