От Аркан
К All
Дата 04.09.2005 14:19:50
Рубрики Танки; Локальные конфликты; 1917-1939;

Битва на реке Харама 1937

Доброго времени суток!

Заинтересовался я этой битвой войны в Испании, поднял несколько научно-популярных трудов типа книжки Хью Томаса и "Малые войны 1920-1930" Александра Шталя. В итоге вопросов только прибавилось. В связи с этим, может кто подскажет есть ли отдельные работы по Харамской битве на русском? Наподобия работ по Эбро и Гвадалахаре? А то в одном источнике написано что у франкистов не было танков, в другом что 50, в третьем, что было 100 танков. Боевого рассписания толком нигде нет, в одном источнике написано, что плацдарм на Хараме держали две республиканские бригады, а на карте в Советской военной энциклопедии там показаны 4 бригады и т.д.
Может есть англоязычные ресурсы в сети, подскажите.

С уважением,
Аркан
От Владислав
К Аркан (04.09.2005 14:19:50)
Дата 05.09.2005 03:15:51

Re: Битва на...

Приветствую!

>Заинтересовался я этой битвой войны в Испании, поднял несколько научно-популярных трудов типа книжки Хью Томаса и "Малые войны 1920-1930" Александра Шталя. В итоге вопросов только прибавилось. В связи с этим, может кто подскажет есть ли отдельные работы по Харамской битве на русском? Наподобия работ по Эбро и Гвадалахаре?

А что, по сражению на Эбро на русском были отдельные работы? Интересно! Мне встречались только журнальные статьи...

Описание сражения на Хараме должно быть у А. Самарина ("Борьба за Мадрид", М, 1940), но у меня этой книги нет :-(. Можете заглянуть также в книгу Л. Вышельского "Мадрид. 1936-1937" (М., АСТ, 2003, серия "Великие битвы и сражения"). Очень неплохо (с картами на каждый день!) Харама очень описана в методичке "Война в Испании. Выпуск 1. Важнейшие операции на Центральном фронте [октябрь 1936 - апрель 1937]. М. 1937. Внимание, реклама: эта вещь выйдет в издательстве Санкт-Петербургского университета в паре с самойловской "Гвадалахарой". :-)

> А то в одном источнике написано что у франкистов не было танков, в другом что 50, в третьем, что было 100 танков.

Pz.I вроде бы уже были...

> Боевого рассписания толком нигде нет, в одном источнике написано, что плацдарм на Хараме держали две республиканские бригады, а на карте в Советской военной энциклопедии там показаны 4 бригады и т.д.

А вам на какой день надо? Если к 6 февраля, то действительно было только две полных бригады (18-я и 23-я) + батальон из бригады Бурильо + левофланговые подразделения 46-й бригады. Затем каждый день прибывали новые части - вообще-то республиканцы планировали здесь наступление, но франкисты успели начать раньше. А к концу февраля у республиканцев здесь было уже до 20 бригад.

>Может есть англоязычные ресурсы в сети, подскажите.

У меня есть смутное подозрение, что на английском подробной информации по этой теме не так много. Надо на испанском искать...


С уважением

Владислав
От Аркан
К Владислав (05.09.2005 03:15:51)
Дата 05.09.2005 12:32:17

Re: Битва на...

Приветствую!

>А что, по сражению на Эбро на русском были отдельные работы? Интересно! Мне встречались только журнальные статьи...

Да, несколько. Не так давно упоминались на ВИФе.

>Описание сражения на Хараме должно быть у А. Самарина ("Борьба за Мадрид", М, 1940), но у меня этой книги нет :-(. Можете заглянуть также в книгу Л. Вышельского "Мадрид. 1936-1937" (М., АСТ, 2003, серия "Великие битвы и сражения"). Очень неплохо (с картами на каждый день!) Харама очень описана в методичке "Война в Испании. Выпуск 1. Важнейшие операции на Центральном фронте [октябрь 1936 - апрель 1937]. М. 1937. Внимание, реклама: эта вещь выйдет в издательстве Санкт-Петербургского университета в паре с самойловской "Гвадалахарой". :-)


Вышельский есть, правда я б не сказл, что карты там дельные. По крайне мере по Хараме одна, плохенькая. А когда ленинграддское изддание выйти должно?

>> А то в одном источнике написано что у франкистов не было танков, в другом что 50, в третьем, что было 100 танков.
>
>Pz.I вроде бы уже были...

Угу, и итальянские танкетки Ансальдо.

>> Боевого рассписания толком нигде нет, в одном источнике написано, что плацдарм на Хараме держали две республиканские бригады, а на карте в Советской военной энциклопедии там показаны 4 бригады и т.д.
>
>А вам на какой день надо? Если к 6 февраля, то действительно было только две полных бригады (18-я и 23-я) + батальон из бригады Бурильо + левофланговые подразделения 46-й бригады. Затем каждый день прибывали новые части - вообще-то республиканцы планировали здесь наступление, но франкисты успели начать раньше. А к концу февраля у республиканцев здесь было уже до 20 бригад.

Да мне бы и на каждый день не помешало:) По националистам как раз кое-что есть, а республиканцы не понятно. На 6 февраля еще с севере была 48-я бригада, 7-го февраля с севере подошли 19-я и 41-я бригада и 12-я бригада с XI-йинтербригадой в центре, к 9 февраля на Хараму прибыли XII и XIV интербригады, к 11 февраля 17-я,XV бригады. 12 февраля прибыла 11-я дивизия Листера, а на южный фланг 45-я бригада. 15 февраля были введены дивизионные управления и сыли сведены в 5 дивизий. СОбственно все. Ни по численности, ни по числу танков и артиллерии ничего толком нет. Хотя я знаю, что республиканские бригады уступали по штату франкистким.

>>Может есть англоязычные ресурсы в сети, подскажите.
>
>У меня есть смутное подозрение, что на английском подробной информации по этой теме не так много. Надо на испанском искать...

Испаского не знаю:(

>С уважением

Аркан
От Евгений Пинак
К Аркан (05.09.2005 12:32:17)
Дата 06.09.2005 10:34:19

Re: Битва на...

Республиканцы на Хараму http://www.tdg.nu/OOBs/1900-1938/SCW_jarama_1937.htm (английский)

Республиканцы на Хараму http://www.ogqn.com/odb_gce/epr/batallas_epr/jarama_epr/jarama_epr.htm
Националисты на Хараму http://www.ogqn.com/odb_gce/en/batallas_en/jarama_en/jarama_en.htm
(эти на испанском)

С уважением,
Евгений Пинак
От Аркан
К Евгений Пинак (06.09.2005 10:34:19)
Дата 06.09.2005 16:28:47

Благодарю, чуток прояснили ситуацию (-)