От СанитарЖеня
К Serge1
Дата 04.09.2005 20:58:17
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: [2Alexeich] Профилактика...

>>>Одно из печальных последствий невежества руководства это отсутствие йодопрофилактики после Чернобыля. Связать это напрямую с Лысенко это не верно, но общее пренебрежение "руководящих кадров" к научным знаниям проявилось явственно.
>>
>>Совершенно непонятно, при чем тут генетика и 30-е годы. Причина отсутствия йодопрофилактики после Чернобыля в регионах - распад советской системы медицинской профилактики и медстатистики в годы перестройки. До тех пор работало нормально, ведь поражены были районы (в частности, в Житомирской области), в которых а) всегда был повышенный радиационный фон, б) йододефицитные состояния, вследствие чего в) всегда были проблемы со щитовидкой и раковыми заболеваниями, Чернобылю "повезло" наложиться на известные политические события в стране.
>>Система медстатистики и профилактики в регионе рухнула во второй половине 80-х, началось с реорганизации системы диагностирования и медстатистики (задумано, кстати, было неплохо), которая подвисла как и все начинания "нового мЫшленья", а потом парад суверенитетов, новые молодые и энергичные лидеры, весело упраздняющие все старое - поколение житомирян выросло практически вне системы единого медицинского мониторинга и профилактики со всеми вытекающими.
>
>Уважаемый собеседник!
>Профилактику йодом нужно было проводить в первый(е) дни аварии апреля 1996. Суть- при аварии в атмосферу попало огромное количество короткоживущего изотопа йода (кажется 131).
>Идея - временно заблокировать щитовидку избытком интактного йода, до распада изотопа. А так радиоактивный изотоп попал и распался в щитовидке. Последствия- рост рака щитовидки и пр.
>Мониторинг и парад суверинитетов здесь не при чем. Речь идет об апреле 1996.
>Просто руководство оказалось профессионально некомпетентно. На мой взгляд, и разгром генетики и отсутсвие профилактики йодом имеют одну причину.

1. В Вашем постинге спутаны две совершенно различные вещи:
а. Профилактика йоддефицита, интенсивно вёдшаяся в СССР (йодирование соли, дотирование рыбы и рыбной продукции, полная и частичная оплата пребывания в санаториях на море...) и сворачивавшаяся не по идейным, а по экономическим соображениям.
б. Профилактика поступления в организм радиоактивного изотопа йода, путём ввода избытка йода, что способствует выведению его из организма.
2. Первая профилактика должна быть достаточно длительной, вторая же - проводиться в короткое время после выброса, поскольку период полураспада радиоактивного йода мал, и проводя её долее 1-2 недель - бессмысленно.
3. Для первой из них были необходимые препараты и денежные средства, ко второй же не были готовы, поскольку не ожидали аварии с разрушением реактора (готовность к отражению ядерного удара не предполагает попадания именно йода, там другой изотопный состав).
4. Таким образом, отсутствие профилактики йоддефицита, обнаружившееся после Чернобыля, никоим образом не относится к радиоактивному поражению. Это чисто экономическая проблема, и журналисты, увязывавшие её с катастрофой, либо, из лучших побуждений, старались выбить деньги на важное для здоровья дело, слегка поступаясь правдой, либо просто были некомпетентны.
От Serge1
К СанитарЖеня (04.09.2005 20:58:17)
Дата 04.09.2005 23:26:08

Re: С точки зрения акад. Лысенко все сделано правильно

Здраствуйте
>>>>Одно из печальных последствий невежества руководства это отсутствие йодопрофилактики после Чернобыля. Связать это напрямую с Лысенко это не верно, но общее пренебрежение "руководящих кадров" к научным знаниям проявилось явственно.
>>>


>б. Профилактика поступления в организм радиоактивного изотопа йода, путём ввода избытка йода, что способствует выведению его из организма.

Совершенно верно, речь идет о профилактике попадания радиоактивного йода

>3. Для первой из них были необходимые препараты и денежные средства, ко второй же не были готовы, поскольку не ожидали аварии с разрушением реактора (готовность к отражению ядерного удара не предполагает попадания именно йода, там другой изотопный состав).


Извините, но здесь начинаем снова. Радиоактивный йод образуется при распаде урана (т. атомной бомбы). И препараты йода входили и входят в состав стандартной армейской индивидуальной аптечки (радиозащитное средство).
Понимаю, с точки зрения учеников Лысенко власть поступила правильно. "Не ожидала, не понимала механизма и не предполагала" как совершенно справедливо Вы замечаете.
С точки зрения раскритикованных генетиков с первых минут в апреле 1986 аварии нужно было обеспечить приготовление, раздачу и прием населением препаратов йода. Особенно детям.
К сожалению, в результате действий ак. Лысенко с сотоварищами в высших сферах (тех кто принимает решения) понимающих эту проблему людей просто не было.
Кстати, а как собирались вообще в атомной войне победить? Если даже возле атомной станции не смогли оперативно йодную профилактику провести. Вроде по долгу службы люди должны были это знать.

>4. Таким образом, отсутствие профилактики йоддефицита, обнаружившееся после Чернобыля, никоим образом не относится к радиоактивному поражению. Это чисто экономическая проблема, и журналисты, увязывавшие её с катастрофой, либо, из лучших побуждений, старались выбить деньги на важное для здоровья дело, слегка поступаясь правдой, либо просто были некомпетентны.

Это проблема отсутствия компетентных людей ВО ВЛАСТИ.
С уважением
От Паршев
К Serge1 (04.09.2005 23:26:08)
Дата 06.09.2005 01:32:10

Простите, но и профилактика йоддефицита и введение препаратов йода

в противорадиационные аптечки происходили как раз при Лысенко.
А с победой генетиков и смертью Лысенко всё это было свёрнуто.
По датам посмотрите.
От Serge1
К Паршев (06.09.2005 01:32:10)
Дата 06.09.2005 06:40:54

Re: Интересно.

Здраствуйте
>в противорадиационные аптечки происходили как раз при Лысенко.
>А с победой генетиков и смертью Лысенко всё это было свёрнуто.

Не дадите ли ссылку. На даты?
С уважением
От Паршев
К Serge1 (06.09.2005 06:40:54)
Дата 06.09.2005 15:20:24

Дата смерти лысенко? 1976 год.

А события в Чернобыле, которые Вы критикуете, произошли после этого - 1985.
От Serge1
К Паршев (06.09.2005 15:20:24)
Дата 06.09.2005 19:13:31

Re: Мне интересно Ваше утверждение про изъятие препаратов йода из аптечки

Здраствуйте
>А события в Чернобыле, которые Вы критикуете, произошли после этого - 1985.

Ваше утверждение-
Препараты йода входили в противорадиационные аптечки как раз при Лысенко.
А с победой генетиков и смертью Лысенко всё это было свёрнуто.

Меня интересует подтверждение этого заявления.
Полагаю, что это не так.
И при чем здесь смерть Лысенко? Какова связь?

С уважением
От СанитарЖеня
К Serge1 (04.09.2005 23:26:08)
Дата 05.09.2005 11:24:00

Re: С точки...

>>б. Профилактика поступления в организм радиоактивного изотопа йода, путём ввода избытка йода, что способствует выведению его из организма.
>
>Совершенно верно, речь идет о профилактике попадания радиоактивного йода

>>3. Для первой из них были необходимые препараты и денежные средства, ко второй же не были готовы, поскольку не ожидали аварии с разрушением реактора (готовность к отражению ядерного удара не предполагает попадания именно йода, там другой изотопный состав).
>

>Извините, но здесь начинаем снова. Радиоактивный йод образуется при распаде урана (т. атомной бомбы). И препараты йода входили и входят в состав стандартной армейской индивидуальной аптечки (радиозащитное средство).

Вы не владеете материалом. Радиозащитный препарат в составе армейской аптечки йода не включает. Это цистамина дигидрохлорид.
Связывая свободные радикалы, он оказывает радиопротекторное действие при остром лучевом поражении.

>Понимаю, с точки зрения учеников Лысенко власть поступила правильно. "Не ожидала, не понимала механизма и не предполагала" как совершенно справедливо Вы замечаете.
>С точки зрения раскритикованных генетиков с первых минут в апреле 1986 аварии нужно было обеспечить приготовление, раздачу и прием населением препаратов йода. Особенно детям.

Это даже не невладение материалом. Какое отношение генетики имеют к йодной профилактике?

>К сожалению, в результате действий ак. Лысенко с сотоварищами в высших сферах (тех кто принимает решения) понимающих эту проблему людей просто не было.

Э... Картина генетическим материалом: академик Лысенко проводит селекцию высших сфер власти...

>Кстати, а как собирались вообще в атомной войне победить? Если даже возле атомной станции не смогли оперативно йодную профилактику провести. Вроде по долгу службы люди должны были это знать.

Постарайтесь хотя бы в пределах школьного курса ГО ознакомиться с методами радиозащиты.

>>4. Таким образом, отсутствие профилактики йоддефицита, обнаружившееся после Чернобыля, никоим образом не относится к радиоактивному поражению. Это чисто экономическая проблема, и журналисты, увязывавшие её с катастрофой, либо, из лучших побуждений, старались выбить деньги на важное для здоровья дело, слегка поступаясь правдой, либо просто были некомпетентны.
>
>Это проблема отсутствия компетентных людей ВО ВЛАСТИ.

Не затруднит ли Вас ознакомиться с материалом несколько более глубоким, нежели статьи из "Огонька" 20-летней давности и их пересказы?
От Serge1
К СанитарЖеня (05.09.2005 11:24:00)
Дата 05.09.2005 19:06:03

Re: Вот Вам документ, пожалуйста.

Здраствуйте
>>>б. Профилактика поступления в организм радиоактивного изотопа йода, путём ввода избытка йода, что способствует выведению его из организма.
>>
>>Совершенно верно, речь идет о профилактике попадания радиоактивного йода
>
>>>3. Для первой из них были необходимые препараты и денежные средства, ко второй же не были готовы, поскольку не ожидали аварии с разрушением реактора (готовность к отражению ядерного удара не предполагает попадания именно йода, там другой изотопный состав).
>>
>
>>Извините, но здесь начинаем снова. Радиоактивный йод образуется при распаде урана (т. атомной бомбы). И препараты йода входили и входят в состав стандартной армейской индивидуальной аптечки (радиозащитное средство).
>
>Вы не владеете материалом. Радиозащитный препарат в составе армейской аптечки йода не включает. Это цистамина дигидрохлорид.
>Связывая свободные радикалы, он оказывает радиопротекторное действие при остром лучевом поражении.

Документ, правда, сегодняшнее время.
Памятка населению по действиям в случае аварий на АЭС
06.11.2004 12:24

ПАМЯТКА НАСЕЛЕНИЮ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ЙОДНОЙ ПРОФИЛАКТИКИ В СЛУЧАЕ РАДИАЦИОННОЙ ОПАСНОСТИ

В условиях загрязнения местности радиоактивными веществами в случае аварий на близ расположенных атомных электростанциях, наибольшую опасность для человека в первые дни и недели могут представлять радиоизотопы йода, которые попадают в организм с воздухом, водой, молоком и местными пищевыми продуктами. При попадании в организм радиоизотопы йода накапливаются в щитовидной железе, что может привести к радиационному поражению. Поэтому наиболее эффективным методом защиты щитовидной железы от радиоизотопов йода является приём внутрь препаратов стабильного йода (йодная профилактика).

Максимальный защитный эффект может быть достигнут в случае заблаговременного приёма стабильного (простого) йода или с одновременным его приёмом, когда в организм поступает радиоактивный йод.

Однократный приём 100 мг стабильного йода (130 мг йодида калия или 170 мг йодата калия) обеспечивает высокий защитный эффект в течение 24 часов.

Для йодной профилактики используются таблетки йодида калия из аптечек индивидуальных (АИ-2), приготавливаемые в аптеках порошки йодида и йодата калия или 5% водноспиртовую настойку йода в каплях.



>Э... Картина генетическим материалом: академик Лысенко проводит селекцию высших сфер власти...

А ведь Вы "в главном правы". Даже несгибаемые сталинисты согласны с фактом деградации элиты страны. Разумеется Лысенко это симптом, котрый просто был выявлен и предан широкой огласке

С уважением
От СанитарЖеня
К Serge1 (05.09.2005 19:06:03)
Дата 05.09.2005 19:18:02

Re: Вот Вам...

>>>>б. Профилактика поступления в организм радиоактивного изотопа йода, путём ввода избытка йода, что способствует выведению его из организма.
>>>
>>>Совершенно верно, речь идет о профилактике попадания радиоактивного йода
>>
>>>>3. Для первой из них были необходимые препараты и денежные средства, ко второй же не были готовы, поскольку не ожидали аварии с разрушением реактора (готовность к отражению ядерного удара не предполагает попадания именно йода, там другой изотопный состав).
>>>
>>
>>>Извините, но здесь начинаем снова. Радиоактивный йод образуется при распаде урана (т. атомной бомбы). И препараты йода входили и входят в состав стандартной армейской индивидуальной аптечки (радиозащитное средство).
>>
>>Вы не владеете материалом. Радиозащитный препарат в составе армейской аптечки йода не включает. Это цистамина дигидрохлорид.
>>Связывая свободные радикалы, он оказывает радиопротекторное действие при остром лучевом поражении.
>
>Документ, правда, сегодняшнее время.
>Памятка населению по действиям в случае аварий на АЭС
>06.11.2004 12:24

>ПАМЯТКА НАСЕЛЕНИЮ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ЙОДНОЙ ПРОФИЛАКТИКИ В СЛУЧАЕ РАДИАЦИОННОЙ ОПАСНОСТИ

>В условиях загрязнения местности радиоактивными веществами в случае аварий на близ расположенных атомных электростанциях, наибольшую опасность для человека в первые дни и недели могут представлять радиоизотопы йода, которые попадают в организм с воздухом, водой, молоком и местными пищевыми продуктами. При попадании в организм радиоизотопы йода накапливаются в щитовидной железе, что может привести к радиационному поражению. Поэтому наиболее эффективным методом защиты щитовидной железы от радиоизотопов йода является приём внутрь препаратов стабильного йода (йодная профилактика).

>Максимальный защитный эффект может быть достигнут в случае заблаговременного приёма стабильного (простого) йода или с одновременным его приёмом, когда в организм поступает радиоактивный йод.

>Однократный приём 100 мг стабильного йода (130 мг йодида калия или 170 мг йодата калия) обеспечивает высокий защитный эффект в течение 24 часов.

>Для йодной профилактики используются таблетки йодида калия из аптечек индивидуальных (АИ-2), приготавливаемые в аптеках порошки йодида и йодата калия или 5% водноспиртовую настойку йода в каплях.

Постарайтесь ознакомиться с материалом.
Данный документ не имеет отношения к радиозащите при ядерном взрыве.
От Администрация (wolfschanze)
К СанитарЖеня (05.09.2005 19:18:02)
Дата 05.09.2005 21:15:06

Модераториал

Замечание за избыточное цитирование.
От Serge1
К СанитарЖеня (05.09.2005 19:18:02)
Дата 05.09.2005 19:37:29

Re: Тогда прошу ознакомиться с мнением профессионала

Здраствуйте

Библиографию я не привожу, но если Вам нужно, то пожалуйста

Медицинские последствия аварии на Чернобыльской АЭС
(16 лет спустя)
И.Я.Василенко

Основную опасность, особенно для детей, представляло поступление радиоизотопов йода 131-135I в организм по пищевым цепочкам в основном с молоком и молочными продуктами, получаемых от животных, выпасаемых на загрязнённых пастбищах. Радиойод мог поступать и ингаляционным путём в период прохождения радиоактивного облака и его выпадения. Радиоизотопы йода составили значительную часть активности, выброшенной из разрушенного реактора (27.10-16 Бк).

Учёными к моменту аварии были разработаны рекомендации для принятия оперативных мер в случае возникновения аварии. Однако в силу некомпетентности и безответственности административных органов они не были реализованы в полной мере. Меры профилактики: защита органов дыхания, дозиметрический контроль загрязнённых продуктов питания, йодная профилактика проводились далеко не в той мере, как требовала сложившаяся радиационная обстановка. Дозы облучения щитовидной железы у детей во многих случаях существенно превышали установленные лимиты, достигая в отдельных случаях единиц грей.

В Беларуси, Украине и России число злокачественных опухолей щитовидной железы и другая тиреоидная патология значительно превысили прогнозируемые уровни. По прогнозным оценкам число злокачественных новообразований могло лишь незначительно превысить спонтанный уровень. Спонтанные опухоли щитовидной железы встречаются довольно редко – 0,5-2 % от всех опухолей различной локализации, чаще у женщин. Начиная с 1990 г. распространённость рака в Беларуси возросла в 18 раз, а в наиболее загрязнённой Гомельской области в 28 раз, в Брянской области России - в 9 раз, в том числе в Клинцевском районе – почти в 48 раз, в Украине – в 4,8 раз (в Киевской области – в 9,8 раз).



>Данный документ не имеет отношения к радиозащите при ядерном взрыве.

Разумеется это памятка живущим возле Саратовской АЭС.
Хочу подчеркнуть исходное название ветки- йодная профилактика и Чернобыль.


С уважением
От СанитарЖеня
К Serge1 (05.09.2005 19:37:29)
Дата 05.09.2005 20:46:37

Re: Тогда прошу...



>>Данный документ не имеет отношения к радиозащите при ядерном взрыве.
>
>Разумеется это памятка живущим возле Саратовской АЭС.
>Хочу подчеркнуть исходное название ветки- йодная профилактика и Чернобыль.

Еще раз. Йодная профилактика пост-чернобыльской поры связана со специфической особенностью катастрофы. А именно с тем, что реактор был выведен, а затем опять введен в режим. В нём наработалось определенное количество изотопа J-131.
Поэтому методы радиозащиты, разработанные в рамках защиты войск и населения при ядерной войне, оказались непригодны. Основная цель применяемых для неё препаратов - связать возникшие при облучении свободные радикалы.
Разумеется, никоим образом это с генетикой не связано, и Ваш обличительный пафос покоится на прочном и непоколебимом фундаменте невежества и предубеждений.
От Serge1
К СанитарЖеня (05.09.2005 20:46:37)
Дата 05.09.2005 21:15:17

Re: Между разгромом генетики и отсутствием адекватной профилактики в Чернобыле

Здраствуйте



>>Хочу подчеркнуть исходное название ветки- йодная профилактика и Чернобыль.
>
>Еще раз. Йодная профилактика пост-чернобыльской поры связана со специфической особенностью катастрофы. А именно с тем, что реактор был выведен, а затем опять введен в режим. В нём наработалось определенное количество изотопа J-131.
>Поэтому методы радиозащиты, разработанные в рамках защиты войск и населения при ядерной войне, оказались непригодны. Основная цель применяемых для неё препаратов - связать возникшие при облучении свободные радикалы.

Уважаемый Евгений!

Методы радиозащиты, разработанные с учетом всего комплекса знаний, должны носить КОМПЛЕКСНЫЙ характер, воздействуя на ВСЕ причины.
Разумеется, указываемый Вами путь - борьба со свободными радикалами, важен и его никто не отвергает.
Но сводить ВСЮ радиозащиту к этому направлению- это неправильно в принципе.
К Вашему сведению существуют и другие пути.
Один из них базируется на том факте, что при цепной реакции образуется радиоактивные изотопы йода, которые активно поглощаются щитовидкой.
Если Вам необходимо, придется могу объснить почему и зачем и как.
Эти мероприятия в Чернобыле проведены не были. Результат- возрастание случаев рака щитовидки у детей.

>Разумеется, никоим образом это с генетикой не связано, и Ваш обличительный пафос покоится на прочном и непоколебимом фундаменте невежества и предубеждений.

Проблема в том, что между разгромом генетики и отсутствием адекватной профилактики радиоактивных аварий связь существует. Другое дело, что это материя тонкая. Нужны специальные знания.
Кстати, разгром генетики это только один из наиболее заметный и вопиющий факт. Просто так совпало, что в 1953 была предложена модель строения ДНК, и поехало- генная инженерия, биотехнология.

Просто люди своей жизнью платят за невежество других. Обидно, что громили одни, а страдают другие.


С уважением
От СанитарЖеня
К Serge1 (05.09.2005 21:15:17)
Дата 05.09.2005 23:45:34

Re: Между разгромом...

>Проблема в том, что между разгромом генетики и отсутствием адекватной профилактики радиоактивных аварий связь существует. Другое дело, что это материя тонкая. Нужны специальные знания.

Надеюсь, что Вы их приобретете и, наконец-то, перестанете потчевать Форум третьесортной пропагандой.

>Кстати, разгром генетики это только один из наиболее заметный и вопиющий факт. Просто так совпало, что в 1953 была предложена модель строения ДНК, и поехало- генная инженерия, биотехнология.

Здесь я бы рекомендовал бы более основательно ознакомиться с биологией.
От Serge1
К СанитарЖеня (05.09.2005 23:45:34)
Дата 06.09.2005 06:39:53

Re:Спасибо, учту

Здраствуйте


>>Кстати, разгром генетики это только один из наиболее заметный и вопиющий факт. Просто так совпало, что в 1953 была предложена модель строения ДНК, и поехало- генная инженерия, биотехнология.
>
>Здесь я бы рекомендовал бы более основательно ознакомиться с биологией.

Спасибо. Учту. Со своей стороны советую Вам также. Готов поспособствовать Вам в ряде областей.
Вы знаете, после победы в ВВ2 власть решила маленько прикрутить гайки. Под раздачу попала генетика (ну Лысенко и Презента) знают все.
У физиологов была Павловская сессия (роль ЦНС), у химиков было совещание.
Просто Лысенко с сотоварищи оказался самый подлый, да тут и век ДНК начался. Вот глупость и провал и всплыл как масло поверх воды.


С уважением
От СанитарЖеня
К Serge1 (06.09.2005 06:39:53)
Дата 06.09.2005 09:09:15

Re: Re:Спасибо, учту

>Здраствуйте


>>>Кстати, разгром генетики это только один из наиболее заметный и вопиющий факт. Просто так совпало, что в 1953 была предложена модель строения ДНК, и поехало- генная инженерия, биотехнология.
>>
>>Здесь я бы рекомендовал бы более основательно ознакомиться с биологией.
>
>Спасибо. Учту. Со своей стороны советую Вам также. Готов поспособствовать Вам в ряде областей.
>Вы знаете, после победы в ВВ2 власть решила маленько прикрутить гайки. Под раздачу попала генетика (ну Лысенко и Презента) знают все.
>У физиологов была Павловская сессия (роль ЦНС), у химиков было совещание.
>Просто Лысенко с сотоварищи оказался самый подлый, да тут и век ДНК начался. Вот глупость и провал и всплыл как масло поверх воды.

Видите ли, протоколы Павловской сессии я читал. Полный текст, а не довольствовался пересказом.
Там всё было несколько сложнее, чем в простых пропагандистских схемах...
Идеологические соображения там были на последнем месте. На первом - борьба за финансирование в послевоенных условиях, когда ресурсы страны сократились, и вынужденно сократились расходы на науку.
От Эвок Грызли
К СанитарЖеня (06.09.2005 09:09:15)
Дата 06.09.2005 13:17:51

И плюс к тому...

>Идеологические соображения там были на последнем месте. На первом - борьба за финансирование в послевоенных условиях, когда ресурсы страны сократились, и вынужденно сократились расходы на науку.

...Лысенко,афаик, было что предъявить 'я сделал'. В отличие от.
От Сысой
К Эвок Грызли (06.09.2005 13:17:51)
Дата 06.09.2005 14:25:57

Re: И плюс


>...Лысенко,афаик, было что предъявить 'я сделал'. В отличие от.

А что он сделал, что можно было бы предъявить?
От Эвок Грызли
К Сысой (06.09.2005 14:25:57)
Дата 06.09.2005 15:50:48

Re: И плюс

>>...Лысенко,афаик, было что предъявить 'я сделал'. В отличие от.
>А что он сделал, что можно было бы предъявить?

Да, емнис была у него в активе заслуга по увеличению урожайности зерновых процентов на дцать. В то время как генетикам такого аргумента еще доооооооолго было не выкатить.
От Сысой
К Эвок Грызли (06.09.2005 15:50:48)
Дата 07.09.2005 12:48:54

А это на основе каких данных?


>Да, емнис была у него в активе заслуга по увеличению урожайности зерновых процентов на дцать.

Откуда взята сия цыфирь? По данным Любищева (из открытых источников :-)) урожайность в конце тридцатых сотавляла не более 11 ц/га и Хрущов на каком-то из съездов 50-х годов поставил задачу повысить урожайность выше 11 ц/га. Попозже точную ссылку посмотрю.

> В то время как генетикам такого аргумента еще доооооооолго было не выкатить.

Генетики еще в тридцатых повысили урожайность кукурузы за счет инцухтного метода и гетерозиса на 30% процентов. Правда не у нас, а в Штатах, что и печально.
От Serge1
К Эвок Грызли (06.09.2005 15:50:48)
Дата 06.09.2005 20:01:39

Re: Да, Крик и Уотсон со спиралью на пятилетку задержались

Здраствуйте
>>>...Лысенко,афаик, было что предъявить 'я сделал'. В отличие от.
>>А что он сделал, что можно было бы предъявить?
>
>Да, емнис была у него в активе заслуга по увеличению урожайности зерновых процентов на дцать. В то время как генетикам такого аргумента еще доооооооолго было не выкатить.

Ну генетикам было то же. Но так совпали звезды.
Нужно было гайки закручивать, трудно понимать терминологию. А кто видел ген? А куда девать толпу философов-марксистов. Люди тоже хотели кушать.
СА Крик с Уотсоном целую пятилетку еще раскачивались.
Физики же от марксистов бомбой отбились.

С уважением
От Эвок Грызли
К Serge1 (06.09.2005 20:01:39)
Дата 07.09.2005 09:19:06

Кроме потока сознания есть что сказать? (-)
От linze
К Serge1 (04.09.2005 23:26:08)
Дата 05.09.2005 02:37:52

Лысенко умер 1976. А его влияние быстро шло на спад ещё при его жизни.

Я думаю, что лучше будет оставить старика в шкафу.
От Serge1
К linze (05.09.2005 02:37:52)
Дата 05.09.2005 06:36:43

Re: Неверно. Невежество само никуда не пропадает

Здраствуйте
>Я думаю, что лучше будет оставить старика в шкафу.

Я лично на старика не нападаю. Просто большая причина наших бед родом оттуда. Генетика только маленький фрагмент. Ее разгром наиболее заметен на фоне быстрого научного прогресса. Люди то остались.

С уважением